23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その45）

[住まいに詳しい人]

あのバブル崩壊から20年
2010年はマンション市場も新時代の幕開けになるのか？
それとも「失われたもう10年」に突入するのか？

皆様の理性的な議論を期待しております

※切れ味の良いツッコミなら兎も角
誰に何を問いかけているかのも不明な1行レスとか
格好悪いことはヤメましょーね

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61867

[1041: 匿名]

世帯年収で1000万越えってあたりが一番タチ悪いな。共働きすりゃ誰でも稼げる程度のくせに、妙なプライド持ってそう。ちなみにうちは一馬力1300万位だけどカミサンと子供が殆ど使い果たすから小遣い5万だし(泣)

[1042: 匿名さん]

出身大学別平均年収　５万人調査
国公立　　　　　　　　　　　私立
--------------------------------------------
①東大　　　　843万円　　　
②一橋大　　　841万円 　①慶大　828万円
-------------------------------------------825
　　　　　　　　　　　　　　
③京大　　　　812万円 　
　　　　　　　　　　　　　 　　②早大　　　　806万円
-------------------------------------------800
④筑波大　　　795万円
⑤東工大　　　794万円
⑥神戸大　　　789万円
⑦大阪大　　　785万円
⑧北大　　　　775万円
-------------------------------------------775
⑨東北大　　　774万円
⑩大阪市大　　769万円
⑪名大　　　　769万円
⑫首都（都立大）769万円
⑬九大　　　　　768万円
⑭電通大　　　767万円
⑮横国大　　　765万円
⑯大阪府大　　764万円　③東京理科　761万円
　　　　　　　　　　　　　　　 ④同志社　　761万円

[1043: 匿名さん]

東京都の男の年収。
７００万円以上の比率。
３０～３４才　１２％
３５～３９才　２９％
共稼ぎの場合は、これに妻の年収をプラス。
親の援助がある場合は負債からマイナス。

[1044: 匿名さん]

共働き1000万ってのもすごいと思うよ。
うちの嫁は、派遣社員で年収300万程度だよ。俺が30歳で600万やっと超えた程度。残業めいっぱいやってね。
合わせても1000万にとどかない。派遣きられたら俺の収入だけになる。

ちなみに大手の会社だよ。大学出てないけど。

[1045: 匿名さん]

２０００年から２００５年の変化、国勢調査より
６５歳未満２人世帯数増減＝若いカップルの人気度
ベスト５
１位　中央区　３８．２１％増
２位　目黒区　２７．０４％増
３位　千代田区　２１．８１％増
４位　江東区　１８．７０％増
５位　品川区　１３．４１％増
ワースト５
２３位　豊島区　１３．０４％減
２２位　杉並区　１０．０２％減
２１位　渋谷区　９．３８％減
２０位　練馬区　８．９９％減
１９位　中野区　７．３０％減　

[1046: 匿名さん]

２０００年から２００５年の変化、国勢調査より
世帯人員３人以上の世帯数増減＝ファミリー層の人気度
ベスト５
１位　中央区　１２．２７％増
２位　江東区　　５．６９％増
３位　千代田区　４．７９％増
４位　江戸川区　１．８８％増
５位　港区　　　１．５５％増
ワースト５
２３位　豊島区　７．４７％減
２２位　渋谷区　５．８４％減
２１位　中野区　５．１５％減
２０位　北区　４．８７％減
１９位　新宿区　４．１１％減　

[1047: 匿名さん]

うっわぁ～また円上がりますね？？？

日本は完全に蚊帳の外。

[1048: 匿名さん]

大昔の国勢調査なんか貼られてもな。

[1049: 匿名さん]

大昔って(笑
国勢調査は5年置きにしかやらないのですよ？(爆

物も文化も太陽も東から上陸。
トレンドは西から東へ。

[1050: 匿名さん]

所得別の統計でないと
意味ないのでは？

[1051: 匿名さん]

低い所得層のトレンドが
東へってこと？

[1052: 匿名さん]

2005年あたりはウメタテーゼ全盛期だったな。
短い流行だった。
今じゃ奈落の底で、大地震きてさらに陥没か。

[1054: 匿名さん]

新築も1年放置で中古扱いになるんでしょ？
どーすんだろ？

[1055: 匿名さん]

中古にならないように期分け期分けして売ってます。

[1056: 匿名さん]

割高外周区の売れ残り問題はいっこうに解決のメド立たずですか(笑)

[1057: 匿名さん]

新築全く売れずってのはちょっと都内歩けばわかるが。
中古市場が好調っていうほどかもかなり怪しい。
引っ越し屋幹部は否定的だったぞ。

[1058: 匿名さん]

投資用です。
それが賃貸に回って、割高外周区で賃貸が激余り(笑)

[1059: 匿名さん]

都内のワンルーム凄いですね。まるまる一棟無人状態もざらです。

[1060: 匿名さん]

マンションで不動産投資なんて、まさか今どき考えてる人いる？ウソだよね？

[1061: 匿名さん]

中国軍は中台統一の大義名分の下、日夜上陸演習を行っているが中台統一は単なる時間の問題。
上陸演習は日本島併合への布石ということに気付かない愚かな政治家達。

せめて焼け野原になる前に、中華人民共和国の日本民族自治区となれば日本経済も明るいだろう。
中国から見た日本は、アメリカから見たキューバと同じ。逆らえば、凄惨な報復が待っている。
10年先の未来を考えて早めに中国へ忠誠を誓うのが賢明でしょう。

[1062: 匿名さん]

中国からすれば、経済戦争では日本はすでに手中にあるわけだからそんな面倒なことも必要ないでしょ。
チンケな価値観しか持たない日本人には、せいぜい今のうち文化住宅購入に一喜一憂しててもらえば、もうすぐ勝手に領土化する。

[1063: 匿名さん]

今の中国から見て、現在の日本に魅力感じてるとは思えない。
個人預金をどうやって吸い上げるか、くらいかな。

[1065: 匿名さん]

>>1061
団塊世代は、中共に根拠のないシンパシー抱く人が多いよね
この前、真顔でアメリカの核の傘を出て中国の核の傘の下に入るべきって言ってた奴がいた

人権抑圧国家の傘の下で、チベットのように生きることを望む平和ﾎﾞｹに苦笑するしかなかったわ

[1066: 匿名]

分かるね、何が中国だよ。間違いなくアメリカは台湾通じて軍事戦略または、ダライ・ラマ通じて民主主義の代理戦争の戦略考えている。必ず今世紀中には中国国内でﾄﾞﾝﾊﾟﾁ始めるよ。台湾に兵器売り付けてﾄﾞﾝﾊﾟﾁ準備中。

イヤー生きてるうちに、上海が焦土化するの見てみたいな(笑)

[1067: 匿名さん]

中国が侵略企てるとすれば巨大地震の復興後だ。震災まで20年。復興に20年。

[1068: 匿名さん]

》1062
中国の繁栄は、アメリカと日本がそっぽ向いた時点で終わる。
中国の売りは市場の大きさと安での労働力だが、もはや安での労働力は中国の売りではなくなってる。
で、先進国がインドとか他の国に目を移し始めて、気をもんでいる。
次は膨大な人口の高齢化だ、大変だね。
日本は、こんな中国なぞに気をとられる必要など全くない。

[1069: 匿名さん]

強気だねー！　大本営。(笑)　　で？気にせずマンション買えってか？(笑)

[1070: 匿名さん]

＜マンション計画＞芦屋市が不認定　景観地区指定自治体で初
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100212-00000153-mai-soci

[1071: 匿名]

そういうこと!!安心してマンションかいなさい…自国を卑下することは無い。アメリカ最強兵力が存在する以上中国一国などは屁でもない!!

なんなら、中国に対し刃を向けたと難癖つけて、代理戦争通じて制裁を断行、米国債を返済しない(借金ﾁｬﾗ)策だってこうじれる！

アングロサクソンは、侮ると大変ですぜ、ちょっと歴史見ればわかるってば！

[1072: 匿名]

代理戦争通じて大戦になる前に香港辺り貰ったって仕方無いよ、借金ﾁｬﾗが一番！

共産党撲滅狙い！
中国分割できる、民主主義を押し進められる。

日本に逃げる民を多いだろ、疎開者として。

平和な日本は買いだよ、朝鮮戦争時のような特需にわくかも悪くないね(笑)

[1073: 匿名さん]

空気読めない奴らの集まりか？

[1074: 匿名さん]

マンションになんかハマってるわけだから空気読めないのは当然だね。

[1075: 匿名]

空気はぁ〜?
全く↑暗いんだよ、ネクラだな…お前は…まるで共産党だよ(笑)

[1076: 匿名]

どいつもこいつも気概の無いへなちょこばかりだな…((爆))

[1077: 匿名]

空気が読めないのは百歩譲って許すとして、せめてスレタイくらい読んでね、オツムの弱そうなネット弁慶さん！

[1078: 匿名さん]

君たち、いい加減にしなさい。お母さんが泣いてるぞ。

[1079: 匿名さん]

「騙される奴が悪い」。

たしかにマンション業界は性悪説の中国式ではあるな。
そういう話だろ？

[1080: 匿名]

笑える、理解に苦しむ、マンションに興味なかったって？んじゃ〜どこをいくらからなら買えるんだよ？

金持ちじゃないなら、いくらか？

知らせて！君がマンションを買いましたって言うの一生聞けないのかね((爆))

[1081: 匿名さん]

つ～か、どこまで話が広がってくんだよ・・・

[1082: 匿名]

1075、1076、1080
お前以外のここ最近のレスはみなそれなりにヒネリがあって面白いのに、お前ときたら、、。まあ、頭が悪いのは君の責任ではない、親の責任だがな。

[1083: 匿名さん]

安いマンションがいいんだったら、オリゾンマーレどうですか？
低層階なら、坪160万で買える。
70平米が3500万以下で買えるのは今だけ。

今が底値。
今がチャンス。

[1084: 匿名さん]

それ買うくらいだったら、24階の3580万円のほうがお得じゃない？
騒音も少なく眺望の良い北西向き。南西向きは騒音も酷いし眺望も湾岸道路が見れる程度だよ。
そもそも今有明を買う理由もないと思うし、低層階なんて買ったら人生終了しちゃうんじゃないか？
そもそも低層階で坪160万が安いとも思えない。

[1085: 匿名さん]

北西って・・・それこそ人生終わるだろｗ
二度と脱出できんのじゃないか？

[1086: 匿名さん]

ん？
オリゾンは北西高層が一番人気だと思いますが。
このあたりのマンション詳しくない人かな？

[1087: 匿名さん]

オリの南東側は高速あるからなぁ。。。北西が無難な気がする。

[1088: 匿名さん]

あ、そう失礼～
普通は北西はパスだから。
しかしこの有明の物件の紹介、なんかよく見かけるな。
よほど売れてないのかな？

[1089: 匿名さん]

宣伝されてるのは南東低層階の物件でしょ。眺望ゼロのかわいそうな物件です。

160万で買えるのは低層階だけのようですが、、、、


ガレリアグランデ成約事例
平成21年2月19日　4,200万円　坪198.2万円　25F 70.08㎡　1SLDK
平成21年2月28日　4,350万円　坪174.4万円　12F 82.46㎡　2LDK
平成21年4月28日　4,570万円　坪199.0万円　14F 75.95㎡　1LDK
平成21年5月25日　3,980万円　坪184.3万円　17F 71.39㎡　1SLDK
平成21年5月31日　3,780万円　坪185.9万円　12F 67.23㎡　1SLDK
レインズには掲載されなかったが、89㎡4480万円（坪160万）の実績もある。


オリゾンマーレ成約事例
１１階　55.76㎡　１ＬＤＫ　　３２００万円（坪１７７．９万）　平成２１年１月１６日
２３階　63.22㎡　１ＳＬＤＫ　３９８０万円（坪２０８．２万）　平成２１年１月３１日
５階　66.08㎡　１ＳＬＤＫ　３２００万円（坪１６０．１万）　平成２１年４月　９日
２３階　54.32㎡　１ＬＤＫ　　３６８０万円（坪２２４．０万）　平成２１年４月１８日
１８階　78.35㎡　２ＬＤＫ　　４２８０万円（坪１８０．６万）　平成２１年５月　１日
１０階　55.76㎡　１ＬＤＫ　　３４８０万円（坪２０６．４万）　平成２１年６月２７日
１６階　65.28㎡　１ＳＬＤＫ　３７５０万円（坪１９０．０万）　平成２１年６月２８日
２１階　61.17㎡　１ＳＬＤＫ　４１００万円（坪２２１．６万）　平成２１年８月２９日
２６階　108.22㎡　３ＬＤＫ　 ７０００万円（坪２１３．９万）　平成２１年９月　６日
最近の例だと、２１F　62㎡　3600万円（坪190万）

オリゾンマーレ　　　平成１６年１０月（築５年）
ガレリアグランデ　　平成１８年　２月（築３年）
ブリリアマーレ有明　平成２１年　３月（築半年）

[1090: 匿名さん]

え～なんか異常に安いというか、リーズナブル!!
なんか問題あるんじゃないかと、やや勘ぐってしまう・・・

[1091: 匿名さん]

有明の相場としては、そんなに割安感はないと思うのですが、、、、
最近豊洲のほう見てたとかじゃないの？

[1092: 匿名さん]

こんな理由があるそうです。

　↓

オリゾンマーレは、修繕積み立て増額がまとまらず先送りした。（とりあえず年末から1.8倍になることだけ決定。）

これは資産価値としては最低となる。
数年後に大幅アップするか、5年後15年後に一時金払って、さらに月々の管理費修繕費で５，６万払うハメになる。おそらく、来年か再来年には大幅アップとなると思うが。

つまり、このままでは最初の10年住む人だけ優遇され、それ以降住む人は高い修繕積立金に苦しまなければいけない。

15年後売却する場合：
　高い修繕積立金のため、買ってくれる人がいない。管理修繕費合わせて6万払ってもローン減らないんだよ。。。

15年後賃貸にする場合：
　修繕積立金6万円を入れると、周辺相場より大幅アップ。誰も借りてくれないよね。

[1093: 匿名さん]

ガ～ン！
買い損まーれ！

[1094: 匿名さん]

・眺望だけが唯一のウリの埋立地・有明で眺望ゼロの低層階。
・高速沿いで排気ガス、騒音がひどい。窓を一生開けられない生活。
・毎月の修繕積立金と管理費がローンと同じくらいの支払いになる。有り得ない。

こんな最低の部屋じゃ相当安くないと買わないよな。普通。
もし買っちゃったら二度と売れない。一生抜け出せないよ。

[1095: 匿名さん]

有明は暴落中なので、一年前の成約価格なんてなんの参考にもならないしね。

[1096: 匿名さん]

不況型倒産　8割にも
2月12日21時44分配信 サーチナ

　民間の信用調査機関・東京商工リサーチが12日までにまとめた1月中の企業倒産（負債総額1000万円以上）件数は1063件と前年同月比で21．8％減少したことが分かった。

　しかし、負債総額では2兆6032億3800万円と前年同月（8389億9100万円）に比べ210．2％の大幅増加になった。

　これは、日本航空と同社関連会社の会社更生手続き開始の申し立てが影響したもので、2兆3200億円がこの関係での負債になっていた。負債総額では1月としては戦後最大の規模になっている。

　こうした特殊事情を除いて倒産状況をみてみると、同社は「従業員規模5人未満の零細企業が1月倒産件数全体の66．3％を占めており、倒産全体のうち不況型倒産が79．6％にのぼっている」と零細企業の経営の厳しさを指摘。特に「スーパーやパチンコ店、飲食業など個人消費関連業種での倒産が目立っている」としている。
（編集担当：福角忠夫）

[1097: 匿名さん]

マンション不況の「第二幕」が幕を開ける

新築マンション契約率は50％台へ　見えぬ販売不振の出口

http://focus.allabout.co.jp/contents/focus_closeup_c/mansionlife/CU200...

[1098: 匿名さん]

就職氷河期世代はマンション買える人少ないよｗ

[1099: 匿名さん]

有明で買うなら眺望のいい高層化で坪160万だな。
低層階で高速沿いなんて坪50万ぐらいでなきゃ無理。
そのくらいの値段なら倉庫にしてもいい。

[1100: 購入検討中さん]

>>1097 ちょっと情報古くない？

[1101: 匿名さん]

釣れたw
調子いいときの販売実績は主張するけど、ネガ情報の古さにはしっかり気づいて指摘するんだなw

[1102: 匿名さん]

？
でも、情報ふるいよね。何が言いたかったの？

[1103: 匿名]

結局、デベが潰れて大手が独占し、都心マンションはたかどまり。
少なくともあと二年は続く。

[1104: 匿名さん]

ようやく土地の仕入が始まりだしたが、馬鹿みたいな価格で札入れられてみんな買えてない。強気な人が増えてきた。

[1105: 匿名さん]

また妄想始まったか

[1106: 匿名はん]

高値で土地を仕入れても景気が読み通りには回復しなくて、20年以上もまた荒野のままってわけですね。
不動産屋は頭の悪い人が多いから、欲かいて仕込んで破産するパターンが多いですよ。

[1107: 匿名さん]

>>1106
割高外周区で高値で土地を仕入れたのが、
恐る恐る割高価格で小出しに出て来始めましたｗ

[1108: 匿名さん]

割高って、そりゃすでに暴落が始まってる埋立地の人には高く見えるんだろうけど・・・

[1109: 匿名さん]

数年先になれば高くなるから今無理して買おうというのと、数年待てばもっと安くなるはずだから今買わないというのはどちらも賢明な考えとはいえない。
前者は無理がたたって破綻のリスクがあるということについての想像力の欠如、後者は数年経てば自分も家族も確実に歳をとっているという現実からの逃避。
欲しいところが無理なく買えるならいつ買ってもいいんじゃないの。買えば、賃貸で大家にどうこういわれる心配もないし。
あと、転売して儲けようなんて考えは、数億の金融資産がある人のいうこと。
無理はないにしろなけなしのカネをはたいて買うんだったら、リスクの分散のしようがないでしょ。

[1110: 匿名さん]

割高外周区には用は無いって感じだぜｗ

住宅・不動産情報ポータルサイト「ＨＯＭＥ’Ｓ」を運営するネクストと毎日コミュニケーションズはこのほど、「2010年フレッシャーズの住まいと恋愛意識に関する実態調査」の結果を発表した。４月に新社会人となる男女学生を対象とし、有効回答数は754人。
それによると、「４月からひとり暮らしを始める住まいの家賃」の平均は5.71万円となり、09年度の平均家賃6.13万円よりも4,200円低下する結果となった。
また、新社会人の70％以上が「家賃はなるべく安く押さえたい」、80％以上が「収入はなるべく貯金に回したい」と回答するなど、堅実な金銭意識がうかがえる結果となった。

[1111: 匿名さん]

>1106

大抵の不動産屋は、他人に土地を仕込ませて得る仲介手数料だけで充分食える商売なのさ。

[1112: 匿名さん]

それが食えなくなってるわけだろw

[1113: 匿名さん]

クイズ：

昨年１年間で世田谷区の世帯数は何世帯増加したでしょうか？

[1114: 匿名さん]

お国自慢板にでも行ってくれんかね

下らん地域ネタは

[1115: 匿名さん]

世帯数が増えないところじゃ不動産屋は開店休業ｗ

[1116: 匿名さん]

1110さんの言うとおりだとすると・・・
割安の都心かもっと郊外にお金のない若者とかが移動するってこと？
それはそれで住み分けできていいんじゃないｗ

割高な地域は割高で回ればいいんだし、そもそも割高地域には小規模賃貸とか不要だし目ざわり。
いい住宅地に小規模賃貸とかが虫食い状に建ち始めるの見ると、悲しくなるね～
業者は「ここで賃貸なら売るより儲かりますよ」って感じで持ちかけるわけだが、そんなに甘くはないしなｗ

[1117: 匿名さん]

でも割高だと買ってくれる人が少なくなるから、
これからも賃貸しかないでしょ。

[1118: 匿名さん]

その賃貸も都心部志向が強すぎて激余り(笑)

[1119: 匿名さん]

一昨年あたりに借金して凍死マンション買ったシロート大家なんて、今どこで何してるのか？

[1120: 匿名さん]

湾岸物件をネガるくらいしかやること無いのでは？

[1121: 匿名さん]

中国・アジア系投資家が手ぐすねひいて待っているという噂をよく聞きます。

いつくるんだろう。。。

[1122: 匿名さん]

巨大地震きてからだろうな。

[1123: 匿名さん]

で、巨大地震はいつ来るの？

[1124: 匿名さん]

時期はわからないけど、無傷で残った物件は、湾岸だろうとどこだろうと引っ張りだこで大暴騰でしょうね。

でも、売っても行く所がないので残念様ですね。

[1125: 匿名さん]

1981年以前の旧耐震マンションが無くなるだろうな。

それより戸建てがかなりやられる。

[1126: 匿名さん]

新生銀とあおぞら銀　合併断念へ
2月13日11時37分配信 産経新聞

　新生銀行とあおぞら銀行が１０月に予定していた合併を断念する方向で検討に入ったことが１３日、明らかになった。金融危機をきっかけに昨年７月、対等合併を発表したが、経営方針をめぐる意見の溝が埋まらず、危機の後退により、単独で生き残りの道を探ることになった。金融庁は統合を前提にした検査を両行に実施中で、合併の行方は流動的な面も残っている。

　計画では、両行の対等合併に伴い総資産１７兆円、国内６位の銀行が誕生する予定だった。

　だが、昨年７月の合併発表から半年以上が過ぎても「新銀行の名前どころか、ビジネスモデルの方向性すら見えてこない」（関係者）状態。１５日に予定されていた両行の統合委員会は、今月初めの前回に続き、開催が見送られる。

　関係者によると、消費者金融など個人取引を重視する新生銀行と、地銀との連携で法人事業の展開を進めたいあおぞら銀行との経営方針がかみ合わず、合併交渉は当初から暗礁に乗り上げていたという。

　平成２１年３月期決算で最終赤字に転落した両行だが、２２年３月期は黒字転換する見通し。両行とも「再編による生き残りを探る必要はなくなった」との判断に傾いており、今後は自力での資本増強など、経営戦略の練り直しを進めるとみられる。

[1127: 匿名さん]

>２２年３月期は黒字転換する見通し。再両行とも「再編による生き残りを探る必要はなくなった」との判断に傾いており

めんどくせえ合併なぞする必要がなくなったってことかいな。
さすが金貸し、ドライなもんよのう。

[1128: 匿名さん]

２３区で人口が多い３３～３５歳はまだ買えていない人がいっぱいいますよ。
２３区婚姻件数推移
０４年60,812件
０５年61,898件
０６年65,569件
０７年65,689件

[1129: 匿名さん]

首都圏で５千万円以上のマンションは年間１万戸程度の販売。

[1130: 匿名さん]

>>1129
今はその10パーセントもないね。

[1131: 匿名さん]

今が底、今が底･･･営業マンは九官鳥のように繰り返す。
１９９５年：「今が底です！」
２０００年：「今が底です！」
２００５年：「今が底です！」
２０１０年：「今が底です！」
【結論】底なし沼

[1132: 匿名さん]

トヨタ自動車は同じ東アジア共同体の中国が救済いたします。
日本のユーザー様、どうぞご安心ください。
トヨタショックは起こさせません。

[1133: 匿名さん]

>>1131
割高な外周区はまだまだ下がりますよ。
適正価格はおいくらですか(笑)

[1134: 匿名さん]

早いもので今月も折り返します。
年度末が近づきます。
またバッタバッタ倒産が続きます。

[1135: 匿名さん]

トヨタ自動車にとどめをさすチャンスが訪れました。
日本で集団訴訟、大量リコール⇒トヨタ崩壊

マンション業界も気をつけてください。
関西のザ・千里タワーのようなことになれば、救ってくれるのは中華人民共和国だけです。

[1136: 匿名さん]

今年の中ごろは中古は希少価値で値上がりしてるとか言ってたのに、今は一部暴落中。
23区でも郊外に近いところや、湾岸でも開発の進みの遅い場所は悲惨な状況に。なかなか下げ止まらないですね。
やはり成熟した街のほうがいいんでしょうかね。

[1137: 匿名さん]

割高じゃない歴史ある成熟した街がベストかも。

どこかお勧めのところは？

[1138: 匿名さん]

俺のお勧めは京王線沿線かなぁ。都下に落ちますが、仙川お勧めです。
新築マンションの噂は聞きませんが、中古の値段も落ち着いてます。

[1139: アハハ]

今トヨタが潰れたら日本が崩壊するから失業率30％くらいいくし名古屋市が破綻するし大混乱になる。そうなったらもうアルゼンチン状態。土地なんて関係なくなるよ。
まあ潰れねーけどな。

[1140: 匿名さん]

＞＞１１３８
いわゆるど田舎じゃない？

それなら川越なんかもありですか？

そもそも千川って新興住宅地では？