ブランズタワー芝浦ってどうですか？

[マンション比較中さん]

ブランズタワー芝浦についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/shibaura/index.html

所在地：東京都港区芝浦二丁目1番1(地番)
交通：JR山手線・京浜東北線 「田町」駅 から徒歩8分
　　　都営地下鉄浅草線・三田線 「三田」駅 から徒歩9分
　　　ゆりかもめ 「芝浦ふ頭」駅 から徒歩8分※サブエントランスより
間取：1LDK～3LDK(予定)
面積：40.03m2～125.15m2(予定)
売主：東急不動産株式会社 近鉄不動産株式会社 京浜急行電鉄株式会社 株式会社長谷工コーポレーション
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社東急コミュニティー

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

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[7901: マンコミュファンさん]

超カッコよくて都心の新築タワマンを出来るだけ安く買いたいのはみんな同じでしょうけど、もう不動産は安くは買えないかも。。世界中でインフレがますます進んでいますから、資産という意味でも、不動産や貴金属など買える人は早めに買って対策しておいた方が良いと思います。積立NISAとかちょっと株やってますくらいじゃこの物価高に勝てない。

湾岸築浅マンションしか勝たん！

[7902: 匿名さん]

>>7896 匿名さん
君のようなネガが荒らすからだろう。

[7903: 検討板ユーザーさん]

>>7900 マンション検討中さん
9割は検討していなくひやかしってことか。暇人

[7904: 匿名さん]

https://www.youtube.com/watch?v=ZOHfPyhO5Cw
ここでプラウドとブランズ比較してくれてるけど、まあどっち買うかと言われれば・・って感じよね

[7905: マンコミュファンさん]

この所の電車の混雑具合をみても、
完全リモートで葉山や軽井沢で仕事してます♪
なんて遠い夢の話だ

虎ノ門とか番町買えればそりゃ買いたいけど、ぼくには無理だ

でも芝浦で充分！

国家戦略特区（隣接）タワマンしか勝たん！

[7906: 匿名さん]

同じブランズなのに豊洲は超人気なのはなんでだろ

[7907: マンコミュファンさん]

外観は足元のエントランス部分もできてきて悪くないかな。芝浦の街には合ってると思う。
実需ならやっぱり立地が一番大事でしょう。
賃貸にするにしても徒歩10分圏内は最低条件。

[7908: 匿名さん]

>>7906 匿名さん
7902といい豊洲アゲ気持ち悪いぞ

[7909: マンション検討中さん]

結局、欲しいマンションだけど、価格以外にもあまりにも残念なところが多すぎて、悔しいやらなんやらで、スレのびてるんでしょうね。

[7910: 匿名さん]

>>7896 匿名さん
豊洲を一方的に貶める投稿。

何目的かは知りませんが、ここの住民の評判を下げるだけなのでやめた方が良いですよ。

言いたい事があるなら、正々堂々豊洲のスレで言ったら？

[7911: マンコミュファンさん]

>>7900 マンション検討中さん

じゃどこが良いマン？
教えて。買うわ。

[7912: 匿名さん]

>>7906 匿名さん
びっくりするほど興味なかった

[7913: 匿名さん]

>>7910 匿名さん
豊洲板へ帰ったら？

気味悪いよ。

[7914: 匿名さん]

チャレンジ価格の人はアク禁されたかと思ったら、また復活してますね。

[7915: マンション検討中さん]

できてみないと最終的な判定はできないけど、ここ車寄せはけっこうかっこいいと思うよ
あとは照明の外への漏れかたでも建物の印象はだいぶ変わってくる

書店の蔦屋の雰囲気が良いのは照明の力がけっこう大きいと聞いたことある

[7916: 匿名さん]

>>7910 匿名さん
いや、講釈垂れずに豊洲へ帰れ

[7917: マンション検討中さん]

改札から徒歩4分は歩く地下道があるのに駅直結を謳ってるマンションがあるが、ここは地下ではなく風通しの良い空中ペディストリアンデッキが駅直結で改札から4分続く。田町駅はホームから改札がめちゃ近い。

地下鉄だと地下道出口からのカウントになってるが、空中屋根付きペディストリアンデッキの出口からカウントすると本当は駅から徒歩4分と謳ってもいいはずだよね。笑

[7918: 匿名さん]

>>7917 マンション検討中さん
田町は品川と違ってホームまで近いのはかなり良いよね。

[7919: 匿名さん]

>>7918 匿名さん
>>7917さんは品川駅ではなく地下鉄駅と比較しています。

[7920: 匿名さん]

品川駅港南口は不動産表記からプラス5分ぐらいかかるから、ここは品川駅換算だと駅徒歩3分ぐらいで、急に駅近物件になるな。

[7921: マンション検討中さん]

>>7917

心理的には5～6分くらいですよね笑

駅直結ってそこまで良いですか？駅は不特定多数の人たちが出入りしますからね
遠すぎるのは嫌だけど適度なソーシャルディスタンスが心地いいと思います

[7922: マンション検討中さん]

>>7918 匿名さん

念頭にあったのは勝どき駅とかの大江戸線、ほか有楽町線や半蔵門線とかですが、確かに品川駅も空中空中屋根付きペディストリアンデッキという点では同じなので比較わかりやすいですね。

[7923: 匿名さん]

>>7920 匿名さん
品川駅は商業施設があるから許せる
地下鉄も不動産表記からプラス5分がデフォルトだが何も無いので苦痛

[7924: マンション検討中さん]

>>7923 匿名さん

改札からの動線に何があるかも大事ですよね。ひたすら薄暗い地下道なのか、雑居ビルの地上か、カフェなんかの商業施設もある空中屋根付きペディストリアンデッキかで気分がだいぶ違いますね。毎日のことであればなおさら。

[7925: 匿名さん]

品川駅港南口は飛行機の轟音の下を歩かないといけないので、田町の方が駅への道のりは優れてますよ。

[7926: マンション検討中さん]

港南と芝浦なら普通は芝浦かなあ?
大崎なら悪くないかな

[7927: 匿名さん]

>>7926 マンション検討中さん
中古市場は、大崎>芝浦>港南です

[7928: 匿名さん]

>>7927 匿名さん
嫌悪施設の少ない順になっているな。

[7929: 匿名さん]

>>7927 匿名さん

品川と田町を細かく書く分けると、

高輪>三田>大崎>芝浦>港南
かな？

[7930: マンコミュファン]

>>7929 匿名さん

高輪>三田のあたりはもうほとんどの人は手が出ない
値段を見るともう目が点になって吐き気さえしてくる

[7931: 匿名さん]

>>7929 匿名さん
大崎は、イマジカの建て替えタワマンがいくらで出してくるかで、三田と逆転するかもね

[7932: マンコミュファン]

>>7931 匿名さん
情報ありがとうございます
その場所ノーマークでした
坪7～800いってもおかしくない
狙っている人もほとんどあきらめることになりそう

[7933: マンコミュファンさん]

モノレール越しのブランズ。地上ルートも色々ありますが、やっぱりペディストリアンデッキからのルートは景色もきれいで気持ちいいですね。

[7934: マンコミュファンさん]

屋根付きペディストリアンデッキ降りて、ここからは4分。遊歩道や公園の緑を横目に抜けて運河を越えて少しで、もうブランズ。

[7935: 匿名さん]

>>7934 マンコミュファンさん
やっぱりmsb田町導線は最強ですよね。

[7936: マンション検討中さん]

>>7934 マンコミュファンさん
ペディストリアンデッキ降りるのは階段か、エレベーターだよね。駅からエスカレーターで下降りて芝浦保育園前通った方が自然じゃない？ペディストリアンデッキなんてわざわざ使うかな？ブランズ行くのに結局は下道使うと思うけどね。

[7937: マンション検討中さん]

>>7936 マンション検討中さん

その通りです。
ムスブもデッキももちろん素晴らしい施設なのだけども、毎日の通勤通学では絶対使いませんね
下道も、整備されてて広くて十分キレイなので何の不都合もないですからね
2,3分遠回りしてデッキ歩くなんてよほどのデッキ好きだけ。デッキ素晴らしいとしつこく連投してる人、誰も共感しないからもうやめなよ。

[7938: マンション検討中さん]

ここから先が夜真っ暗のダークゾーンなんだよね。。公園過ぎてからの道怖すぎて娘は歩かせられない。。

[7939: マンコミュファン]

>>7938

さらにすすんで首都高手前の橋を越えたり、となってしまうと、ちょっとそういう感じはありますね
慣れていないと大人でもこわいと思う人いるかも

有名なイタリアン→ピアゴの通りなら私はまあ許容範囲かな

[7940: 匿名さん]

田町は相当きれいな街並みに変わったよな
芝浦に若い子育て世帯が移り住む理由が分かる

[7941: マンコミュファンさん]

駅からエスカレーター降りて、ペディストリアンデッキの下からも行けますよ。もちろん、商店街ルートも行けますし、ライフ前ルートも行けます。いずれも数秒の違いで遠回りにはなりません。デッキルートは雨の日にめちゃ助かります。

公園先のイタリアン→ピアゴの通りを真っ暗とか嘘はやめましょう。周りは落ち着いた住宅街なので、これがダメなら一体どこに住めるのか？笑

[7942: マンコミュファンさん]

>>7937 マンション検討中さん

どうやらあなたの投稿よりは、参考になるをいただいてるようです。検討者の方に、少しでも参考になるようでしたら幸いです。

ちなみにオフィシャルの徒歩案内図もペディストリアンデッキルートになってますし、グーグル先生もデッキとほぼ同じような方向でのルートで徒歩8分でした。
https://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/shibaura/map/

[7943: 匿名さん]

>>7942 マンコミュファンさん
とりあえず、google先生からマンション入口から田町駅まで8分じゃ着かねえということを教えていただきました。ありがとう

[7944: マンコミュファン]

今後の東京の発展ということで考えると、地価が上がりすぎることの弊害も考えておく必要があると思う。

千代田区や港区の超一等地は、これ以上地価・家賃が上がりすぎると、おそらくオフィスや店を出したくても出せない、という事例が出てくると思います。
NYのマンハッタンなどではそういうことも起きているというニュースを見たことがあります。いい店が家賃が払えなくて撤退、とか。

ヒト・モノ・カネは回っていないとダメです。

大規模開発をやるにしても、用地取得や資材調達にお金がかかりすぎて設備のクオリティが落ちてしまうということが、既に起きつつある気がしています。

かといって郊外や地方に可能性があるかというとコロナ騒動においても移住・移転は本格化しなかった。

なにが言いたいかというと、国家戦略特区で国家レベルの投資がなされ、人の流れがありながら地価も内陸に比べ比較的落ち着いている芝浦にはまだ無限の可能性があるということです

港区海岸のあたりも時間はかかるかもしれませんが、倉庫施設が大きな区画で再開発されたりすれば、豊洲のように変貌するかもしれません

[7945: マンション検討中さん]

>>7942 マンコミュファンさん

地上ルートはムスブの中を斜めに歩けるし、ボタンで即変わる信号あるからめちゃ早いんすわ。実質6分かな。
対してデッキはそもそも駅出口のとこがぐるんと遠回りだし、階段は進行方向ではなく垂直だし、交差点の信号は待つし、で9分はかかるよ。

別にこの物件の立地の良さもムスブデッキの良さも否定しないよ。素晴らしいよ。公式で紹介してて当たり前です。

ただ、住んだらデッキルートは絶対使わないね、保証します笑。ムスブに屋根あるから傘時間もほぼ差がないからね。

[7946: 匿名さん]

>>7944 マンコミュファンさん
壮大な話なのか何が言いたいのかよくわかりませんでしたが、
その場に相応しい賃料が払えない店はお客からそれなりの対価を貰えてないわけだから、良い店ではないのでは？

[7947: マンコミュファン]

>>7946 匿名さん
店子あっての大家ということです
これ以上インフレがすすむと都心は超一等地ほどスカスカになってしまうリスクがある

[7948: マンコミュファンさん]

>>7945 マンション検討中さん

使われないのであれば結構ですが、私は気分に合わせて結構使うかな。もちろんライフに寄るときは下から行くでしょうし、色々選択肢があるのも良い点かと思っています。ボタンですぐ変わる信号情報ありがとうございます。1分一秒急ぐようなときはぜひ使いたいと思います。

[7949: 匿名さん]

>>7947 マンコミュファンさん
一時の話では？
長期でスカスカになれば家賃も下がるし、物件価格もさがるのでは？

[7950: マンコミュファン]

うまく価格調整や回転がすすめば問題ないのですが、インフレがすすむとむしろ地価だけは上がったりします。
そして今後は、地名で見栄を張る、みたいなことを企業も個人も少しずつしなくなってゆくのではないかと。これまでのブランドや序列だけにとらわれない、その場所にいることの絶対的な心地よさ、新しい若いエネルギーがどんどん入っくるみたいなことがより重要視されると思っています。具体的にはそれが豊洲だったり芝浦だったりするのではないか、という仮説です。あくまで仮説です。
強いアドレスは理由があって高いわけでなんだかんだ言って強いですよ。

[7951: 匿名さん]

>>7945 マンション検討中さん
同意。
ブランズは下道の方が近いですね。
ペデストリアンデッキを使うとしてもGFTくらいでしょう。

[7952: 通りがかりさん]

>>7940 匿名さん
アイランドは前から良かったけど、芝浦1はmsb田町でかなり良くなった。

[7953: 検討板ユーザーさん]

田町駅は住民よりも通勤の為の乗降客が圧倒的に多いんです。
通勤ラッシュ時間帯は、その通勤乗降客の流れと逆走して歩くことになるので、慣れないと少しストレスがあります。
より空いている道を選ぶなどと、駅迄のルートが多数あり選べるのは有効です。

[7954: 匿名さん]

田町駅の改札は手狭なので拡張して欲しいでくね。サウスゲートスレだと東工大再開発と合わせて田町駅南口が新設されるのではという話も出ていた。

[7955: マンション検討中さん]

それにしても在庫売れていかないですね。
このスレで皆さんが言うように導線は良いのになぜ。。

[7956: 匿名さん]

>>7955 マンション検討中さん
ホントに。ここよりも坪単価もグロスも高いスカイはそろそろ完売しそうなのに

[7957: 匿名さん]

後2/3ものこってるけど売り切るのに2年くらいかかりそう

[7958: 匿名さん]

>>7957 匿名さん
周辺中古相場が追いついてくれば2年で売れるかもしれんが、その周辺中古相場が伸び悩んでるからね。どうなることやら

[7959: マンコミュファンさん]

投資として考えるなら
芝浦なんてやめて
絶対晴海フラッグにしなきゃ。
3軒ぐらい購入するには住宅ローンは
無理だから銀行に掛け合って金利高いけど
事業用ローンで借りて購入したい。

借り手よし
銀行よし
デベよし　の3方よし

[7960: マンション検討中さん]

芝浦はサラリーマンで世帯年収1500万ぐらいが上限なので、ファミリー世帯で億越えはまず無理。単身だとブランズ豊洲のが楽しいだろうし。
芝浦はある意味サラリーマンファミリー世帯の最後の聖域。なので、下げてくれれば、すぐ購入しますよ。東急さん！

[7961: マンション検討中さん]

世帯年収の下限はどれくらいですか？
1000くらい？

[7962: 匿名さん]

>>7961 マンション検討中さん
フルローンかどうかでも変わってくるでしょ。世帯年収では語れない

[7963: マンション検討中さん]

以前プラウドのスレッドにも貼ったけど、内容更新して纏めたのでこっちにも貼っとく。
個人的に知りたいのはブランズは大抵見えて来た感じかな。プラウドは詳細はまだだけど多分ブランズと傾向的に同じ。

【言いたいこと】
・駐車場代は管理費と修繕積立金に並ぶ、マンション管理組合の超重要な収入。
・タワマンで管理費(㎡)が300円以下だと、管理会社に支払う管理委託費にも満たない場合があるので、足りない分は駐車場代で賄う必要がある。
・最近の新築はコスト削減のため駐車場比率が減っていて、大抵30～35％くらいになっている。10年前は駅近を除外すると50％超えてた。
・当然、管理費や修繕積立金に回せる金が減ってるので、デベは管理費を高くしたり、駐車場代を高く設定してなんとか帳尻を合わせる。（GFT～新築の傾向）
・駐車場代を高くしすぎると車を手放す人々が発生 → 駐車場が埋まらない 悪循環が発生する。
・それだと困るので空く駐車場は外部に貸すなどの対策を管理組合がとらねばならない。（GFTの事例があるので、詳しくは掲示板検索）
・最近THE TOYOSU TOWERやクロノレジデンスなど、800戸超のスケールメリットあるマンションでも、管理費 + 修繕積立金を 600円以上に値上げして、管理組合会計の適正化を行っている。（これくらいないと足りないということ）
・港区湾岸はカテリーナ三田タワースイートとワールドシティタワーズ以外は修繕積立金の均等化を行ってないように見えるので、なるはやで値上げが必要。遅れれば遅れるほど、値上げ幅は大きい。
・白金ザ・スカイ、パークタワー勝どき、ブランズタワー豊洲も新築らしく、駐車場比率は30％くらいしかないが、近所に後れを取らない戸数（スケールメリット）は持っている。
・ブランズタワー芝浦とプラウドタワー芝浦は駐車場比率が低く戸数も少ないので、近所に比べ管理の難易度は高い。フィジカルの差を技で補う工夫が必要。
・最近の新築は価格、スペック、維持管理などなどいろいろ辛いな・・・

[7964: 匿名さん]

モデルルーム行きましたが、同じく参加していた人のぱっと見平均年齢層が40代?50代くらいの人がほとんどだった気がします。（上は60以上の人がちらほら）私は30半ばですが、やはり価格的にも年齢層が上の人が多いんですかね？ちなみにプラウドタワー芝浦も同じ感じでした。

[7965: マンコミュファンさん]

>>7951 匿名さん

公園の交差点の分岐点までは同じ条件なんだから同じ論理でいえばGFTも同じでしょ。いずれにしても人それぞれ好みでしょうし、各ルート自分の足で実測した結果、ほぼ差はありませんでした。早く変わるというボタン式信号は試したいと思います。

ちょいちょいペディストリアンデッキにしつこくやっかみを入れて来られる方の素性がなんとなくわかりました。笑

[7966: マンション検討中さん]

>>7963 マンション検討中さん

今日も行商ご苦労さまです。駅から徒歩10分圏外なのに線路脇で騒音のあるチャレンジ価格の中古マンションは結構です。

[7967: 匿名さん]

こうやってみると本当にGFTは勝ち組感あるよな。

[7968: 匿名さん]

>>7965 マンコミュファンさん

GFTの人は愛育の先までデッキで行くことを想定してるんじゃない？
まあ、どのルート使うなんて好き好きだから、わざわざ反論する様な事でもないけどね。
売主さんなら別だけど。

[7969: 匿名さん]

>>7967 匿名さん

どこが？

[7970: 名無し]

>>7964 匿名さん
やはり販売価格的にそれぐらいの層が多いでしょう。

[7971: マンション検討中さん]

>>7967 匿名さん
GFTが勝ち組というよりはブランズが厳しい印象。後1000万円くらい値下げしてようやく戦えるレベルかと。

[7972: マンション検討中さん]

>>7968 匿名さん
その通り。1丁目住人で公園交差点使う人は今や皆無。

ホントこのデッキ好きはしつこいからスルーすべきなんだけど、住人目線からするとルートの情報が全て頓珍漢だから、ついついレスしてしまう…苦笑

[7973: ぼんぼゆ]

>>7970 名無しさん
平均で45から50歳くらいじゃね？
子供一人か子なしの夫婦が多かった感じがする

[7974: マンション掲示板さん]

>>7972 マンション検討中さん

GTF住人目線ご苦労さまです。

[7975: マンション検討中さん]

>>7965 マンコミュファンさん
検討中の身としては、やっぱり正確には伝えて欲しいと思ってますが、GFTはペディストリアンデッキの終点まで行けるし、みなとパークに入ればエスカレーターもあります。なので好みの問題ではなく、日常の通路として使ってると思われるし、ペディストリアンデッキを降りた後の距離はGFTと変わらないでしょ？むしろ近いんじゃないかな。
私はこちら検討してはいますが比較のため、GFTもみてます。東の眺望はよかったですが、いかんせん高すぎで、そこまで出すこと考えると新築との比較でこちらかなーと思っています。どちらがいいかはともかく、ブランズ芝浦の方は明らかにペディストリアンデッキの普段使いはないなと実際に歩いて感じました。

[7976: マンション検討中さん]

芝浦2丁目交差点ですが、夜間の交通量はどの程度でしょう？

[7977: マンション掲示板さん]

>>7975 マンション検討中さん

GFT情報はどうでもいいのですが、実際に歩いてペディストリアンデッキルートが気持ちいい、好みで使い分けできますよねと言ってるだけなのに、しつこく目くじらを立てるから、GFT行商人って思われるんだよ。笑

[7978: マンション検討中さん]

>>7977 マンション掲示板さん
気持ちいいと感じるのは個人の主観なのでどうでも良いとして、検討者目線で正しい情報を伝えて欲しいと言っているだけでは。情報がイチイチ頓珍漢過ぎるので。

[7979: 匿名さん]

そうですね、GFTは高すぎるので新築のこちらが良いと思います。
もう少し経年すると坪単価の差はかなり開くと思いますよ。

[7980: マンション検討中さん]

>>7979 匿名さん

そうだと良いのですが。。
個人的には10年後に残債割れを回避できるかどうか心配です。

[7981: 検討板ユーザーさん]

いやはや、オフィシャルで示されてるルートにまでイチャモン付けてくるなんて。笑。GFT行商人が2名ぐらい住み着いて、スキあらばPRねじ込んできますね。〈GTF中古PR〉マークを付けていただけると素性がわかり大変助かります。

[7982: 匿名さん]

>>7976
芝浦２丁目交差点の夜の交通量は本当に少なくて静かだよ。
中層以上だとむしろ運河の向こうの海岸通り＋首都高の走行音の方が気になると思う。
遠くの音が気になるのはどこのタワマンでも同じだけどね。

[7983: マンション検討中さん]

交通量少ないのが夜道の場末感を増長させてるんだよな…。ファミリー層にはかなりきつい。

[7984: 匿名さん]

外観の事を色々言う人がいるけど、このマンションはグッドデザイン賞を受賞すると思う。

[7985: マンション掲示板さん]

植栽が植え始められて、北側緑地も何やら整備し始められてますね。

[7986: マンション検討中さん]

>>7985 マンション掲示板さん

芝浦ナンバーワン物件の雰囲気でてますね。

[7987: マンション検討中さん]

餅つき氏の外観に対するコメントは酷いものですが。

[7988: eマンションさん]

>>7981 検討板ユーザーさん
必死ですね

[7989: マンション検討中さん]

>>7988 eマンションさん

購入者の立場からすると少しでもネガティブな事を書き込まれると不安になるものです。
それにしても馬鹿の一つ覚えのようにGFTを連呼するのはなんですかね？
寧ろ貴方がGFTの行商では？と思ってしまいます。

[7990: マンション検討中さん]

購入者は住民板へどうぞ

[7993: マンション検討中さん]

>>7987 マンション検討中さん

餅つき名人は外観についてのコメントは特に無かったかと思います。マンマニの間違いでは？

https://x1mansion.com/branztower-shibaura

[7994: マンション検討中さん]

行商人が一生懸命否定してましたが、マンマニもペディストリアンデッキルートを歩いてますね。マンマニも車ではなく徒歩で検証したら、プラウドよりブランズに軍配をあげたようです。
https://twitter.com/mansionmania/status/1391271123891851265?s=19

[7995: マンション検討中さん]

>>7982 匿名さん
ありがとございます。夜まで昼間の交通量だとさすがに嫌だと思いましたが、夜間はそれほどでもないんですね。

[7996: マンコミュファン]

低層の狭い部屋はほとんど売れちゃったんですね。広めの部屋ももうちょい価格下げれば全然売れると思うけどなあ。

[7997: 匿名さん]

ここ最近で一気売れだし、プラウドのが価格が正式決定したらさらに加速すると見込んでいるようで、値下げありますかと聞いたら、全く予定してないとのこと。周りにいた人も身なり良い人ばかりで少し恥ずかしくなったので変なこと聞かなければよかったと後悔。

[7998: 匿名さん]

40から50代くらいの人が多かったな。

[7999: 匿名さん]

>>7980 マンション検討中さん
10年後とか、リニアも走り始めて、余裕で利食えると思いますよ。将来大阪まで1時間強でいけるようになる駅の隣ですよ田町

[8000: マンコミュファン]

ポートシティでデートしたいな