23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その45）

[住まいに詳しい人]

あのバブル崩壊から20年
2010年はマンション市場も新時代の幕開けになるのか？
それとも「失われたもう10年」に突入するのか？

皆様の理性的な議論を期待しております

※切れ味の良いツッコミなら兎も角
誰に何を問いかけているかのも不明な1行レスとか
格好悪いことはヤメましょーね

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61867

[301: 匿名さん]

有明叩きがすごいですよ。

それだけ住みたい人がいっぱいいる裏返しで、
都心部に住みたいけど資金が無い人がいかに大勢いるか
ある意味感動をおぼえました。

やはり地方出身者は中心に住みたがるのでしょうか、
割高外周区の将来は暗いと考えざるを得ません。

[302: 匿名さん]

若い人は時代が大きく変わろうとしていることを敏感に感じ取っていますね。

[303: 匿名さん]

有明についての書き込みを見ていると、今買いたいというよりは
まだ叩けるからもう少し待とうという感じですね
検討のスレにいる常駐ネガの3割とか半値という書き込みはともかく
新築は供給過多で完成在庫も発生するので価格の見直し待ち
中古は現状の最安値よりも10％以上の値下げを期待している声が多いですね

まだまだ下がるから待ちという姿勢はどこのエリアもかわらないですね

[304: 匿名さん]

求めるものは人それぞれで、下町が好きな人、港湾の風景が好きな人、タワーから夜景を見下ろしたい人、
いろいろと欲望の方向は違うと思いますが、やはり阪神淡路大震災と耐震偽装問題の記憶が影響しているのでしょうね。
武蔵野台地に根を下ろしたいという気持ちが。

[305: 匿名さん]

>>302
将来４万人近くが有明に住むんでしょ？
デベも仕様を落として買いやすい値段設定をもっと考えるべきですよ。
プールいらないコール、管理費高いコールを聞いているのかよ。

晴レジなんか良い例じゃない、１年くらいで完売でしょ。

[306: 匿名さん]

プール付きの高級タワマンが何本も建ってもねｗ

庶民が買えるレベルのもの希望。

[307: 匿名さん]

>>293

なかなか味わい深いデータですな。

[308: 匿名さん]

>>303
その前に買っちゃう人とかいるから
マーケットはおもしろい。
まあ、買いたい人が叩くのは
当然の商行為ですから・・

[309: 匿名さん]

１０年くらいかけて、そこそこの所得の人４万人を他区から有明に吸収。
他区の影響は甚大。

デベさん、晴レジプライスを参考にしてください。

[310: 匿名さん]

今買うなら有明の中古がベストでしょ。
71平米で3500万以下で買える地域って、東京でほかにある？

[311: 匿名さん]

築浅の中古がそんな値崩れしてる悲惨な地域は東京で有明ぐらいしか知りません。

[312: 匿名さん]

＞＞３１１
４万人吸収計画も夢じゃなくなりそうな情勢ですね。

１０年で、毎年４千人だから大変ですｗ

[313: 匿名さん]

人が住んで増えないことにはどうしようもない(笑)

[314: 匿名さん]

これから購入者の中心は地方からの上京者に移行。

地縁無い
血縁無い
首都圏に財産ないですから、
コスト競争力が無いと人は集まられない。
たぶん有明が大きな受け皿になって行くのでは？

[315: 匿名さん]

わたしも有明については一次取得者層を取り込んでいくしかないとおもいます。
それでも計画通りに都市計画が進むとは思えませんが。

ただし、現在販売中、販売予定の物件に関しては一次取得者層向けの価格帯ではないので
販売は苦戦、長期化するとおもいます。

狭小プラン、仕様の低下によるグロス価格の大幅な見直しなど、今後の商品企画次第ですね。

[316: 匿名さん]

そこそこの所得がある上京者を根こそぎ湾岸に・・
晴海、新豊洲まで入れるとこんなイメージですよね。

デベはそこまで考えているのか？？
地域間戦争に近くなるが、デベは他の地域を見捨てるのか？？
不動産地図が大きく書き換えられるかも。

[317: 匿名さん]

まあ、デベロッパーはマンションを供給し続けるしかないですから
千葉の湾岸から城東の中古相場は総崩れになるでしょうが
マンションデベロッパーが生き残るには既存顧客を切り捨ててでも
なりふりかまわない商品企画をしなければ市場から退場させられるでしょうね

[318: 匿名さん]

これから武蔵野台地の物件がだぶついてくれば低地・湾岸はゴーストタウン化するか貧民層の団地化するかのどちらかだね。

[319: 匿名さん]

有明は高騰が約束された地。

買うなら今。

[320: 匿名さん]

不安なんだねｗ

[321: 匿名さん]

武蔵野台地厨も有明厨も五十歩百歩だろｗ都心に近いだけまだ埋め立てのほうがマシだな。

[322: 匿名さん]

ここは他人をはめてまで利益を得ようとする埋立地野郎が跋扈するスレだね。

[323: 匿名さん]

このスレ参考にして家買う奴がいる方が不思議
どんな糞立地でも住めば都さ。ﾈｶﾞｷｬﾝなんて気にしてたら一生家なんて買えないんだよ貧困層の諸君

[324: 匿名さん]

↑↑↑※切れ味の良いツッコミなら兎も角
誰に何を問いかけているかのも不明な1行レスとか
格好悪いことはヤメましょーね

荒らす目的だけの書き込みはやめよーよ

[325: 匿名さん]

必死で売ってる貧乏人はいるが。

買う気のある金持ちは一人もいない。

うまくいかないな。

[326: 匿名さん]

千葉か神奈川の海辺の見える丘を終の棲家と考える人は多いだろうけど、
港湾地区を終の棲家にしようと思う人少ないんじゃないかな。
若い人は港湾地区のソリッドな風景が好きなんだろうけど若い人にはお金が無いし。
年とってくると木々が多い所に移動したくなるでしょう。

[327: 匿名さん]

>>321
そこが最大のポイントなんですよ。
割高な外周区の値段が暴落することなく、供給量を減らしながら、
じわじわと値を下げる。
一方で、湾岸はコストを武器にそこそこの所得層をかき集める。
このパターンが１０年続けば、
都市構造自体が大きく変わり。
10年後に湾岸の坪単価が上昇し始める。

こんな予想です。

[328: 匿名さん]

大手デベも周辺住民とのトラブルの危険があるし、
小規模しか作れず、採算が悪い内陸部は捨ておいて、
経営資源を湾岸に集中させるのではないでしょうか？

大手が手をつけなければ、割高な外周区の供給量は増えず、
その価格を維持する？

[329: 匿名]

326
今まで元麻布ヒルズや六本木ヒルズに賃貸で住んでた某会社社長も、つい最近葉山とハワイに家買ったって。

[331: 匿名さん]

おまえが買え

[332: 住まいに詳しい人]

あのさあ、総論で、都心だ、外周区だ、なんて話をしている限り
価格の話なんて絶対出来ません

不動産の場合、個々の物件が持つ条件、
たとえばミクロ立地の土地格問題やデベのブランド力などの差異が誤差を生みますから、
ひとつ一つの物件の評価と価格付け、で実際の売れ行きをつぶさに検証して
その積み重ねの結果、その地域なり、沿線なりの傾向をコメント出来るんです

自分の願望を書き連ねても読み手に対してなんの説得力も持たないし、
それに反論する方も（自分では相手をたしなめているつもりでも）言葉に力がなく
同じレベルの下らない言い返しになってしまう

個別物件のネタもないのに、都心はこんなエリア、外周区は売れてない
なんて空気みたいに薄い総論を語りたいのであれば
大手町勤務者スレみたいな、とても良いスレが出来たんだから
そっちで思いっきりやって下さった方が充実した語り合いが出来ると想いますよ

[333: 匿名さん]

こんだけネガが活気づいているということは、買ってもよさそうだな。

[334: 匿名さん]

どうぞ！

止めませんよ。(笑)

[335: 匿名さん]

今年度の米財政赤字予測、過去最大の1.6兆ドルに
2月1日8時28分配信 ロイター

　［ワシントン　３１日　ロイター］　米ホワイトハウスは、２月１日の予算教書で、今会計年度（２００９年１０月─１０年９月）の財政赤字が過去最大の１兆６０００億ドルになるとの予測を示す。米議会関係者が３１日、ロイターに明らかにした。
　財政赤字は２０１３年度までに７０００億ドルに縮小した後、穏やかに増加し、２０２０年度に１兆ドルになるとの予測を示す。
　ホワイトハウスの行政管理予算局（ＯＭＢ）の予測は、米経済が深刻なリセッション（景気後退）から回復しつつあるなか、今後１０年間の財政については暗い先行きを示す。
　今年度の財政赤字予測は、過去最大となった０９年度の１兆４０００億ドルを上回る規模で、これは赤字が国内総生産（ＧＤＰ）比ベースで第二次世界大戦以来の高水準で推移することを意味する。
　ホワイトハウスの予測によると、財政赤字は景気回復に伴い、縮小する見通しであるものの、今後１０年間に平均でＧＤＰ比約４．５％と、大方のエコノミストが持続可能と見なす３％を大幅に上回る見込み。
　団塊世代の退職により退職金・医療制度コストが増加するため、赤字はこの１０年の終わりに向けて再び増加する見通し。

[336: 住まいに詳しい人]

>>332

たしかに、おっしゃるとおりで不動産を無理にエリア分けして論じることは意味がないとおもいます。
ただ、このスレは他のエリア、物件の検討板と違い個々の物件について論じるところではないのではないですか
浜田山、二子玉川、晴海、東池袋・・・完売物件を高い、適正、投売りなど各論でマンション市場全体についてどんな話をしたいんですか。ガーデンプレイスのように経済環境、市場相場にとらわれない物件はいつの時代でもあります。答えのない話になることは目にみえています。
この掲示板にいる時点である程度の各エリアの販売状況は理解して書き込みをしているはずなので、お話はスレ違いですね

このスレでネガ？と言われてしまっているのは、順調に開発が進んでいる湾岸は高騰、値上がりする。
都心部は需要が根強いので価格は下がらない、都心とは品川区、豊島区、目黒区含む9区で江東区の湾岸も都心である。
そして都心部と比較すると割高な内陸部が暴落するというような根拠のない意見に対して、反論しているのです。

[337: 匿名さん]

池袋あたりで大量供給が始まるよ。
割高外周区危うし(笑)

[338: 匿名さん]

池袋大手町間が15分ですから、
むしろ通勤時間を最優先して埋立地を選んじゃうような層の需要が
根こそぎ持っていかれるのでは？
利便性では圧倒的に池袋ですから。

[339: 匿名さん]

はい、地縁のない層を狙っている豊洲、有明は完全に終わりますなぁ

[340: 匿名さん]

池袋はちょっと下品だけど確かに利便性はいいからいいんじゃないの？
いずれにせよ不便なだけだということが露呈した外周区と郊外は終了ですね。

[341: 物件比較中さん]

豊洲、有明と比べると池袋周辺は新都心への通勤は圧倒的に便利だし、丸の内でも遜色ない。
距離圏図と交通図のだけが売りの湾岸は対抗のしようがない。
街としての規模は比較にすらならない。
世田谷、杉並、目黒のような住宅地としてのイメージ、成熟度などの優位性もない。。。

完成在庫の大量発生と築浅の中古が常に供給されていることでも、不人気と暮らしにくさが実証されているしね
今後は叩き売りになるでしょう

[342: 匿名さん]

下品さを嫌う人は、武蔵野、三鷹とかの中央線、世田谷、杉並とかに流れるんだろうね
あと練馬。。。。。。
間違っても江東区とかの再開発には行かないよね

[343: 匿名さん]

湾岸は下品だしね（笑）

[344: 匿名さん]

どこが割高かはマーケットに任せるとしても、
その基準は厳しくなるね。

[345: 匿名さん]

治安重視なら中央線沿線は対象外(笑)

[346: 匿名さん]

中央線？阿佐ヶ谷VS豊洲？有明VS吉祥寺？
日野とか八王子の話？

治安の悪さなら湾岸でしょ。。。だって江東区よ
族よけのバリケードでもつくりますか

[347: 匿名さん]

利便性と値段だけは誰が見ても分かるから
割高外周区は不利です！

[348: 匿名さん]

商品の価格って需要と供給できまるでしょ
利便性が高くて安いのは住宅地としての価値がないからでしょ

中古の価格が下がっているのも、新築で大量の完成在庫が発生するのも
エンドユーザーから価格が価値に見合っていないという判断をされているからでしょ
誰も割安だって判断はしていないよねぇ・・・今の惨状をみれば

二子玉、浜田山。。。高いよねぇ・・・割高だとおもうよ
でも、完売。エンドユーザーが価値を認めているんだよ

[349: 匿名さん]

マンションの買い煽り営業疲れました。　　　転職するのにどんな仕事が向いているか教えてください。

[350: 匿名さん]

丸八とか先物とか機械のように人をだまして稼ぐお仕事が
今のだまし営業の悪質なスキルを一番生かせるとおもいます

ガンバレ！詐欺営業マン