23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その45）

[住まいに詳しい人]

あのバブル崩壊から20年
2010年はマンション市場も新時代の幕開けになるのか？
それとも「失われたもう10年」に突入するのか？

皆様の理性的な議論を期待しております

※切れ味の良いツッコミなら兎も角
誰に何を問いかけているかのも不明な1行レスとか
格好悪いことはヤメましょーね

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61867

[461: 匿名さん]

需給の需がないですからね
穴吹さん、ゼファーさん、プロパストさんじゃないですが
デベロッパーがいつ市場から退場させれるかわからない時代ですから
世界的な不況なので外資の資金流入もないでしょうし
倒産か値下げかという２択しかないんでしょうね

[462: 匿名さん]

>>458
反論が出来る理論をお持ちの人がいないのが悩みですね。

返って来るのは皮肉か、
アホでも分かる現状の話だけで、正直つまらないです。

でも、それだけ納得してしいる人が多いってことですが。

[463: 匿名さん]

渋谷、新宿、池袋なんて将来どうなるか分かったもんじゃないですよ。

信じられるのは真の都心だけ。

[464: 匿名さん]

自演続きで会話をする気がないんですね

つらい現状は無視して私の言うバラ色の未来だけを信じてくださいという

一本筋の通ったサギ師理論ですね

[465: 匿名さん]

>>464
ちゃんと反論できるのならやってほしいよ。
しょうもない皮肉ばっかしじゃ
アクビ連発だよ。

[466: 匿名さん]

>だから、東京駅から半径５ｋｍ圏内、
>激動の時代、これしか信じられる物は無い。

有明は半径5キロ圏に入らないから、どんどん暴落してるんですね。よくわかりました。

[467: 匿名さん]

ここのスレでも言われ続けていますが
有明で大量に完成在庫が発生しており、エンドユーザーから現在の価格が価値に見合っていないという
判断を下されていますよね

湾岸が悪いのではなく、首都圏全体の不動産市況が厳しいと言っているんです
なぜ、他のエリアが下落して東京駅近くの物件だけ高値安定なんでしょうか
住宅地としての開発もこの金融バブル重なっていてなんの実績もないエリアで
ここだけは大丈夫だというあなたの理論はなんでしょう

また、アクビがでるようでしたら削除していただきますので

[468: 匿名さん]

>>467
分かんないですかね？

都心は東京駅周辺で将来にわたって変わらないのですよ。

一方、少子化とか高齢化とかの影響で、他の要因はめまぐるしく変わる。
なら、何を基準に選んだら良いのですか？

答えは東京駅から半径５ｋｍ圏内しかないでしょ。

[469: 匿名さん]

だから財閥寡占で供給絞られて、高値維持されてるんだって。
財閥が見向きもしない地区は弱小デベが叩きあいで価格下落するけどね。弱小デベの郊外物件はお得感あるんじゃない？欲しいとは思わないけど。

都心は財閥系以外の物件ってあるの？ファミリータイプで。

[470: 匿名さん]

>>468
自称大学教授のあなただけですよ

わかるのは

[471: 匿名さん]

>>469
自分の資金力で買えるとか、
今が買い時と判断できる場所が東京駅から半径５ｋｍ圏内にもしあれば買いってことです。
無ければ、出てくるまで待てばよろし。

それ以外のとこは、買うべきじゃなく、どこかで賃貸で良いと思いますよ。
将来リスクが高いですから。

[472: 匿名さん]

了解いたしました
でも、東京駅５キロ圏ってほとんど住宅の供給がないですよね

ということは、勝どき、豊洲のみ将来にわたって安心であり
有明ような遠隔地は現状のまま塩漬け、凍結される無視してもいいエリアだということですね

たしかに、まだまだ勝ちどきで供給が続きますし、今回の低価格の物件の販売が成功したので
後発物件の価格設定もかわってくるでしょうから安価で新築に手が届くのであればおすすめですね

[473: 匿名さん]

都心は完全に財閥系だけですね。ある程度、不動産買ったことある人なら判ると思うが、借金で首が回らないとこからしか、叩いて買うことは出来ない、値下がりは期待薄です。

[474: 匿名さん]

有明は荒野のまま見捨てられるってことですね。
去年までの高値でここの新築を買っちゃった人が一番かわいそうってことです。
中古は買い手がつくまで際限なく暴落しますね。

[475: 匿名さん]

そもそも何故5kmで線引きするのかは根拠なし
大企業には無縁な生活を送っていて、彼らの拘りなどには無知なくせにね

教授の大好きな役所の分類によると墨田が都心区に分類されてたり
有明が臨海「副都心」に分類されてたりするんで
有明は副都心（ｷﾘｯなどというくせに
何故か内陸の成熟した新都心は全力で否定する



いい加減あきらめろや

[476: 匿名さん]

都心3区は所有権だと坪単価が500以上になるので
購入者は限定されるんでしょうね

港区の麻布、赤坂、青山ではこの2年間完売した物件はないですけど

[477: 匿名さん]

そもそも都市の発展は同心円状などには成りはしない
等距離の八重洲と丸の内が等価なはずもない
宮城の存在を無視するとはね

[478: 匿名]

渋谷、新宿、池袋は安泰でしょ？その３駅の内５キロ外３キロ圏内も十分ありでしょ？
まあ中々下がらないことには変わりないけど。
将来的にスラム化確定の湾岸よりかは全然良いと思いますが……

[479: 匿名さん]

３０年ほど前、湾岸地帯は東京のゴミ捨て場でありマスコミは連日「あと４～５年で満杯状態」になると
騒ぎたてていました。　　いまではガラの捨て場はどうしたんでしょうか？
いまだ埋め立て続いてるのかな？　　　メタンガスはでるは有毒物質は出るはでどうするんだろ。　

[480: 匿名さん]

湾岸が将来、貧民が住むスラムになる可能性は高い。
まず、空き地だらけの有明に都が都営住宅を建て始めるところからそれは始まる。
こんな場所が高所得者が住む場所になるわけないと3年前から言い続けてきたが、やはりそのとおりになった。

[481: 匿名さん]

働く場所に簡単に通えないから、スラムにはならないよ。

[482: 匿名さん]

>>478
それでは前提条件から説明します。
・都心の高層化が進んでそのキャパは大きくなる
・日本の経済は少子化から縮小

都心のオフィス賃料が下がり、渋谷、新宿、池袋からテナントを略奪。
渋谷、新宿、池袋のオフィースワーカー人口が減って行く。

渋谷、新宿、池袋は凋落して行くとともに、都心への集中度が増す。

[483: 匿名さん]

湾岸も近くて安くて便利だって誰でも知っていて悪いとは思っていないんだけど
他の地域を落として湾岸をあげようとする論法がダメなんだろうね

ちなみに、賃貸と分譲を扱っているサイトの調査だと東京の西が圧倒的に人気があるよね
新都心は強いし、生活圏として中心に考えられているみたいだよね
この人たちの物件選びは地縁がなくても憧れの土地の近く、もしくは新都心に通勤で便利な土地を選ぶだろしね

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[484: 匿名さん]

東京湾の埋め立ての歴史。
江東区の地面の下に何が埋まってるかよくわかりますよ。

http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf113-6/p785-801.pdf

[485: 匿名さん]

渋谷、新宿、池袋の凋落は不動産マーケットに大きな影響をあたえるので、
無視できないと思う。

そして、その可能性はかなり高いと思う。

[486: 匿名さん]

以上を踏まえて反論あればお願いします。

[487: 匿名さん]

今、池袋は供給も多いし販売状況も順調に推移しているじゃないですか
今、すでに苦戦しているエリアもあるわけですから大丈夫なんじゃないですか

[488: 匿名さん]

外周区の坪単価（値引き前）大田区２５３万円、世田谷区２９６万円、杉並区３０７万円、練馬区２５３万円、板橋区２５３万円、北区２１９万円、足立区１６５万円、葛飾区１９９万円、江戸川区２１４万円、

[489: 匿名さん]

また３０年前の話だけど、杉並区がゴミ焼き場建設反対の住民運動が起きたとき、
江東区が怒りまくって、杉並区のゴミグルマが江東区に入ろうとするのを実力阻止する大騒ぎ。

ゴミ戦争があったはなしを、いまの若い人たち知ってますか？

[490: 匿名さん]

そもそも湾岸が人気だという調査がどこを探してもないんだけど
今、人気も興味もまったくない縁もゆかりもない土地のマンションをこれから誰が買うんだろう

外周？人気じゃないですか。成熟している街がありそこに住みたい人がいるのだからから高い
需要と供給のバランスで価格決定されるので売れなければ下がっているし、湾岸が安いのは需要がないからでしょ

晴海にあれだけ大型で格安の物件がでたのもあの価格設定が妥当という判断でしょう

[491: 匿名さん]

結局近眼意見ばっか。

まともな論客はいないのかな？

[492: 匿名さん]

この業界は秩序破壊を嫌います(笑)

[493: 匿名さん]

>>491

しょうがないですよ。
だから埋立地とか買っちゃって、それを正当化するのに必死に連投するしかないんです。

[494: 匿名さん]

成熟した街ねぇ、これから老化していくだけなのに。子供が一緒に住んでくれるといいね。

[495: 匿名さん]

>>482
なぜオフィス需要が東京駅周辺に集約されるのですか？

[496: 匿名さん]

その秩序もぐらつき始めていると思うよ。
懸命に防戦しているようだが。

昔とはいろいろな面で変わってしまったし、
不動産業界だけ変わらないわけには普通いかないと思う。

渋谷、新宿、池袋が将来凋落する可能性は高く、
それは不動産業界に大きな影響を与えることになる。

[497: 匿名さん]

買った後に必死になる理由ってなんだ？

[498: 匿名]

渋谷、新宿、池袋が凋落する頃には東京いや日本が凋落してるだろ。勿論そうなるかなり前に湾岸はスラム化してるだろう。
てか東京の人ですか？あんまり笑わせないでよ。

ついでに渋谷、新宿、池袋私鉄沿線＋２駅の法則で行くと
代官山、中目黒、神泉、駒場東大前、参宮橋、代々木八幡、南新宿、初台、高田馬場、下落合、椎名町、東長崎、北池袋、下板橋、はかなり価値あり。
一般庶民が手を出せるのは僅かなエリアしかないが…いやそれすら無理か…

ゴミマンを欲する奴なんて田舎者だけだろ。俺なんてゴミエリアどころか江東区自体がありえない。

[499: 匿名さん]

そもそもこの御時世に物理的集積になんの意味があるんでしょ。

その必要性が真っ先にぐらつき始めていると思う。

[500: 匿名さん]

結局近眼意見でいいんですよ
たぶん、あなたより不動産業界のキャリアは私のほうが長いとおもいます

直近の案件の処理もできないのにその先の将来。。。
なんの根拠もない新都心の空洞化。。。
皮肉？アクビ？まともな論客はそんな言葉使わないですよ


そういえば外周って言葉を使っているユーザー誰一人いませんでしたね
伝わらない言語を用いている時点であなたの論理は一人よがりの妄想ですね

ぐらつき始めていると思う。。。いかないと思う。。。子供が住むといいね。。。
その言葉に事実はひとつもない
事実ベースで論理的な話ができない人間となにを語ればいいのでしょうか

[501: 匿名さん]

>>498
もうちょっとまともな話にならないもんかね。

業界の人ですか？

[502: 匿名さん]

なぜオフィス需要が東京駅周辺に集約されるのですか？

[503: 匿名]

将来的に？むしろ家賃が高い都心から渋谷新宿池袋にオフィスも流れてくるんじゃないかい。
日産始め都心から本社機能移してる企業増えてるよ。

[504: 匿名さん]

↑
地域集積の神話ね・・・たしかに危ういですね。
ムンバイに仕事を任せ、西海岸で企画し、日本でチェックする・・・なんてのが、当たり前の時代にボケてますな。
そんなこといってる間に、日本が取り残されて沈没するでしょう。

[505: 匿名さん]

どっちにっしても都心の話、江東区とはなんの関係もないこと。
これだけは確かだね。

[506: 匿名さん]

東急、小田急はありだが、西武の高田馬場はないだろ。無理矢理すぎる

[507: 匿名さん]

うん

都心「部」や「外周」区という教授のキーワードは

城東のたった一つのアピールポイントを大きく見せる魔法の言葉

[508: 匿名さん]

渋谷、新宿、池袋が将来凋落する可能性は高く、
それは不動産業界に大きな影響を与えることになる。＞

かなり痛いフレーズみたいだな。ｗ

[509: 匿名さん]

むしろイタいw

[510: 匿名さん]

そのフレーズ使わせていただきます(笑)

[511: 匿名さん]

そもそも渋谷新宿池袋と江東区を同列に語るなよ。
23区のゴミ捨てエリアがいつからそんなに偉くなったんだよw

[512: 匿名さん]

話を混乱させて、
渋谷、新宿、池袋が将来凋落する可能性は高く、
それは不動産業界に大きな影響を与えることになる。＞
をうやむやにしてしまう戦法やなｗ

[513: 匿名さん]

＞＞渋谷、新宿、池袋が将来凋落する可能性は高く、
それは不動産業界に大きな影響を与えることになる。。。

ということは首都圏全体の不動産価格が下がるという理解でいいんですね
それならば理解ができます

ところで少子化で需要が減るとか言ってましたが、新都心のオフィス需要だけが落ちるという説の根拠まだ答えてませんよね
スルーですか

[514: 匿名さん]

論客w逃亡ですか？

[515: 匿名さん]

>>513
都心の方が利便性が高くビジネス環境が良好。
しかし供給過剰になれば、その都心も家賃を下げ始める（現在はその始まりにすぎない）。
渋谷、新宿、池袋と値下げ競争になれば、テナントはビジネス環境が良い都心を選ぶ。
渋谷、新宿、池袋のオフィスは空室だらけとなる。

すなわち、優勝劣敗、弱肉強食の世界になる。

[516: 匿名さん]

渋谷、新宿、池袋が凋落して行けば、
そことのつながりが深いエリアが大きな影響を受け不動産価格を下げる。

逆に、都心とのつながりが深いエリアは、都心への集積と就業人口増の好影響を受け、
不動産価格を維持もしくは上げることになる。

[517: 匿名さん]

>都心の方が利便性が高くビジネス環境が良好

ビジネスには色々な種類があって
その多様性が日本の強みでもあり東京の強みでもある
大企業から中小企業までの厚みだな
わざわざコストが割高な地域だけに集積する必要もない

そんな単純な話じゃない
厚みがない地域に篭ってるとわからないかもな

[518: 匿名さん]

東京駅から半径５ｋｍ圏内マンションですね！

[519: 匿名さん]

ついでに副都心地域の底力はオフィス需要だけに限った話じゃない

大学もろくに無い地域に住んでると分からない事かも知れんが

[520: 匿名です]

でもまあ、新宿区など西部でも江東区など東部でも住めば都じゃないですかね？
ただ江東、港、中央などの埋立地区はちょっと不安だな。

[521: 匿名さん]

日本を代表するような企業本社って大手町周辺にあんまりないね

[522: 匿名さん]

>>520
うん
この自称大学教授は必死なんだが
あまりに内陸に対するルサンチマンが強くて
ホメ殺しになって、かえって城東地区のアンチを増やしている状態

価格相応と割り切れば、まあ悪くない地域「も」あるよ程度にしたほうが得策だと思うがね



まあ「スカイツリーが東京の都市構造を変える」とか連呼してた人だからw

[523: 匿名さん]

このコスト意識が求められる環境の中で
特にメリットのない業種のオフィスが
なぜ割高な東京駅周辺に移転しなけりゃならないのか
さっぱりわかりませんわ

[524: 匿名さん]

メーカーとか本社ビルがどこでもいいような企業はそうかもね。
丸の内といえば三菱、日本橋といえば三井、といった具合に伝統的に商売を営んできたものはその周辺に居を構えたんだよ。

[525: 匿名さん]

>>524
日本を代表する企業はそんなのばかりじゃないよ

[526: 匿名]

新宿や池袋が凋落とかあまりに妄想が凄すぎてついていけん。
カルト教祖みたいだ。

[527: 匿名さん]

自称教授の論客w
思考が薄過ぎ

[528: 匿名さん]

だから理系企業はどこでもいいけど、文系企業は日ごろの対面の情報交換や見栄で大手町周辺じゃないと成り立たないと思ってる企業が多いんだって。
銀行、保険、商社、新聞社。。。核となる固定資産のない企業はほとんどの日本を代表する会社の本社は大手町周辺だよ。

逆にメーカーで大手町に本社もってたらコスト意識がないって馬鹿にされるだろうね。

[529: 匿名さん]

金融屋くらいだろ
それかヒューザー（笑）

[530: 匿名さん]

そういう企業はむしろすでに集まってる
さらに集積が進む根拠にはならんな

日本はそんな企業だけで成り立ってる国じゃないんだよ不動産屋さん

[531: 匿名]

なんだかな〜必死過ぎて可哀想になってきた。
一体何があったのか。別にいいじゃん。自分が納得して購入したんだろ？
人にとっては例えゴミマンでも君にとって億の価値があるんならそれでいいじゃん。

[532: 匿名さん]

最近、豊洲とかに本社や機能移転してる会社とかあるけど、何考えてるの？って感じ。
湾岸オタク以外、誰もどこにあるかしらなくて、「どこそれ？」って必ずなる。
しかもやっぱりなんだなんだ時間的に遠いんだよね。。。ある程度時間余裕持って移動しないと怖くてしょうがない。

[533: 匿名さん]

コストメリットですよ。
別に本社を見栄張る必要がない企業には、豊洲で充分なのです。

用事があるなら、あなたが来なさいということ。
出ていく必要がある企業には、不便だけどね。

[534: 匿名さん]

じゃー山手線西側から
東京駅に移転する必要も無いね

なんで凋落するの？

[535: 匿名さん]

本当に有明は高騰するのでしょうか？
詳しい方教えてください。

[536: 匿名さん]

>>535
懲りずに住宅でギャンブルしたいんなら
勝手に買えば？

話の流れ切るなよ

[537: 匿名さん]

西側に本社のある企業を教えてくれませんか？？

[538: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により投稿を削除しました。管理人】

[539: 匿名さん]

>>535

すでに高騰してます。そして高騰完了です

[540: 匿名さん]

>>537
グーグル先生の地図で
新宿でも渋谷でも中心にして
本社って検索してみろ

[541: 匿名さん]

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF-8&tab=wl

こんな感じだが、東と西ではあきらかに密度が違うなあ。。。
安い豊洲にいっちゃうともっと西は少なくなっちゃう、たいへーん。

[542: 匿名さん]

今度は豊洲に集積する説か

宗教入ってるやつは議論にならんね

[543: 匿名さん]

http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode...,136.362305&sspn=5.893454,13.117676&brcurrent=3,0x60188b571aa41423:0x418522594924803e,0&ie=UTF8&t=h&rq=2&ev=p&hq=%E6%9C%AC%E7%A4%BE&hnear=&ll=35.681562,139.743004&spn=0.093143,0.204964&z=12


リンク間違った、失礼。

[544: 匿名さん]

昔から23区は
都心＞＞＞城南＞城西＞＞＞＞＞＞＞城北＞＞＞＞＞＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞城東＞足立区
と相場は決まっていた。いくら身繕ってもそれは変わらない。街は綺麗になっても住む人の品格は変えられないんだよ。
で江東区は城東でしかもゴミステーションなわけ。
東京知らない田舎者には理解できないだろうがそれが現実。

逆に有明や東雲や豊洲などに田舎者が住んでくれたほうが助かる。一生狭いコミュニティで自己満していてくれ。

[545: 匿名さん]

↑どんなリンク貼ってるんスカ？

ＮＴＴデータもＩＨＩもそもそも豊洲にあった企業でしょ

ユニシスは都落ちで社員の悲哀が・・・

もう今後はないでしょ

だって魅力ないし悲しいお話しかないじゃない

[546: 匿名]

関東大震災の時に金持ちはみんな西側に引っ越したんだよ。
西側に引っ越せなかった貧乏人が下町に残った。

東側は貧乏人が住む街。東側のシンボルでもある有明は以下省略。
有明あんなに土地余ってんなら23区中の都営団地全てを集結させろ。

過去ゴミ捨て場、未来貧乏人の集う街＝スラム街、サイコーに素敵です。有明。

[547: 匿名]

有明や豊洲に都営団地やURを集中させるの賛成！軍艦島みたいなコミュニティーが作られるんだね（伝わらないか…）。隔離されたある種の人達。面白そうですね、フォトジャーナリストが腕を競う場になるんですね。賛成！

[548: 匿名さん]

有明中古、売りに苦労してるみたいですね。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7765/

[549: 匿名さん]

大手町は付き合い馴れ合いの世界だから、算数計算で企業が集まってる訳じゃないよね。

豊洲へ行く企業は算数でしょ。落第だけど。

[550: 匿名さん]

>>548
オリゾンとかかな
有明は値崩れてるんだから、先に売ってからの方が良かったのに

[551: 匿名さん]

なんだか気の毒でもありますね、オリの人。

まぁ、策士策に溺れるで因果応報なんでしょうけど。

[552: 匿名さん]

マンションＰＥＲくらいしか目安はなさそう。

[553: 匿名さん]

スレ名：湾岸コンプレックスが集まりましょう。
に改名だな。
哀れ。壁見て良い夢見ろよ。笑

[554: 匿名さん]

そもそもＢＡＳができるまであと１年以上スーパーの１軒もない都心の有明はどうかとおもいますけど

ＢＡＳの価格が予想以上の安値で発表になり、竣工1年中古目前のＢＭＡの在庫、ＣＴＡの200戸を超える完成在庫
もう値崩れは確実ですね
そんな状況のときに売主が倒産する中古物件を買う人を探すほうが難しいですよね

[555: 匿名さん]

BMAは20戸前後しか残っていない。
CTAもまだ完成していないのに完成在庫とはこれいかに？
素人が知ったかで語りなさんな～。

[556: 匿名さん]

もう2月
ＣＴＡ来月竣工でしょ

販売が長期化した、中古物件を20戸を売りきるのに何人の見込み客が必要だと思うの？
素人さん

[557: 匿名さん]

有明の現状しか知らないのか？
ど素人さん。

[558: 匿名さん]

ああ、またでたね
現状無視の妄想が・・・

都市計画に具体的なものはなく
1000戸を超える大型で安価な新築物件の供給

少なくとも事実の把握のできない人間を社会では相手にしないよね
どうかんがえても2年以上はかかる目の前の案件処理もできない能力のない人間には

現実世界よりも精神世界の方が向いてますよ

[559: 匿名さん]

>>558
もっと具体的に書いて。
ツッコミどころは沢山ありそうだぞ。

[560: 匿名さん]

あれじゃない、1000戸ってのがBASのことを指しているのでは。
で、安価とか言ってるのは、平均坪単価250のことを指していて、
これが供給されたことにより、BMAの20戸とCTAの200戸（これは正確なのかい？ソースは？）が売り切るまでに2年以上かかるってことを言いたいのでは？
勿論プレミアムの1億5千万以上の物件が一戸でも売れ残っていたら、完売ではないと。