東急不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「ブランズタワー芝浦ってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション比較中さん [更新日時] 2024-05-25 14:22:35
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ブランズタワー芝浦についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:https://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/shibaura/index.html

所在地:東京都港区芝浦二丁目1番1(地番)
交通:JR山手線京浜東北線 「田町」駅 から徒歩8分
   都営地下鉄浅草線三田線 「三田」駅 から徒歩9分
   ゆりかもめ 「芝浦ふ頭」駅 から徒歩8分※サブエントランスより
間取:1LDK~3LDK(予定)
面積:40.03m2~125.15m2(予定)
売主:東急不動産株式会社 近鉄不動産株式会社 京浜急行電鉄株式会社 株式会社長谷工コーポレーション
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社東急コミュニティー

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スムログ 関連記事]
東急不動産「港区プロジェクト」【ブランズ愛宕虎ノ門&ブランズタワー芝浦】
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タワーマンションゲストルーム訪問(3) ブランズタワー芝浦 “ゲスト・スーペリア”
https://www.sumu-log.com/archives/38106/
今おすすめしたい新築マンション ブランズタワー芝浦&プラウドタワー芝浦【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/41393/

[スレ作成日時]2019-06-05 01:19:34

現在の物件
ブランズタワー芝浦
ブランズタワー芝浦
 
所在地:東京都港区芝浦二丁目1番1(地番)
交通:山手線 田町駅 徒歩8分
総戸数: 482戸

ブランズタワー芝浦ってどうですか?

9701: マンション検討中さん 
[2021-07-27 19:26:00]
>>9700 匿名さん

駅の違いと立地の違いでしょう
ムスブ直結で徒歩4分とかなら、坪600は堅かったかと
9702: 坪単価比較中さん 
[2021-07-27 20:33:04]
大江戸線が使えると六本木方面へのアクセスがいいですからね。田町よりは需要がありそうです。
9703: 通りがかりさん 
[2021-07-27 20:38:48]
小学生みたいなマウントの取り合い楽しそうですね皆さん。
9704: 匿名さん 
[2021-07-27 20:38:56]
>>9700 匿名さん

本当にそんな値段で出したら、同じ浜松町物件のレジェンド、クレストプライムタワー芝と同じ様な事になりそう。
9705: マンション検討中さん 
[2021-07-27 20:40:09]
9706: 匿名さん 
[2021-07-27 21:07:22]
>>9705 マンション検討中さん
一般論過ぎないかね。。

水没地盤&地下発電とか糞間取りとか浜松町再開発、高輪ゲートウェイとか考慮すべき点は他にも沢山あるような。結論は何を大事にするのかってのは同意だけどそれも当たり前の話過ぎるような
9707: 匿名さん 
[2021-07-27 21:09:08]
周辺中古の方がリーズナブルなんだよね。
9708: 匿名さん 
[2021-07-27 21:10:47]
>>9705 マンション検討中さん

この人の話、とりとめない って表現がしっくりくるんだよな。
9709: 匿名さん 
[2021-07-27 22:55:10]
>>9705 マンション検討中さん
これは熱いね。
9710: 匿名さん 
[2021-07-27 23:07:13]
>>9706 匿名さん
質問みました?それに対する答えですよ。

水没地盤とか間取りは、質問者が論点としておりませんので、回答者も回答してないだけだと思います
9711: マンション検討中さん 
[2021-07-28 01:30:00]

ここの物件の悪い所を指摘してくれる人達を追い出した後、身内だけでポジティブな事ばっかり言ってたくせに身内でも喧嘩しだしてかなり笑える
9712: 匿名さん 
[2021-07-28 13:32:32]
>>9706 匿名さん
芝浦2は水害リスク低いですよ。
9713: マンション比較中さん 
[2021-07-28 15:08:54]
>>9711 マンション検討中さん

まだ残ってるじゃないか
いつ出てくんだ(怒)
9714: マンション検討中さん 
[2021-07-28 16:08:21]
>>9713 マンション比較中さん
頑張ってひねりだしたんだから、そういう的を得たこと言わないのー
9715: 匿名さん 
[2021-07-28 19:40:13]
芝浜小学校に関するYouTube動画がありました。榎本あゆみ区議会議員の。既出だったら申し訳ありません。
https://youtu.be/wPgi3Q_VHqw

楽しみですね。港区令和3年度予算でも79億円付いていました。
9716: 匿名さん 
[2021-07-28 19:49:27]
芝浜小は港区湾岸エリアの最上位校になると思います。楽しみですね。
9717: マンション検討中さん 
[2021-07-28 20:27:39]
>>9716 匿名さん

最上位校になるのは何故ですか?
9718: マンション検討中さん 
[2021-07-28 21:03:29]
いや、プラウドはブランズタワーよりは良いと思いますが
9719: 匿名さん 
[2021-07-28 21:21:20]
>>9717 マンション検討中さん
一般的には最初から安定して運営されることはないので、最上位というのは妄想かと

併せてそういう妄想人やミーハーなファミリーとかちょっとあれな人達を惹き寄せるので、先生達としては避けたい代物と聞きました
9720: マンション検討中さん 
[2021-07-28 21:31:06]
>>9712 匿名さん
港区ハザードマップは無視?
GFTが発電機だけでなくディスポーザ排水槽まで2階に置いて、さらに重力排水採用してるのはそれだけのリスクがあるからでしょ
浸水して電気死んだらポンプ排水だと排水すらできなくなるってことはみんな分かってんのかな。2丁目物件にしては防災が脆弱過ぎるよ
9721: 匿名さん 
[2021-07-28 22:53:37]
小学校の学力レベルは芝浜、芝浦がワンツーになるのは間違いないかと。
9722: マンション検討中さん 
[2021-07-28 23:22:01]
>>9720 マンション検討中さん
だからGFTの中古がオススメです♪
ブランズの予算が有れば物件購入と
内装リフォームができます。
住宅ローンでリフォームも認められるからね

9723: 匿名さん 
[2021-07-29 00:54:48]
GFTって数年で1.5倍以上に上がってるよな。
9724: マンション検討中さん 
[2021-07-29 02:54:21]
>>9721 匿名さん

その根拠は?
9725: マンション検討中さん 
[2021-07-29 03:00:58]
>>9721 匿名さん

購入者の妄想だと思いますが、先ずはスコープを明確にした方が良いかと。
9726: 匿名さん 
[2021-07-29 04:11:47]
港区公立小学校教育環境力ランキング
https://diamond.jp/articles/-/217749

以下の4指標をそれぞれ標準化し、推計年収には2倍の重み付けをした上で、4指標の合計を求め、最高点に80点、最低点に0点を付与して案分した。

【推計年収】推計年収(万円):小学校区の対象地域から算出した推計年収で、年収が高い世帯が多いほど教育熱心な親が多い環境だとみた。

<推計年収の作成方法について>
(ア)総務省が5年ごとに行う「住宅・土地統計調査」(2013年)には、市区町村別に世帯年収の階級別(「0~100万円未満」等の9区分)の世帯数が公表されている。まずは、この実数を基に1都3県の全市区町村別の平均年収を算出した。

(イ)1都3県の全市区町村の平均年収を目的変数にして、「国勢調査」(2015年)から200以上の指標を用いて最も当てはまりのよい特徴量を探った。そこで当てはまりのよい7指標未満に絞り、また異常値を排除したうえで階級別ごとに対数正規回帰モデルを作成した。ただし、大学卒・大学院卒業比率のデータは10年に一度のため、2010年の国勢調査結果を用いている。

(ウ)国勢調査の町丁別のデータを、市区町村別で用いた(イ)のモデルにそれぞれ当てはめ、小学校区ごとに束ねてから各階級の世帯数を求めて、平均年収を推計した。R2値はそれぞれのモデルで0.7~0.9である。


【地価】住宅地価の平均価格(万円/m2):小学校の所在する緯度・経度を取得して半径1km以内にある公示地価調査ポイントの平均値を算出。土地の値段が高ければ、より年収の高い世帯がいると判断した。参照情報は、国土数値情報の「地価公示データ」(2019年)。

【安全性】犯罪発生件数(件/千人) : 小学校区の対象地域で発生した千人あたりの年間犯罪発生件数で、低ければ子どもの通いにとってより安全な地域だと判断した。参照情報は、警視庁「区市町村の町丁別、罪種別及び手口別認知件数」(2018年)。

【人気度】児童数(人):児童数が多いところほど都市開発が進んでいたり、名門地域であったりして教育熱心な親の人気が集まっていると判断した。参照情報は、東京都「平成30年度東京都公立学校一覧」。

そのうえで、五つ目の指標として、教育の環境を見た。区・市や都、国がモデル校・研究開発校などと定めている学校は、仕事の負担が増えるにもかかわらず、教員が新しいことに取り組んでいる教育熱心な環境にある。そのため、3つに区別して20点満点で付与した。参照情報は、東京都「平成31年度 研究協力校等一覧」。

【学校教育】
区・市指定:区や市が定めたモデル校・研究開発校等か否か:3点
都指定:都が定めた学校か否か:7点
国指定:文部科学省が定めた学校か否か:10点



【結果】

1位 港 南 小学校
2位 芝 浦 小学校
3位 御成門 小学校
4位 御 田 小学校
5位 赤 羽 小学校
9727: 匿名さん 
[2021-07-29 07:42:55]
>>9726 匿名さん
これ単純に児童数順だから、実際の教育環境ランキングはこの逆だと思うよ。
9728: 匿名さん 
[2021-07-29 07:46:03]
1位の小学校は、首都高と海岸通りの真横にあって立地があまり良くないです。
9729: マンション検討中さん 
[2021-07-29 11:05:11]
>>9712 匿名さん
港区のハザードマップ確認しましたが、2丁目水浸していますよ。
9730: 匿名さん 
[2021-07-29 13:16:07]
芝浜小も良さそうですが、ここなら越境で芝小学校というのもいいですね。東京タワーの麓に通えるなんて都心ならでは。
9731: マンション検討中さん 
[2021-07-29 13:34:06]
>>9730 匿名さん

全く良いとは思いませんね
一番近い小学校の校門を毎日素通りさせて、わざわざ遠いとこに15分もかけて通わせて、その理由が東京タワーとは。笑止千万。
子供がいない人の妄想かな?
9732: 匿名さん 
[2021-07-29 14:32:01]
越境って親のエゴな。自分の学区の友達の輪から外れ、遠くの学区の友達とは遊べない。通学が無駄に長くなるだけ。
9733: 匿名さん 
[2021-07-29 14:33:01]
>>9727 匿名さん

単純に児童数順ではないと説明ありますが。
9734: 匿名さん 
[2021-07-29 15:03:38]
湾岸の他の二つと比べたら明らかに芝浜小が優位でしょう。
9735: 匿名さん 
[2021-07-29 15:09:32]
>>9734 匿名さん

なぜ?理由は?
9736: 匿名さん 
[2021-07-29 16:57:54]
清掃工場の麓の小学校よりは芝浜小の方が良いと思う。
9737: 匿名さん 
[2021-07-29 17:33:14]
>>9736 匿名さん

なんだそれ。あんたのデタラメにも程があるな。
9738: 匿名さん 
[2021-07-29 19:35:27]
本日撮影。たくさんの方が作業をしていました~
本日撮影。たくさんの方が作業をしていまし...
9739: 通りがかりさん 
[2021-07-29 22:20:38]
ここ激安ですね。すぐ売り切れるのでは?
9740: 匿名さん 
[2021-07-30 06:10:43]
ケースシラー、伸び続けていますね。前月比でも1.8%上昇です。どこまでいくのか。

米ケース・シラー住宅価格、5月は17%上昇 16年ぶりの大幅な伸び
https://jp.reuters.com/article/usa-economy-homes-idJPKBN2EX23K
9741: 匿名さん 
[2021-07-30 08:40:14]
湾岸の他の2校は羽田新航路の騒音も心配される。芝浜小の方が良いですよ。
9742: 匿名さん 
[2021-07-30 09:46:30]
>>9738 匿名さん
管理費の割に植栽少なくないですか?
9743: マンション検討中さん 
[2021-07-30 11:59:24]
港南ほどでないにしても芝浜小はモ○ペ多そう
2丁目付近歩くとちょっと怖いよ。
白昼堂々ポイ捨てしたり、子供乗せたまま幹線道路を信号無視で縦横無尽に走るママチャリとかオイオイって光景を結構見る
9744: 匿名さん 
[2021-07-30 12:33:16]
歴史と伝統ある芝小がいいかもね。港区で一番古いらしい。ちなみに芝小の校歌には太平洋戦争で焼失した増上寺の五重の塔が出てくる。そのくらい歴史がある。
9745: マンション検討中さん 
[2021-07-30 12:58:03]
安いな、ここ。
9746: 匿名さん 
[2021-07-30 23:15:58]
>>9744 匿名さん
御成門小学校、白金小学校とかの方が古いけどな
9747: 匿名さん 
[2021-07-30 23:46:35]
>>9746 匿名さん
御成門って合併校だから新しいですよ。源流の一つのともえは日本最古ですけどいまは気象庁。
9748: 匿名さん 
[2021-07-30 23:53:40]
>>9747 匿名さん 
そこは解釈の違い

9749: 匿名さん 
[2021-07-31 10:16:44]
創立年が、
明治 金メダル
大正 銀メダル
昭和戦前 銅メダル
戦後 メダルなし
9750: 匿名さん 
[2021-07-31 13:13:50]
竣工まで2ヶ月だけど、どれくらい売れたんでしょうか?
9751: マンション検討中さん 
[2021-07-31 14:27:30]
戸数で半分ほど
価格・面積では、1/3くらい
9753: 匿名さん 
[2021-07-31 17:42:31]
>>9750 匿名さん
そろそろ指値、どのくらい行けるかな? まずは1割引きくらいから?
9754: 匿名さん 
[2021-07-31 17:44:11]
>>9753 匿名さん
はは、門前払い
9756: 周辺住民さん 
[2021-07-31 23:40:38]
黄緑:田町スカイハイツ→建て替え計画とかあるんですか?まとまるまでに相当時間かかりそうですけど。
黄色:NEC大東田町ビル→築36年で、まだ噂は聞かないですね。
赤:ここ
紫:芝浦清水ビル→まだ築34年で3年前に設備リニューアルもしたばかり。当面動きはないでしょう。

情報持ってる方がいたら教えてください。
いずれにしても、ここ数年の購入対象にはならないかと。
9757: 周辺住民さん 
[2021-07-31 23:44:48]
失礼
赤:プラウド
9759: 評判気になるさん 
[2021-08-01 00:45:48]
>>9743 マンション検討中さん
そんなのどこでもいるでしょ。むしろ何見てきましたか
9761: 近所さん 
[2021-08-01 08:35:56]
天気いい日に見るとやっぱ外観きついね
9762: マンション検討中さん 
[2021-08-01 10:58:31]
買えなかった理由見つかった?
9763: 匿名さん 
[2021-08-01 13:14:06]
近くから。
近くから。
9764: マンション検討中さん 
[2021-08-01 13:38:48]
ここの外観は全く好みじゃないって人、もしかして俺以外もいる?
9765: 匿名さん 
[2021-08-01 13:42:40]
好みとも好みじゃないとも言えない。強いて言えば低層階は透明バルコニーじゃなく庇が出ている普通のベランダマンションで採光が悪そう。角部屋のDWが小さいし、リビングだろうけど2面がガラスの割にはリビングが小さくて使い勝手が悪そう。
9766: 匿名さん 
[2021-08-01 13:47:26]
13畳程度しかないこういうリビングで、窓の位置を考慮しながら
4人掛け食事テーブル、ソファ、大画面テレビをどう配置するのか
想像して考えてみ?配置が難しくて使い勝手が悪いことが良く分かるから。
13畳程度しかないこういうリビングで、窓...
9767: 匿名さん 
[2021-08-01 14:00:32]
そんなこといったら野村なんて買えんやん 笑笑
9768: マンション掲示板さん 
[2021-08-01 14:24:39]
杭とケンカしてるね
9769: マンション検討中さん 
[2021-08-01 16:37:30]
>>9766 匿名さん

そりゃ100点ではないけどさ、、
ここの間取りに不満言ってたら、新築で買える物件なんてないぞ?(笑) 晴海フラッグくらいか?
プラウド芝浦なんて住める部屋1つもないぞ

逆に、ブランズ芝浦の唯一の良い点は、間取りだと思う。
9770: 匿名さん 
[2021-08-01 16:47:30]
>>9766 匿名さん

家具配置全く考えないで、13畳(なお柱の面積含む)って書いとけばいいでしょ、という安易な設計だね。
9771: 東タワ 
[2021-08-01 16:58:19]
野村、ご冗談きついですわ 笑笑
野村、ご冗談きついですわ 笑笑
9772: 匿名さん 
[2021-08-01 17:12:42]
>>9771 東タワさん


左のリビングはあり得ない
9773: 匿名さん 
[2021-08-01 19:29:08]
人の悪口言わないの!笑
9774: マンション検討中さん 
[2021-08-01 20:07:53]
>>9771 東タワさん
情弱みたいなのでお伝えしておくと、プラウド13階までのその左の間取りの1列完売したみたいですよ。77のとこ
別にこの間取り私も良いとは思わないですけど、何も知らずに悪口言うだけのあなたも冗談きついですわ
9778: マンション検討中さん 
[2021-08-01 21:31:49]
>>9766 匿名さん

センスないね、あんた。
使いようだよ。
9779: 検討板ユーザーさん 
[2021-08-01 23:30:06]
まとめ定期。差分比較。

■ブランズ
【動線】普段使いの商店街経由ルート、ライフ経由地上ルートに加え、ムスブ→カフェ・バー→愛育病院前の公園まで半分雨をしのげる屋根付きペディストリアンデッキ→運河モノレール風景→雑居ビル→ブランズルートあり。田町駅改札から同速度実測8分。
【交通】田町駅徒歩8分、三田駅9分、芝浦埠頭ゆりかもめ8分。高輪ゲートウェイ徒歩&電車10分。雑魚場高架下通路を使うと三田側に抜けやすい。
【環境】中高層東側のみレインボーブリッジなどビュー良好、低層は囲まれ感、北側はパークタワー芝浦ベイとお見合い、芝浜小学校の校区、愛育病院と芝浦公園、みなとパークに近い、首都高(海岸通り)にやや近く旧海岸通り沿い、ピアゴとアイランドピーコック近い、五十嵐冷蔵のインパクト、セブンイレブン隣のマンションに、テラス席もあるイタリアンカフェ&レストランあり。
【外観・間取り】外壁低層はアースカラーで女性的なデザイン。上層はガラス張り。エントランスホールなど下層はお城を意識した男性的でシックなデザインやガラス張り。共有施設充実。植栽豊富。間取りは良好。
【資産性】東急ブランドはあるが長谷工。中低層は割安で賃貸リセール向き。ビューがある中高層割高で実需向き。13年間に延長の住宅ローン減税対象可能性あり。管理費412円/m2。2021年1月に入居。

■プラウド
【動線】雑居ビル→肉のハナマサ→雑居ビル→プラウドルート。信号4個、歩道橋あり。田町駅改札から同速度実測12分。ライフ経由ルートだと買い物袋持ち徒歩14分。33階建てだが低層高層エレベーター分離なし。
【交通】田町駅徒歩11分、三田駅・泉岳寺駅13分、芝浦埠頭ゆりかもめ16分、高輪ゲートウェイ18分。三田側に抜けるには札の辻を越える必要あり(ただし芝一丁目開発で動線改善予定)。
【環境】レインボーブリッジビューはマンションに挟まれ微妙、東工大再開発で東京タワービュー遮断、芝浦小学校至近、下水処理場の芝浦中央公園(シーズンテラス )、e滑走路リスク、飛行機音は外だとそれなりの迫力(室内はT2ガラスで遮音)、線路にやや近い、旧海岸通り沿い、スマイル(ドラッグストア)・郵便局近い、セブンイレブン近接、成城石井商品や生鮮取扱のナチュラルローソン、ベーカリーカフェもあり、すき家・ゆで太郎は筋向かい。
【外観・間取り】高輪ゲートウェイの駅舎を意識した木目調を取り入れたデザイン、植栽豊富、男性、湾岸民には好まれる系統。洗面所リビングインありやリビングデッドスペース多いなど間取りは総じて悪い。下り天井多し。野村不動産はイメージ図と異なるリスクあり竣工前は要注視。ジムが狭く窓なし。
【資産性】野村&竹中ブランドあり(野村は武蔵小金井タワマン欠陥発覚でブランド急低下中)。駅遠のため割安で実需向き、駅から10分圏外のため賃貸厳しい可能性。長期優良住宅認定あり。カップボード非標準。管理費は500円/m2に迫る。2023年3月入居(住宅ローン減税や現賃貸者は入居までの年間数百万の差額要考慮)。
9781: 匿名さん 
[2021-08-02 00:30:11]
>>9779 検討板ユーザーさん
突っ込みどこ満載のブランズポジのまとめ定期だな
とりあえずブランズって2021年1月入居ってことはもう入居始まってんだ
へー知らんかった
9782: 匿名さん 
[2021-08-02 00:45:26]
>>9771 東タワさん

リビングからダイレクトに洗面、風呂って間取り始めてみた気がする。
女の子が風呂から上がったあとの手順が大変だなこりゃ。
9783: マンション検討中さん 
[2021-08-02 02:13:44]
>>9782 匿名さん

プラウドはDINKS専用でしょ
家族でまともに住める間取りはほとんど無い
幼児期だけ住んで転売なら、いいけど
9784: マンション検討中さん 
[2021-08-02 17:39:16]
>>9739 通りがかりさん
ブランズタワー豊洲のキャンセル住戸見たら安く見えてきたね(知りたい人いたら価格貼ってあげますよ)
9785: 匿名さん 
[2021-08-02 18:17:27]
ブランズタワー豊洲がキャンセル住戸爆上げでブランズタワー芝浦と同価格になったな。芝浦と豊洲で同じ坪単価ならどっちが売れるかはシンプルに気になる。
https://manmani.net/?p=39109
9786: 契約済みさん 
[2021-08-02 18:26:56]
>>9785 匿名さん
それほんと。俺は早めに投資でここの北側低層買った組だけど、この相場どうかしてるわ。暴落前の上げが一番すごいというけど、それでないことを祈る。
9787: 匿名さん 
[2021-08-02 18:45:59]
ここにしても、デベの勝ちだね
東急、よう相場よんで、利益最大化したわ

高い高い言って見送ってる検討者が一番***
9788: 検討板ユーザーさん 
[2021-08-02 21:16:30]
>>9781 匿名さん

おっと、次回修正しておきますね。
9789: 匿名さん 
[2021-08-02 21:48:17]
芝浦公園からのブランズ。芝浦公園はホントいい公園ですよね。
芝浦公園からのブランズ。芝浦公園はホント...
9790: 匿名さん 
[2021-08-02 22:43:07]
>>9789 匿名さん
良い写真ですね。こんなにきれいな公園が近くにあるのは芝浦の魅力の一つだと思います。
9791: BTTが最強です 
[2021-08-02 23:09:17]
ドンマイ!
BTTのようにはなれなかったネー
9792: マンション掲示板さん 
[2021-08-02 23:30:18]
ここはブリリアタワーズ東京八重洲と少しデザイン似てますね。芝浦のほうが立地は良さそうですが。
ここはブリリアタワーズ東京八重洲と少しデ...
9793: マンション掲示板さん 
[2021-08-02 23:36:11]
こちらブランズタワー。
こちらブランズタワー。
9794: 名無しさん 
[2021-08-02 23:37:06]
>>9793 マンション掲示板さん
ブランズの方がエントランスの処理がオシャレ
9795: 匿名さん 
[2021-08-03 00:04:26]
本当にまだ1/3しか売れてないの?ピンクの色を黒か白に変えるだけで相当マシになると思うのにピンクが本当に残念なんだよな。長谷工さん。
9796: マンション掲示板さん 
[2021-08-03 00:46:49]
>>9795 匿名さん

いつの話してるんだか。
9797: マンション検討中さん 
[2021-08-03 03:36:25]
[No.9752~本レスは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
9798: 匿名さん 
[2021-08-03 14:25:04]
>>9787 匿名さん

東急さん、利益最大化しようとして高値をつけた結果、半分以上売れ残ってるんじゃないの?
9799: 匿名さん 
[2021-08-03 15:45:51]
>>9798 匿名さん
これを売れ残っているとみるのか、東急の戦略通りとみるのかで違いますね

わたしは、後者だと思ってます
9800: 通りがかりさん 
[2021-08-03 17:22:44]
BTTが最強です

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