23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その45）

[住まいに詳しい人]

あのバブル崩壊から20年
2010年はマンション市場も新時代の幕開けになるのか？
それとも「失われたもう10年」に突入するのか？

皆様の理性的な議論を期待しております

※切れ味の良いツッコミなら兎も角
誰に何を問いかけているかのも不明な1行レスとか
格好悪いことはヤメましょーね

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61867

[1657: 匿名さん]

得ることはないが取られないように気をつけましょう。

[1658: 物件比較中さん]

生活第一とかいうのなら
アメリカに対峙しても全く意味は無い。
むしろ、不利益の方が多い。
民主の自己満足。
という意味ね。

むしろ、前みたいに
悪代官と越後屋みたいな関係がいいと思うよ。
おこぼれもらえれば十分。

[1659: 匿名さん]

失業率や賃金統計が少し改善したものの、雇用や賃金に関する状況は依然として厳しい。

デフレに対する警戒は依然として解けない。デフレが続けば、平均的には企業業績は右肩下がり。

プチバブル崩壊で儲かるビジネスモデルを失った会社（特に外資系金融機関）は新たな
ビジネスモデルを構築できないままである。

マンション需要の本格回復はまだまだ先の話である。

そんな中、マンション供給は昨年比相当数増える。

需給のバランスは今年よりも悪くなる。

したがって、大幅な価格調整により需要を喚起しなければ、更にマンション在庫は増えるであろう。

[1660: 匿名さん]

1659さん

あなたの見解に同意します。

潜在需要はそこそこあると思いますが、いかんせん20％くらい高すぎる。

[1661: 匿名さん]

超ハイコストの共用施設がゴチャゴチャ付いてるマンションは先ず取り残される。
今後は海外のようなシンプル志向に向かないと外国人にも住んでもらえない。

[1662: 匿名さん]

「超ハイコストの共用施設」って、例えばどういうのをいうのでしょうか。

[1663: 匿名さん]

代表格はプールや大浴場。

ほかにもカラオケルームだのバーだのっていらなすぎ！

[1664: 匿名さん]

引きこもりには無用だよなぁ

[1665: 匿名さん]

>>1659
2-3年待てば、今より2-3割安い価格でマンション買えそうだな

[1666: 匿名さん]

少なくとも今夜のメガクエイクで下げ基調はさらに傾斜がきつくなったな。
詐欺紛いの買い煽りしてた連中はいいきみだよ！

[1667: 匿名さん]

≫1630
>管理職で1000万ないのは、3流企業。
優秀な人材も集まらない。

は？
世界に名だたる企業の課長職級で1千万いかんところなんて、いくらでもあるんだが・・・
業者なら、業界の思い込みでなく、購買層の実態くらいちゃんとおさえとけよｗ

[1668: 匿名さん]

業者でもない、世に出てる社会人でもない
想像だけで書いてるヒキってバレバレだったな

[1669: 匿名さん]

>>1659
確かに、今後予想される需給バランスからいって、今買い急ぐ理由は何ひとつない。
売主が売り急いでいる割安物件以外は買う理由が全くないと思う。

「物件の希少性」といった言葉に騙されてはいかん。
ホントにピンポイントで住みたいところ決まっているならともかく、
そうでなければそんなもんいくらでも出てくる。

[1670: 匿名さん]

>> 失業率や賃金統計が少し改善したものの、雇用や賃金に関する状況は依然として厳しい。

>> デフレに対する警戒は依然として解けない。デフレが続けば、平均的には企業業績は右肩下がり。

>> プチバブル崩壊で儲かるビジネスモデルを失った会社（特に外資系金融機関）は新たな
>> ビジネスモデルを構築できないままである。

>> マンション需要の本格回復はまだまだ先の話である。

>> そんな中、マンション供給は昨年比相当数増える。

>> 需給のバランスは昨年よりも悪くなる。

>> したがって、大幅な価格調整により需要を喚起しなければ、更にマンション在庫は増えるであろう。

大幅な価格調整がなければ、売主の希望価格と買主の希望価格が合わなくて、
契約率が下がる一年になりそうだな、2010年。

[1671: 匿名さん]

そうだろうか？
エコポイントで、住宅セールスマンは息を吹き返しておる！

[1672: 匿名さん]

せいぜい頑張ってください。住宅市況良くなるといいですね。

[1673: 匿名さん]

マンション営業やるよりコンビニバイトのほうがいいな。給料。

[1674: 匿名さん]

それに、コンビニバイトのほうが生産的な気がするね
確実に世の中の一部として働いてますという、実感があるでしょ

[1675: 匿名さん]

胡主席＝中国人民解放軍・中央軍事委員会主席
小沢さん＝中国人民解放軍・野戦司令官（自称：解放軍軍事委からは正式には任命されていないが･･･。）

すなわち小沢さんは自称、胡主席の部下ですから、日本国人民はそのことをお忘れなく。
日本経済は中華経済に守られ安泰です。
不動産価格は、日本国人民の中国に対する誠意で上昇することが可能です。

[1676: 匿名]

元匿死んだか？

[1677: 匿名さん]

日本が瀕死の状態です。助けてあげてください。

[1678: 匿名さん]

どうなってもいいよこんなカスみたいな国。

[1679: 匿名さん]

1995年　今が底
2000年　今が底
2005年　今が底
2010年　今が底

不動産屋の「今が底」は聞き飽きました。
底なし沼･･･。

[1680: 匿名さん]

「潮目が変わった」
も、聞き飽きた。

[1681: 匿名さん]

まだ値がついてるんだから、まだまだ底もある。

[1682: 匿名さん]

今日本がどういう現状か経済産業省の資料をわかりやすく書いてあります。
データや数値を見る限り日本は断トツでこれから悪くなる。

http://rionaoki.net/2010/03/3448

[1683: 匿名さん]

なるほど。わかりやすい。で？
日本は中国の下僕なので大丈夫です。
by人民解放軍司令官・小沢民

[1684: 匿名さん]

追い風に変わった。

[1685: PLA]

まずは皇族の敷地を全部売却からはじめる。
つぎに中央・地方公務員宿舎の無駄なものを売却する。
参議院は全廃し、衆議院を日本人民の代表として全人代に迎える。
中国政府で把握している（ブラックリストに掲載されている）全ての反中国的言論を行っている者及びその一族、子孫は、罪状の軽重により処刑～中国内陸部で毛沢東思想・鄧小平思想を勉強させる。
以上のプロセスでよろしいでしょうか胡国家主席閣下、呉全人代議長閣下、温国務院総理閣下 m(_ _)m

[1686: 匿名さん]

まずは、PLAから率先して処刑されろ

[1687: 匿名さん]

朝鮮人学校の無償化／子供手当て
そして外国人地方参政権
いずれも法案可決しそうですね。
日本の保守政治家共も己の無力さを思い知ることでしょう。
中国最強。それに理由など要らない。日本も中国の意向に従っている限り経済は安泰。逆らえば日本経済即死。

[1688: 匿名さん]

在日中華が別方向に話を進めてるな。
すれ違いは止めようある。

[1689: 匿名さん]

今の時代、政治を動かしているのは在日中華ですよ。

[1690: 匿名]

在日朝鮮だよ。今も昔も。中華は料理だけにしなさい。

[1691: 匿名さん]

キムチ〜万歳

[1692: 匿名さん]

鄧小平は確かにすごい政治家だな。

日本で坂本龍馬に熱を出しているのがバカバカしくみえるぜよ。

[1693: 匿名さん]

トン・シャオ・ピンはすごいよ。
守旧派が多い時代に、何度も失脚しながら、結局は今の中国の路線を切り開いたもんな・・・
彼がいなければ、中国はいまだに貧しい共産主義国家。

日本人も鄧小平思想は勉強したほうがいいかも。
毛沢東思想なんていらんけどｗ

[1694: 匿名さん]

2010年マンションの需給は悪化し続ける
これからじりじり下がるだろうね

[1695: 匿名さん]

社会主義市場経済。

香港・マカオはイギリス・ポルトガルに対して鄧小平（Deng Xiao Ping）の
『返還しなかったら中国は戦争するか？』という強気の姿勢で返還を勝ち取った。
『さらなる租借期間の延長』を主張したサッチャーも、百戦錬磨の鄧小平にとっては赤子の手をひねるようなものだった。

台湾は少し状況が違う。返還の期限があるわけではないが、税金ゼロのスーパー経済特区政策（1国2制度をさらに発展させた形）で統一することが可能だと思う。

[1696: 匿名さん]

大阪在住の者ですが、最近右翼かなんかしらんけど、
『ポッポッポ～鳩ポッポ～・金が欲しけりゃ･･･』
とか大音量で流しながら街宣カーが走り回ってんねん。
何とかしてくれよ。毎日聞くわ。
静かにやるべき行動だけしてくれたらええのに。

[1697: 匿名さん]

ていうか友愛とかどうでもいいから、俺達の所得増やしてくれよ。

[1698: 匿名さん]

ハト首相の言動や政策に覚えていた激しい違和感はそういう事だったのか

鳩山にとって政治とは「下々の民衆に対する施し」
http://diamond.jp/series/government/10025/

[1699: 匿名さん]

子供手当て法案が通ったら
ガッツリいただきますわ。
早く通して～ハトさん。

[1700: 匿名さん]

地方で生活保護者急増中。
所得税・法人税早く上げないと財政破綻しますよ。

[1701: 匿名さん]

子供手当て法案通過。
キターーーーーー！！！

[1702: 匿名さん]

日本のお偉方（皇族も含めて）は、まず中国内陸部に行き毛沢東思想を勉強するべきだと考える。

[1704: 匿名さん]

生活保護に子供手当てに、高校無償化
ありがたやありがたや～～～
これで働かんでも収入Upだ～～～。

[1705: 匿名さん]

ついでに皇族の土地も売却して、庶民に配ってくだされ～ハト様、オザワ様。

[1706: 匿名さん]

自治体もさらに財政苦しくなって不動産の売却するかな？
だとしたら、マンション供給増えそう。

[1707: 匿名さん]

子供手当は施行されても一年くらいで終了ですね。
金がもちません。
こんな一時的な政策をあてにして住宅ローンを組むようなおバ　カ　さんがいるとは思えないが。

[1708: 匿名さん]

独身税取り立てて充当するので問題ありません。

[1709: 匿名さん]

住宅ローンの支払いやパチンコ代やおけいこごとの支払いに充てられるようなふざけた手当はそういつまでもは続けられませんよ。

[1710: 匿名さん]

これで子供つくる家庭が少しでも増えるかな。

結婚もできない人は負担ばかり増えるけど、国の繁栄のためには、しかたないよね。

[1711: 匿名さん]

1000人×2.6万円／月×12ヶ月＝31200万円／年
う～ん。1年で億ションが軽く買えそうだな。
今こそChina Powerの見せ所です。

日本人の皆さんは、がんばって納税してくださいね。
この法律は、恒久的なものにするべきです。

[1717: 匿名さん]

団地が「売れる」時代は終わってる。

[1718: 匿名さん]

10000人×2.6万円/人×12ヶ月＝31億2000万円/年
かなりイケる。

地方ではみんな一気に養子縁組。
法の下の平等。すべての子供に未来を!!!
民主党やっと公約実現してくれましたね。
今後の活躍も期待してますよ。

[1719: 匿名さん]

次は外国人参政権だな。よろしく頼むよハトちゃん、ザワちゃん。

[1720: 匿名さん]

あと、2-3割は価格が下がらないと購入希望者は増えないでしょ
この需要不足の市場にマンション供給を増やしたらどうなるか・・・
価格は下がる、自明の理だね

[1721: 匿名さん]

昨年の３月は安かったけど、
昨年夏以降価格は戻って下がってない印象です。
気に入った物件は申し込みしても
すぐ決まっていることが多く２番手や３番手になり
結局買えていません
まあ、２３区でも人気ない所や駅から遠いところは
安くなっているのかもしれませんが
皆さんはどうですか？

[1722: 匿名さん]

シティータワー麻布十番とか、都心のマンションが売れ残りまくってますよ。
申込が殺到なんて高額マンション、むしろ稀だと思いますが。

[1723: 匿名さん]

マンション価格の下げ止まりは相当先だと思うので、
収益不動産を買って、インカム得ながら、様子見します

[1724: 匿名さん]

不動産ファンド最大手がヤバそう。　　カウントダウン開始

[1725: 匿名さん]

3月決算だから、イヨイヨ逝っちゃう企業出てくるね(笑)

[1726: 匿名さん]

自民党も借金２００億　　　　経団連からも見放されいよいよこちらもヤバそう。

総裁と幹事長が借金の保証人。　　　　脱党者が続出中　　　崩壊前夜。

マンションもデベが不良債権増殖中。

[1727: 匿名さん]

党本部ビル売却してもたりないから…石原のぶてる辺りが代表やるでしょ…但し慎太郎の個人保証付きだけど

[1728: 匿名さん]

党本部ビルは残念ながら国有地の借地です。

[1729: 匿名さん]

PH阿佐ヶ谷レジデンス
戸数は多くないけど1期で8割。
最近の山手線外のそこそこ高価格帯物件にしては上出来の滑り出しみたいね。
http://www.mec.co.jp/j/news/pdf/mec100311.pdf

[1730: サラリーマンさん]

大企業でも賃下げしてますよ。私の勤め先は誰でも名前を知ってる大企業ですが
一昨年の年収900万（税込）⇒　昨年の年収700万（税込）まで落ちました。
各種手当カットとボーナス半減の為です。
マンション買ってローン支払いに苦慮している人も多いです。
まさかここまで年収落ちるとは・・・・
私もマンション買うつもりでしたがしばらく様子見です。
今年はさらに年収が落ちる可能性ありますから。

[1731: 匿名さん]

年収が200万円以上減少しているサラリーマンは珍しくない。まわりにもいっぱいいる。
つい先日地価の下落も発表されていた。都心は15％程度下落。全く歯止めがかからない。
下がっても「少子化で中長期的には下落」するから、押し目買いしようという勢いも弱い。

不動産を積み上げるタイミングではないよね。今後もどんどん下がるね。

[1732: 匿名さん]

↑
うーん、分かるが…不良債券は余り増えてない気がするのですが、売却不動産は増加しているのですか？

[1733: 匿名さん]

お父さんエレジー

これまで一度も買えないお父さん♪
賃貸暮らしのお父さん♪
分譲なんかにゃ興味は無いよといいつつもぉ
なぜか新築板から離れなれないお父さん♪
やっとの不況で、お家を買えるかと思ったら
期待したほど下がんない。
下がるぞ！下がるぞ！ぬか喜びしたのにぃ
下がったのは自分のサラリー
とかなんとか言ってる間にぃ
自分の会社がお父さん（涙）♪

こりゃ泣ける（笑

[1734: 匿名さん]

コラー
洒落にならんから謝りなさい

[1735: 匿名さん]

任売物件増えているみたいよ
あと高値掴みしてしまった不動産投資家なんかが損切りしたがっているし
更にだいぶ前から不動産投資している人がまだ高く売れる今のうちにExitしようと売りに出しているね

[1736: 匿名さん]

大手デベも銀行も下がらないように必死だからね。
最終的には、マーケットが決める。
どこまで下がるか。

[1737: 匿名さん]

住友不動産が最近発行した社債は売行きが悪くスプレッドが拡大。
機関投資家は分かっているんだね。

[1738: 匿名さん]

買えない

じゃなくて

買ってもらえい


だろ。(笑)

[1739: 匿名さん]

買ってもらえない

訂正

[1740: 匿名さん]

>> 住友不動産が最近発行した社債は売行きが悪くスプレッドが拡大。
>> 機関投資家は分かっているんだね。

住友不動産は価格を高めに設定して売れ残りまくっているから、
地価の下落、買い手不在のこの状況が、競合他社より特にキツイんじゃないかな。
機関投資家はプロだからその辺りもよく分かって、銘柄選択しているんだろうね。

[1741: 匿名さん]

>> 更にだいぶ前から不動産投資している人がまだ高く売れる今のうちにExitしようと売りに出しているね

プチバブル前からの不動産投資家は安く仕込めているからまだ大損せずにExitできるので、
最後のチャンスだと思って保有不動産を一部売却をして負債圧縮しているんだよね

収益不動産だけでなくプチバブル前にマンションを買えた人もそんな感じでしょ

[1742: 匿名さん]

1733さんのいうとおり（茶化しはなしにしても）。
不動産価格が下落しても、いままで買えなかった層が買えるようになったわけじゃないよね。
価格が下落しても収入もそれに応じてあるいはそれ以上に下落してるんだから。
不動産だけが独歩安ではないということなんだろうね。
で、景気が回復して、給料が上がると不動産も上がるから結局持てない人はずっと持てないまま終わるんだろうね。
「自分は賃貸がいい」と思ってるんなら、それでも幸せなんだろうけどね。

[1743: 匿名さん]

人口は減り、産業の海外流出が進んでるから、
内需系企業のサラリーマンは不動産下落以上に収入は減るから、厳しいかもね。逆に、外需系企業のサラリーマンには、買いやすくなるのでは？想定よりもいいとこに住めるかも。

[1744: 匿名さん]

マンションを不動産だと思ってる時点で負け！

[1745: 匿名さん]

早く都内もプチバブル前の価格に戻ってくれよ。
今年中に戻るか、あるいは来年かな。

[1746: 匿名さん]

不動産価格が下がるのはうれしいけどこれが年収に関する一般傾向。
http://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm

物件の絶対額が下がっても相対的に買えるエリアや物件は結局それほど変わらないのだろうね。
少子化も進んで市場全体が縮小しても都心の人気エリアが買えるのは極一部の人間という構造は変わらない。。

[1747: 匿名さん]

価値は下がるものと考え、家賃の前払いしたと思えばよし。
逆にその程度に思える、現在の年収相応/身の丈にあった物件買えばよし。
金ないのに背伸びして少しでも良い物件買おうとするからいけない。
予算無いなら無いなりに安いところで買いなさい。

戸建てだとあまり投機的な話にならないのにマンションだと皆目の色が変わる。
本来そうじゃないのにマネーゲームの延長で考える人が多すぎ。

すぐに買う必要が無くて年収も大きく落ちる心配のない人はのんびり自分のタイミングを測ればよし。
都心はそういう高年収の人だけが住んでればよし。

[1748: 匿名さん]

考えるのをやめると楽だけどね。
それは、このスレの趣旨とは違う。

[1749: 匿名さん]

このスレの趣旨って？？
そんな高尚なものあったのか？

[1750: 匿名さん]

趣旨 : いつ下げ止まるか？

議論、情報交換することはタブー？

[1751: 匿名さん]

タブーじゃないでしょ、全然。

でも下げ止まった時に買えるの？

[1752: 匿名さん]

反転する直前の底で買うのは難しいだろうけどね。
ただ、反転するかどうかも分からない。
ずるずると底値が続くかもしれない。

よりbetterな解を求めていくための1つの情報源です。

[1753: 匿名さん]

1.市場　下げ　個人年収　下げ　×
2.市場　下げ　個人年収　フラット　△
3.市場　下げ　個人年収　上げ　○

ここの参加者はどの分類の人達なの？
3がせいぜい2レベルでないとそもそも議論できる立場に居ないのでは？
買えない鬱憤をここで晴らすだけの書き込みなら要らないよね。

[1754: 匿名さん]

1は論外でしょう。
基本は、2か3だと思う。
1だとこのご時勢、そもそもローン審査通りにくいのでは？

ただ、前のプチバブルは海外からの投資マネーのせいもあり
異常に価格は上がっていた。1に分類される人でも、
年収の上昇以上にね。

そのひずみがプチバブル以前の水準までもどり、前の正常な相関関係に戻れば
1でも、少しでも都心よりに買うチャンスはあると思う。

[1755: 匿名さん]

確かにそういう見方はあるね。

でも平均年収はプチバブルを通じても一貫して下げ傾向で
1の中でもチャンスをつかめる人とそうでない人が出てきそうだね。

それにしても悪循環に突入してるよね、この国は。。
いかに2や3の分類に入るか個人依存の色合いがどんどん強くなってる。

[1756: 匿名さん]

>>1753
いや、そんなことはないんじゃないかな。
給料下がった人が多ければ、それだけ市場全体の需要サイドのパワーは落ちるんだから、
そういう人の書き込みがあったっていいはず。
オレは幸い2だけど、やっぱり1の人多いでしょ。
需要は細っているから供給サイドに変化がなくても価格は下がる、これは必然。