ブランズタワー芝浦についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:https://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/shibaura/index.html
所在地:東京都港区芝浦二丁目1番1(地番)
交通:JR山手線・京浜東北線 「田町」駅 から徒歩8分
都営地下鉄浅草線・三田線 「三田」駅 から徒歩9分
ゆりかもめ 「芝浦ふ頭」駅 から徒歩8分※サブエントランスより
間取:1LDK~3LDK(予定)
面積:40.03m2~125.15m2(予定)
売主:東急不動産株式会社 近鉄不動産株式会社 京浜急行電鉄株式会社 株式会社長谷工コーポレーション
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社東急コミュニティー
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スムログ 関連記事]
東急不動産「港区プロジェクト」【ブランズ愛宕虎ノ門&ブランズタワー芝浦】
https://www.sumu-log.com/archives/15825/
タワーマンションゲストルーム訪問(3) ブランズタワー芝浦 “ゲスト・スーペリア”
https://www.sumu-log.com/archives/38106/
今おすすめしたい新築マンション ブランズタワー芝浦&プラウドタワー芝浦【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/41393/
[スレ作成日時]2019-06-05 01:19:34
ブランズタワー芝浦ってどうですか?
4201:
匿名さん
[2020-08-25 22:27:53]
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4202:
匿名さん
[2020-08-25 22:44:03]
>>4201 匿名さん
白金三田どころか、昨年は南麻布や西麻布でここよりも坪単価の安い新築が販売されていました。ここ10年で芝浦のイメージが良くなったとはいえ、流石にここの単価は少々強気すぎるような気がします。 |
4203:
匿名さん
[2020-08-25 22:47:14]
芝浦を港区だと思ってる人って、芝浦民以外にいるのかな。
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4204:
検討板ユーザーさん
[2020-08-25 22:58:46]
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4205:
匿名さん
[2020-08-25 23:13:00]
海岸物件のグローバルフロントタワーとローレル
芝浦物件のブランズタワー 格が違いますし、比べる意味があるのかコレw |
4206:
匿名さん
[2020-08-25 23:15:28]
>>4203
皇室御用達の愛育病院や港区スポーツセンター、芝浦アイランド、東芝本社ビル、三菱自動車本社、ファミリーマート本社、サントリーグループ本社、東工大、芝浦工業大学などがある場所なので、逆にいうと知らない人の方が大丈夫ですかという感じですけどね。 msbのN棟も完成して、デッキ通路も開通して本当に間違えるほど美しくなりましたよ。誇張なしで、山手線城南駅の駅前であそこまで綺麗で素敵な場所他にないと思う。実際改札出てからそのままデッキで愛育の方まで歩いてみれば中々素晴らしいですよ。 |
4207:
匿名さん
[2020-08-26 00:05:28]
>>4206 匿名さん
東芝本社ビルは解体されますね。(今でも主要機能は川崎に移転済みですが) サントリーの本社は大阪、事実上の執行機能はお台場です。芝浦には営業系など一部機能しか来ません。 東工大も芝浦工大もごく一部の機能しかなく、在校生でもほとんどこない。 芝浦は住みやすくていい所ですが、少し無理がありませんか? |
4208:
匿名さん
[2020-08-26 00:10:04]
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4209:
匿名さん
[2020-08-26 00:13:50]
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4210:
匿名さん
[2020-08-26 00:58:47]
>>4207 匿名さん
東芝本社ビルは解体されますが、浜松町駅再開発で最大規模の再開発で生まれ変わります。 サントリーの件ですが、正しくはサントリー食品インターナショナル株式会社本社が中央区京橋から芝浦に移転してきます。 連結従業員数が24000以上いる会社の本社が移転してくるのですから、芝浦の地位が向上している事象の一つです。 田町の東工大の機能は一部大岡山に移転し、校舎跡地は再開発されるはずです。 田町駅前の一等地が校舎という勿体ない土地利用だったので東工大の再開発は芝浦にはプラスです。 今後東工大の校舎は官民一体の開発拠点となる再開発が行われ、ベンチャー企業や大企業の誘致が更に進むはずです。 田町駅の三田側にもTTM再開発、スミフ札ノ辻三田再開発、森ビル再開発が控えています。 田町駅の再開発だけでも今後10年以上は続きますが、芝浦周辺まで考えると浜松町駅方面には東芝ビル再開発があり、港南方面には高輪ゲートウェイ駅の再開発がある状況です。 全ての再開発がマンション中心の再開発でない事も特徴です。 ただ、東急が強気すぎるのは同意です。 私が検討者なら躊躇しますし、野村の発表まで待ちますね。 |
|
4211:
匿名さん
[2020-08-26 02:25:39]
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4212:
匿名さん
[2020-08-26 02:27:31]
>>4206 匿名さん
芝浦らしい施設だと思うよ。けど港区らしいとは言えないね |
4213:
匿名さん
[2020-08-26 02:29:44]
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4214:
匿名さん
[2020-08-26 02:32:19]
>>4210 匿名さん
丸の内、大手町、虎ノ門、六本木からは移転する企業はある? |
4215:
検討板ユーザーさん
[2020-08-26 03:56:32]
どいつこいつも暇なやつ多いですね
気に入らないのなら買わなくていいよ ジャマ |
4216:
匿名さん
[2020-08-26 10:45:31]
港南・芝浦・海岸三兄弟は人口も共働き比率も多く、港区の住民税税収を支える大切な地域。
コロナ禍で企業からの税収が減る中頑張ってもらうのであまり中傷しないであげてください┏〇゛ |
4217:
検討板ユーザーさん
[2020-08-26 11:23:58]
若葉が連投してるな
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4218:
マンション検討中さん
[2020-08-26 11:29:02]
ビルの建て替えを再開発とか言うやつ。大抵養分。
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4219:
匿名さん
[2020-08-26 11:52:37]
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4220:
匿名さん
[2020-08-26 11:54:17]
芝浦が再開発で港区内でブランド力を上げているのは認める。麻布から愛育病院が移転してきたり、ムスブ田町に大企業が多数本社を構えるようになったことがそれを象徴している。不動産価格も港区内陸に迫ってきているのも事実。
しかし、芝浦には港区の街として決定的に足りないものがある。それは大使館。将来いつの日か、芝浦に大使館が移転してきたら、その時芝浦は本当の港区の街になるんだろうと思う。いまの大使館が一つもない芝浦のままではどんなに発展しても、一応港区、という地位から脱することはない。 |
4221:
検討板ユーザーさん
[2020-08-26 12:10:59]
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4222:
マンション検討中さん
[2020-08-26 13:08:42]
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4223:
匿名さん
[2020-08-26 13:37:48]
>>4220 匿名さん
大使館がないと港区の街じゃないとは珍説ですね。 芝、浜松町、新橋あたりにも大使館ないんじゃないかと思ったけど、芝5丁目にボツワナ共和国大使館があるんですね。 第一京浜沿いのビルの一室に大使館が入ってるからどうなんだという気がしますが。この方には重要なんですね。 |
4224:
匿名さん
[2020-08-26 14:18:31]
>>4220
こういう固定観念に凝り固まった人には新しい価値観や環境を許容するのは難しいだろうね。大使館なんて一番移転することないから芝浦に来る可能性なんてないし、大使館なんてあってもエリアの価値なんて上がる時代ではないわ。俺は港区として芝浦港南お台場は認めねえ、という考えは勝手だが公然と他人にそれ言うとあんまり賢い人だとは思われない可能性あるから気を付けたほうがよろしいかと。 今まで中国、韓国、ロシア、台湾の大使館の近くなど色々住んできたけど、土日に右翼の街宣車が来てうるさくて迷惑でしかないよ。レッドチームに限らず、国際関係においてはどの大使館も街宣車の標的にされうる。特に、韓国と中国大使館の警察の封鎖ラインのマンションすんでたときは本当にしんどかった。嘘だと思うならブロックライン周辺に住んでみて、言ってることがわかると思うから。 |
4225:
匿名さん
[2020-08-26 14:32:18]
>>4223 匿名さん
芝にはチリ大使館もありますよ |
4226:
匿名さん
[2020-08-26 14:50:32]
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4227:
匿名さん
[2020-08-26 14:58:30]
芝浦と一緒にしたら、流石に芝に失礼でしょう。
芝浦が比較するのは港南、海岸だよ。 |
4228:
匿名さん
[2020-08-26 15:00:42]
埋立地コンプレックスがあるなら芝浦に住まなきゃいいのに。
そんな事を気にしなくても、芝浦は住みやすい、いい所だよ。他との比較なんて必要無し。 |
4229:
匿名
[2020-08-26 15:38:53]
|
4230:
匿名さん
[2020-08-26 15:56:29]
大使館や公邸はその国の威信だからね。置く場所はかなり検討されるもの。大国となればなおさら。芝浦に来ることはないです。
|
4231:
マンション検討中さん
[2020-08-26 17:23:45]
ここのローン返済と管理費、修繕費を計算すると賃貸の方が安いですね。
そりゃそうですよね。 ここ6年くらいで賃貸の家賃相場は2割しか上がってないのに、マンション価格は5割上がってしまったんですから。 これから地震が来ようっていうのにマンションを買うと言うことのリスクを皆さん再考したほうがいいですね。 |
4232:
匿名さん
[2020-08-26 17:28:50]
>>4227 匿名さん
芝が港区らしい街かと言うと、かなり微妙だけどね。 桜田通りを越えると一気に雰囲気変わりますが、古川沿いも微妙です。結局、坂の上かどうかなんですよね。 港区高台に住んでたり検討してたりする人は、このスレには来ないでしょう。 |
4233:
匿名さん
[2020-08-26 17:33:58]
>>4231 マンション検討中さん
借りる部屋によると思いますが、既存物件で最も条件の近いグローバルフロントタワーの賃貸相場との比較ですか? あと例えば10年住んだとして、想定売却価格も折り込んでの比較ですよね? |
4234:
マンション検討中さん
[2020-08-26 17:59:12]
|
4235:
匿名さん
[2020-08-26 19:00:21]
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4236:
匿名さん
[2020-08-26 19:15:14]
|
4237:
販売関係者さん
[2020-08-26 19:22:15]
ブランズの20坪2LDKを買ったとすると毎年200万ずつ価値が下がる計算。
それに加えて管理費、年々上がる積立金が毎月かかる。それに税金を勘案してみなさい。 とんでもない浪費をしているのといっしょ。 |
4238:
匿名さん
[2020-08-26 19:24:30]
>>4236 匿名さん
賃貸との月額負担の比較を試算するならフルローンの想定にしないとダメでしょ。 頭金用意できるならローン返済額が下がって購入有利なのが一目瞭然。賃貸なら頭金分を運用して利益出すとか言いだしたらキリが無く比較にならない。 どういう前提でどういう比較をした結果かちゃんと示して欲しいですね。説明できないなら、ただネガしたいだけで適当に書いたのバレバレです。 |
4239:
匿名さん
[2020-08-26 19:35:55]
>>4237 販売関係者さん
1億円の物件が10年後に8千万円になる想定ですね。月16.6万円値下がることになり、これに管理費と修繕費、ローン返済の金利部分を足したものと、賃貸の家賃に敷金・礼金・更新料の月割りを足したものとの比較ですね。 あとはローン減税、固定資産税、会社の家賃補助あたりの考慮も必要です。 |
4240:
匿名さん
[2020-08-26 19:37:20]
|
4241:
匿名さん
[2020-08-26 19:43:03]
>>4238 匿名さん
フルローンでも、なくても比較できるよ。小学生レベルの算数も分かってないね。 返済額下がっても総支払額と10年後でも20年後でも残る額が違うんだよ。 利回り何%が購入と賃貸の損益分岐点かも計算できない? できないなら、芝浦民バレバレです。 |
4242:
匿名さん
[2020-08-26 19:53:17]
新築 70平米 購入金額1億
賃貸 70平米 月30万 で計算すると 10年後の中古価格が1割低下していると仮定すれば 購入した場合 1000万 賃貸の場合 3600万 の出費となる |
4243:
匿名さん
[2020-08-26 20:01:54]
|
4244:
検討中
[2020-08-26 20:02:49]
|
4245:
匿名さん
[2020-08-26 20:07:24]
>>4242 匿名さん
本当に何も分かってないね 賃貸のストックが手ぶらだよ。芝浦の500が1割しか下がらないなら、6400万円の外国株はどうなる?最初から1億で配当4%以上もある。配当で家賃払えて、元本に築年数はないから10年では下がったことない。 購入の管理費、修繕費、固定資産税は無視? |
4246:
匿名さん
[2020-08-26 20:16:11]
|
4247:
匿名さん
[2020-08-26 20:24:45]
若葉が鬱陶しいな
|
4248:
匿名さん
[2020-08-26 20:42:12]
>>4240
だれもマウントなんてしてないじゃん。そんなに必死になってどうしたといいたい。大使館や寺が隣にあったらどう便利なの?特に寺は墓地が付いてくるんだから近くにない方がいいと思うけど。墓地ビューが増えるだけで寺とかマジ隣にいらんわ。区内でも御所とかあるの赤坂と高輪しかないし、借景と言ったって高輪の方は塀が圧迫感あって借景にもならんよ。赤坂御所はとなりならきれいだけどね。芝浦住んでる人は、どこ住んでるのと聞かれたら芝浦と答えますよ。わからない人なら田町とか答えて、地方の人には東京だよと答える。それだけ必死に寺、大使館、御所、旗艦店、森ビルが揃ってる場所しか港区じゃないなら芝浦物件にわざわざ何しにきてるのか不明だわ。 |
4249:
匿名さん
[2020-08-26 20:52:49]
>>4242 匿名さん
築5年のGFTでも70平米で平均32万くらいだから新築のここはもっと賃料高くなるはずなので賃貸の方がより不利になる。 |
4250:
マンション検討中さん
[2020-08-26 21:07:20]
|
4251:
マンション検討中さん
[2020-08-26 21:11:12]
新築 70平米 購入金額1億
賃貸 70平米 月30万 で計算すると 10年後の中古価格が3割低下していると仮定すれば 購入した場合 3000万 +管理費、税金、修繕そこからマイナスローン減税500万 賃貸の場合 3600万 下落率は大きめに3割見ておけばある程度安心 手当とかある人もいるので、家賃は30 ざっくりこんな感じで比較したらどですか? 6400万運用の機会損失を折り込む方は手元に6400万の資産を持ってるってこと? |
4252:
匿名さん
[2020-08-26 21:17:47]
>>4240
この芝浦ネガさんが港区内陸という言葉を使って、誰よりも芝浦をマウントしてるのが矛盾してて少し笑いのツボをつくところだけど。 湾岸で一番交通利便性が高く都心部に位置する芝浦が新築も中古も高いのは事実。芝浦より3AプラスRの内陸が高いのも事実。これらのヒエラルキーは歴史や立地が支配してるから我々が生きてる間は変わることはないだろうね。 |
4253:
マンション検討中さん
[2020-08-26 21:26:39]
|
4254:
匿名さん
[2020-08-26 21:28:18]
|
4255:
マンション検討中さん
[2020-08-26 21:28:41]
10年で一割しか下がらないとか、ありえないこと言ってる人がいるな。
5年前ならまだしも。芝浦の新築価格が坪800万になる夢物語でも描いているのでしょうか。 |
4256:
匿名さん
[2020-08-26 21:29:37]
>>4222 マンション検討中さん
でもやっぱり大使館があると格が高いと感じるなあ。 大使館じゃないけど、ルクセンブルク総領事館が2013年に再開発による建て替えのために芝浦三丁目に移転してきたんですよね。その後、再開発事業が完了した2018年にルクセンブルク総領事館は新しいビルに戻ったんだけど、そのまま芝浦に居続けて欲しかったなあ、と思いました。 |
4257:
匿名さん
[2020-08-26 21:33:26]
|
4258:
マンション検討中さん
[2020-08-26 21:34:49]
>>4240 匿名さん
お前毒洲や有明らへんのやつだろ。 あの辺の東湾岸とかほざいてるクズどもって、自分の近隣以外の地域をやたら批評して下げるのに必死だよね。 毒洲って地名がふさわしいよな。 他の地域の人は自分の住んでる地域を上げても、他の地域を下げるような事はしない。 毒洲、有明民は必死で下げる。twitterでもよく見る。 本当この世の毒だな。 |
4259:
匿名さん
[2020-08-26 21:36:07]
|
4260:
匿名さん
[2020-08-26 21:41:02]
|
4261:
匿名さん
[2020-08-26 21:48:50]
>>4260 匿名さん
500万程度なら借りた方がいいね。 |
4262:
匿名さん
[2020-08-26 21:54:51]
>>4251 マンション検討中さん
全然間違い 一括でも35年ローンでも、その家賃、価格の前提なら賃貸。 機会損失は本当は1億だけど6400万でも賃貸。 なんで購入は初年度から1億をマンションに置くのに、賃貸はタンス預金なんだよ。 リスクがそろってないから比較にすらなってない |
4263:
匿名さん
[2020-08-26 22:01:04]
|
4264:
匿名さん
[2020-08-26 22:02:23]
>>4260 匿名さん
横から割り込みすみません。 受託ローン減税は長期優良住宅で年間最大50万円ですよね。じゃあ、これがなぜ賃貸の家賃を支払う場合の減税メリットの方が大きいのか、具体的に説明します。 よくある例だと、社宅費で節税する場合です。ある程度所得が高い場合、報酬の一部を例えば家賃50万円の社宅を、社宅費を20万円で付与されることなどがあります。 この時、仮に年収が1800万円以上なら所得税率は40%なのですけれど、そうすると費用計上されている社宅費に相当する月額20万円部分にかかる所得税率40%は8万円、これが12か月分で96万円の節税効果になります。これに加えて、支払わなくて済む固定資産税相当額も考慮すると、住宅ローン現在よりもはるかに節税メリットがあるのです。 年収1800万円の場合、家賃費用支払いの損益分岐点で言うと、固定資産税抜きでも約13万円です。こんな家賃で港区にファミリーで住めないですよね。 |
4265:
マンション検討中さん
[2020-08-26 22:05:07]
賃貸かどうかなんて他の板でやってくれよ。ここには関係ない。
|
4266:
匿名さん
[2020-08-26 22:07:02]
ここの相場で買うか賃貸かでシミュレーションするのは別に逸脱はしてないからいいんじゃない。
|
4267:
匿名さん
[2020-08-26 22:15:37]
>>4263
ここのスレのどこに君のいう海岸、豊洲、有明を下げて港区に固辞する書き込みが溢れてるの?そもそも豊洲有明の書き込みとかここでほぼされてませんけど。港区内陸名乗っての芝浦マウントの次は、他の地域下げているという意味不明な主張だな。書き込みとが攻撃的過ぎるし、内陸だったはずなのに、今度は被害者意識みたいなのが普通に怖いです。 |
4268:
匿名さん
[2020-08-26 22:19:36]
大使館の近くがいいんじゃなくて、地位の高い所に武家屋敷があって、それが強国の大使館になっただけでしょ。
そういうのを拘る人は芝浦なんて始めから検討しないでしょ。湾岸の埋立地の中でも交通利便性が高く、再開発で街が綺麗になってきていることが芝浦のいい所です。 坪500は少しチャレンジ価格で、もう少し安ければいいなと思いますが、おそらく野村も同等以上の価格になりそうですし仕方ないですね。 芝浦の相場上昇を認めたくない人が頑張ってネガしてますね。 |
4269:
匿名さん
[2020-08-26 22:21:42]
|
4270:
マンション検討中さん
[2020-08-26 22:21:43]
|
4271:
マンション検討中さん
[2020-08-26 22:27:24]
|
4272:
匿名さん
[2020-08-26 22:36:46]
賃貸若葉が現れたと聞いて飛んできました。白金、小石川、…あの若葉か 笑
|
4273:
匿名さん
[2020-08-26 22:38:27]
>>4268
近くで一番築浅で比較しやすいGFTが坪450平均だし、新築で1割増だからまあ妥当な価格と思うが、なんか間取りや共有部、ランドスケープ含めてのインパクトがちょっと弱い。ブランズ豊洲と比べたら規模が違い過ぎるのはあるにしても三井だったらもっとワクワクする何かを作ってくれたような。野村のプラウドでるまで、様子見てる人も多いらしい。 |
4274:
匿名さん
[2020-08-26 22:54:44]
ここの価格が実勢価格として適正だとしても、過去の芝浦の価格を知ってる人から見たら割高に感じるのは事実だよね。
今芝浦に住んでる人から見たら高過ぎると感じるかもしれないけど、他エリアも含めて新築を検討してると、まあこんなもんか、って感じだけど。 |
4275:
匿名さん
[2020-08-26 23:09:51]
過去の芝浦と比較して仕方ないよ。アイランドができる直前の芝浦はリアルな倉庫やら古い建物ばっかり。湾岸に特有の殺伐感しかなかった。
今は駅前から愛育までのエリアは都内でも中々見ないほど綺麗で景観もよくなった。ムスブエリアだけでも、港区で一番大きなスーパーや食べ物屋さんも30店舗以上の食べ物屋さんができて、外資系ホテルもでき、都内最大の最新スポーツセンターもできて、愛育病院や土日や夜間もやってる小児科クリニックできたり、一方で田町の芝側はこの10年ほとんど変わってないから、金額だけ過去と比較すれば高けえなと思うけど街が再開発されて綺麗に便利になれば上がるのは仕方ない。別に芝浦だけがあがってるわけではなく、同じような理由で豊洲や有明などもあがってきてるわけだから。 |
4276:
匿名さん
[2020-08-26 23:14:17]
芝浦のブランド力上昇は認めますけど、三田、高輪、白金、麻布と芝浦が同じ価格なら内陸を買います。
|
4277:
匿名さん
[2020-08-26 23:18:41]
冷やかし程度のつもりで数年ぶりに田町東口でてみたら、あまりの激変ぶりに驚いた。改札からのデッキでそのまま愛育病院辺りで階段降りて公園とかも歩いてきたけど、山手線駅であれは素直に羨ましい。三菱モーターズの中は準備中みたいになってたけどショールームでもつくるの?
|
4278:
匿名さん
[2020-08-26 23:27:42]
>>4276
三田、高輪、白金、麻布よりまだまだ安いし、港区内陸底辺の芝とほぼ並んだだけです。3Aと並ぶなんて誰も思ってないです。ただ、芝浦1丁目再開発、東工大再開発、札の辻再開発、スミフの三田再開発、タワマンもブランズ、プラウド、シティタワーと控えてますから、芝浦含めて田町エリアはより綺麗に便利になりますからまだまだ上がる可能性のほうが高いですよ。繰り返しますが、それでも3Aに並ぶことはないですから寺御所信仰の内陸の方、安心してください。 |
4279:
匿名さん
[2020-08-26 23:48:53]
|
4280:
匿名さん
[2020-08-27 00:03:48]
|
4281:
匿名さん
[2020-08-27 00:37:28]
|
4282:
匿名さん
[2020-08-27 01:01:00]
|
4283:
マンコミュファンさん
[2020-08-27 01:36:58]
この掲示板は謎ですね。。自分は芝浦アイランド在住ですが、どこに住んでるの?って言われたら芝浦か田町と言いますし、何区?って聞かれたら港区と言います。それ以上でも以下でもないですよね?
芝浦を実態以上に良く思われたいとも思ってないです。住みたくない人はどうぞ違うとこへ |
4284:
匿名さん
[2020-08-27 07:06:13]
芝浦の相場は芝と変わらないというか、GFTが引っ張ってるからむしろ高い。新築は坪500、築浅中古で坪450平均。大したことはないが、湾岸では一番高いエリアなのは事実なんだよね。
|
4285:
匿名さん
[2020-08-27 07:25:38]
|
4286:
匿名さん
[2020-08-27 07:35:32]
>>4285 匿名さん
少なくともコロナ禍においても芝浦1丁目で1月~6月まで毎月坪450万前後の成約があったことが分かります。価格帯から全てGFTの成約事例でしょう。 コロナで値下がりしているというネガの根拠が無くなりましたね。 |
4287:
匿名さん
[2020-08-27 08:06:31]
|
4288:
匿名さん
[2020-08-27 08:32:09]
|
4289:
マンション検討中さん
[2020-08-27 08:55:48]
芝は久しくマンション供給がないから比較にならないと思うが。10年以上たつパークタワーくらいか。
坪500万以上しますね。 芝公園、大門、JRが使えて便利ですよ。 芝浦に越そうなんて絶対思いません笑 |
4290:
匿名さん
[2020-08-27 09:25:23]
↑これが周辺エリアを貶めるマウンティングの典型例
ネガさんよく見てね |
4291:
匿名さん
[2020-08-27 09:54:44]
|
4292:
匿名さん
[2020-08-27 10:15:12]
>>4289 マンション検討中さん
パークタワー芝公園ですね。最寄り駅の赤羽橋が抜けていますし、田町・三田は12分表記、大門は16分表記ですけど、土地勘ありますか?あそこは少し行けば麻布十番のタワマンなので、芝アドレスでも芝浦寄りではないですね。芝で芝浦に近い物件はカテリーナとクレストプライム芝でしょう。 同じ人か分かりませんが、ネガさんはここから徒歩8分の田町駅を遠い、徒歩10分の三田駅は使う距離じゃないと主張してましたが、この基準なら超便利ということになりますね。 |
4293:
マンション検討中さん
[2020-08-27 11:32:36]
浜松町はパークコート浜離宮以降静かだけど
芝浦は毀誉褒貶あるけどにぎやかだね 何にも無いよりずっといい! |
4294:
匿名さん
[2020-08-27 17:55:03]
>>4292 匿名さん
三田線の芝公園駅にはもっと近いよ。芝浦民には港区の土地勘ないから分からないと思うけど |
4295:
匿名さん
[2020-08-27 17:57:21]
|
4296:
匿名さん
[2020-08-27 17:59:57]
>>4286 匿名さん
海岸ルネと芝浦ブランズで売れ行きに差がある現実を説明できてないよ。 |
4297:
匿名さん
[2020-08-27 18:17:46]
GFTは坪400くらいですよ。
過剰なGFT推しが目立つので。 |
4298:
匿名さん
[2020-08-27 20:22:58]
>>4297 匿名さん
田町駅周りだとGFTとカテリーナが同じ位の価格帯かな。築年数の差と、駅距離&内外の差をどう捉えるかだけど。 ここの中古が出始めたら、間違いなく田町で一番高い中古供給になるよね。 |
4299:
匿名さん
[2020-08-27 20:50:29]
|
4300:
匿名さん
[2020-08-27 20:58:00]
>>4294 匿名さん
芝公園も赤羽橋も徒歩4分らしいので最寄駅タイですよ。実際には信号がほぼ無い芝公園の方が駅の入り口まで早いでしょうけど。恥の上塗りとはまさにこのことですね(笑) |
4301:
匿名さん
[2020-08-27 21:00:32]
本当だよね。芝浦1丁目にGFT以外にも成約例はあってもGFTが平均引き上げて1丁目は450平均で推移。駅からのデッキが開通したのとmsbのB棟が完成して来週から開業だから、芝浦の相場はさらに上がって行くよ。ちなみにカテリーナはGFTより最近は低くて420平均くらい。
|
4302:
匿名さん
[2020-08-27 21:07:00]
|
4303:
匿名さん
[2020-08-27 21:13:39]
>>4302
へぇ、不動産屋のエリアの広域に配られるこのデータもあなたにとっては意味がないんだ。ブランズ検討してる私には参考になりますけどね。モデルルームでも同じようにGFTの成約データは同じように担当さんから教えてもらいましたけど、やはり450平均でしたから新しい情報にはなりませんが、芝浦は再開発が続きより便利になるのが確かなのでまだ上がりますよと助言されました。 |
4304:
匿名さん
[2020-08-27 21:19:08]
>>4303 匿名さん
ブランズとGFTの売れ行きが答えだと思うよ。再開発は芝浦だけでもない。 |
4305:
匿名さん
[2020-08-27 21:32:11]
>>4303 匿名さん
グラフとしては全く意味ないね。 逆にどこが意味あるのか教えてよ。 成約が1件なのか10件なのか、成約が0とか。不動産屋のエリアに広域に配られるから意味あるって流石にヤバいでしょ。 |
4306:
匿名さん
[2020-08-27 21:38:41]
>>4305
本当にネガありきの書き込みだよな。レインズみればGFTが平均450であること、年間通しても多くの成約事例があるの明白ですけど。まじアホらしい。ブランズはコロナ真っ最中の異例の売り出しのわりにまずまず売れてる方だよ。 |
4307:
匿名さん
[2020-08-27 21:47:59]
>>4304 匿名さん
確かに海岸アドレスのイトーピアが坪600以上となると、山手線徒歩5分ということだけではなく、浜松町周辺の再開発による影響も大きそうですね。 東京ー品川間のエリアは再開発がしばらく続くのでまだまだ伸びしろがありそう。 |
4308:
匿名さん
[2020-08-27 21:50:18]
>>4306 匿名さん
別にネガしてるつもりはない。 ただ単に、こんなグラフ持ち出して何の意味があんのかという話。 特に中古の場合は個別要素が強くなるから、n数が少ない平均は意味がない。例えば、プレミア部屋がまとまって売り出された場合、当然平均値は上がる。 そういう分析がなく、盲目的に450を連呼してるのはどうかと思うよ。 GFTが400だろうが、450だろうが、正直どっちでもいい |
4309:
匿名さん
[2020-08-27 22:41:01]
GFTさん。
興奮しすぎてバレてますよ。 数日後、冷静になって自己の投稿を見直してみてください。 どんな部外者でも、一発でGFT関係者だとわかるくらいの、無意味な興奮度ですから。 |
4310:
名無しさん
[2020-08-27 22:48:00]
|
4311:
匿名さん
[2020-08-27 23:18:50]
ブランズ豊洲は良物件で話題になってるぞ
|
4312:
匿名さん
[2020-08-27 23:18:56]
>>4308 匿名さん
このグラフの広告によると、このデータは東日本レインズより、平成元年以降建築、15,000万円以内のものを抽出して作成しているらしい。 指摘の通り母数や部屋の条件の記載が無いので、これが相場というのは少し乱暴ですが、少なくとも芝浦1丁目で2020/1~6の半年に坪450平均くらいで6件以上の成約があったということは分かります。それはGFTの最近の成約が坪450程度という主張の根拠となります。 一方でコロナでGFTの値段が下がったという根拠や坪400という根拠データは一向に示されません。 |
4313:
匿名さん
[2020-08-27 23:25:26]
|
4314:
匿名さん
[2020-08-27 23:26:39]
|
4315:
匿名さん
[2020-08-27 23:44:05]
直近6か月のGFTの総成約数は13件。平均成約坪単価は460.4万円。最高値545、最低値393、成約平均の部屋の階数16.7階。これ以外に事実はありません。ブランズが坪500というのは妥当な値付け。芝浦は1丁目を中心に上昇基調にありますので、後に出るプラウドはより強気な価格で来ると予想されています。
|
4316:
匿名さん
[2020-08-27 23:47:53]
芝浦は臭いし、GFTの辺りはドブ川がモロ横だからあそこは正直住むにはキツい。田町駅まで10分以上かかるし、実質海岸物件と言ってよいだろう。
|
4317:
周辺住民さん
[2020-08-27 23:52:15]
GFTの奴らは粘着気質だから、名前出すと荒れるよ、確実に。
三井にブランド名をつけて貰えなかった可哀そうなノーブランドマンションだから、高級ブランドのパークコート浜離宮とか小石川を妬んで荒らしてるのも奴らだよ。 |
4318:
匿名さん
[2020-08-27 23:53:36]
|
4319:
匿名さん
[2020-08-27 23:56:09]
定量的な指摘に対して、定性的…いや、感情的な反論してきました。勝負ありましたね。
|
4320:
匿名さん
[2020-08-27 23:57:28]
駅前10分の中古の話なんてどうでもいいよ。
比較するなら近隣の新築でしょ。 |
4321:
匿名さん
[2020-08-27 23:58:34]
>>4317 周辺住民さん
ブランド名が付かない田町徒歩10分以上のGFTの中古が坪450なら、ブランド名が付いて田町徒歩10分未満で新築のここが坪500は激安ですね! |
4322:
匿名さん
[2020-08-28 00:01:58]
|
4323:
匿名さん
[2020-08-28 00:07:03]
|
4324:
匿名さん
[2020-08-28 00:16:23]
|
4325:
通りがかりさん
[2020-08-28 00:34:51]
ここ、ブランズの掲示板ですよね。
GFTのポジ投稿で埋め尽くされていますが、なぜでしょうか。 GFT住民が必死になってここを監視しているようにも感じるのですが、そういう物件は避けたいです。 |
4326:
匿名さん
[2020-08-28 00:49:35]
|
4327:
匿名さん
[2020-08-28 01:30:21]
GFTは坪410だってビッグデータにのってるじゃん
てか安いと困るの? 正直、坪410も450も目くそ鼻くそだおw |
4328:
匿名さん
[2020-08-28 04:09:12]
>>4315 匿名さん
グラフに数値が書かれてないから意味ないだろ、と書き込んだ者ですが、データありがとうございます。 こういう具体的な数字が出てくると納得します。 逆にこの資料を宣材として出してくる不動産屋に対して不信感ですね。印象操作しようとしてるのかと。消費者をバカにしてますね。 昔からGFTの名前を出すとこのスレは荒れますが、分譲時@330からよくまあここまで上がったと。相場って凄い |
4329:
匿名さん
[2020-08-28 07:02:25]
いちいち、GFTの単価が一番低い評価になってるサイト探してくる手法してどうすんの?こんかいい加減なサイトなら住まいサーフィンのがよっぽどまともでしょ。
そしてレインズ見ろ。それで一目瞭然。直近6か月のGFTの総成約数は13件。平均成約坪単価は460.4万円。最高値545、最低値393、成約平均の部屋の階数16.7階。これ以外に事実はありません。ブランズが坪500というのは妥当な値付け。芝浦は1丁目を中心に上昇基調にありますので、後に出るプラウドはより強気な価格で来ると予想されています。 ブランズの戦略的にはプラウド出てくるまでどれだけ売れるか。条件の良い部屋はまだたくさん残ってる印象。買うならやはり角部屋か。 |
4330:
マンション検討中さん
[2020-08-28 07:33:40]
セレクトプランって何階までならまだ間に合います?
|
4331:
匿名さん
[2020-08-28 07:37:32]
1次の売れ残りが38戸でほとんど動かず。
2次も予定が立っていない。 それが事実。ここの新築よりGFT中古のコストパフォーマンスの方が高いと(本当の)買い手が判断しているという事。 適正価格のマンションは粛々と売ってるのでコロナ云々の言い訳も通じないよ。 |
4332:
匿名さん
[2020-08-28 07:44:08]
芝浦って交通利便性は本当にいいんですよね。
直通で行ける主な駅 ・竹芝2分(クルーズ船乗り場) ・品川3分(東海道新幹線・屋形船乗り場) ・汐留4分(商業施設・劇団四季・日テレ・勤務地) ・新橋4分(勤務地・飲み屋) ・白金台5分(プラチナ通りのお店) ・内幸町5分(日比谷ミッドタウン・勤務地・レストラン) ・有楽町6分(商業施設・勤務地・ビックカメラ) ・東銀座6分(銀座三越など中央通り方面の銀座) ・日比谷7分(勤務地・日比谷公園・帝国ホテルなど) ・東京駅8分(勤務地・すべての新幹線・丸ビル・Kitteなど・ホテル) ・お台場海浜公園8分(デックス東京・アクアシティ東京・ダイバーシティ・フジテレビなど) ・大手町9分(勤務地) ・日本橋9分(勤務地・デパート) ・神保町12分(中古本屋・スキースノボ用品・ゴルフ用品) ・恵比寿13分(レストラン・服飾・雑貨) ・水道橋14分(東京ドーム) ・青海15分(パレットタウン) ・渋谷17分(ヒカリエ・デパート) ・国際展示場正門17分(東京ビックサイトでモーターショーなど) ・浅草18分(海外の友人来たときに連れ行くなど) ・原宿20分(大人はあまり用はないかな) ・横浜21分(結婚式・中華街とか?) ・新宿22分(勤務地・デパート) その他3キロ圏内にある商業施設・地域(自転車・タクシー・バス・車) ・麻布十番2km (電車でも白金高輪経由で乗車時間4分) ・虎ノ門ヒルズ2.1km ・六本木ヒルズ2.4km ・アークヒルズ2.5km ・ミッドタウン2.9km 乗換が必要でタクシーでも少し遠めの場所というと表参道くらいでしょうか ・表参道20分(新橋経由乗り換え時間4分 羽田・成田ともにダイレクトアクセスができますが経路がいくつかありますね ・羽田空港 ?三田線から京急直通で国際線は17分、国内線は20分(エアポート快特):562円 ?浜松町からモノレールで18分(空港快速):483円 *国際線乗るときはモノレールでなく国際線ターミナル駅がある三田駅から行ったほうがいい。 ここまで乗り換えなく短時間で色々な場所にいける駅はそうそうないよね。 |
4333:
マンション検討中さん
[2020-08-28 07:58:36]
>>4329 匿名さん
GFTプラス1割が妥当って、それは売る側の論理ですよね。近隣の似た中古の市場価格プラス1割で売りたいと。坪500はチャレンジでそれなら十分利益出る。ということでしょう。 買いや妥当と評価されるのはプラマイゼロから3%くらいの時では? |
4334:
マンション検討中さん
[2020-08-28 08:00:42]
|
4335:
匿名さん
[2020-08-28 08:09:40]
>>4332
これ以上は望めないくらい芝浦は交通利便性がいいですね。芝浦エリアにおいても今月から駅改札直結の屋根付きデッキが利用開始、msbの完成と完全開業が来週に迫ってコロナ不況がある程度読めるようになれば売りやすい段階になりそう。港区一大きなスーパーあり、スタバは複数あり、大型本屋あり、公演多数、テラス型のカフェやレストランもたくさん増えて、新設小学校も建設中、レストランもmsbで30店舗以上増えて、エリアの充実も目を見張るものがあるね。 北東角部屋いいなあと。タワマンってダイレクトウインドウならやっぱり北がいいですよね。 |
4336:
匿名さん
[2020-08-28 08:15:24]
GFTは長期売れ残りの中古が目立ちますね。
特に億越えは…。苦笑 |
4337:
マンション検討中さん
[2020-08-28 08:38:02]
GFTのエントランスって、豪華に見えます?
|
4338:
マンション検討中さん
[2020-08-28 08:39:43]
|
4339:
匿名さん
[2020-08-28 09:01:43]
>>4333 マンション検討中さん
GFTは田町駅徒歩10分で築5年の中古、こちらは田町駅徒歩8分の新築なので駅距離、経年を考慮すると1割以上の差はありそうですが、コロナ禍でも上昇基調の周辺中古相場からすると妥当から割安に転じつつあるのかもしれません。 後発のプラウドも今の状況だとより強気な価格でくると予想されているとのことなので、プラウド発表後にはこちらは割安評価になっている可能性もあるかと。 そうなると条件の良い部屋は既に無くなっている可能性が高いので、プラウドと比較検討したいところですが判断タイミングが難しいですね。 |
4340:
匿名さん
[2020-08-28 09:02:07]
>>4334 マンション検討中さん
GFTで半年で13件の成約数は従来と比較して少ないので、中古が売れてるとも言えないでしょう。 私もそうですが、一期で買わなかった人はコロナの影響での中古の値下がり期待と野村の価格発表待ちで様子見でしょう。GFTの成約事例から値下がりはあまり期待できなさそうですが。 売る側も買う側も焦ってない状況かと。 |
4341:
匿名さん
[2020-08-28 09:05:05]
|
4342:
匿名さん
[2020-08-28 09:08:25]
>>4336 匿名さん
たぶん投資物件なんでしょうけど、以前から高値放置で掲載し続ける部屋はありますね。別に値下げして売り急ぐ必要もなく、そのうち相場が追いついて買い手が現れると思っているのでしょう。 ブランズの現状と少し似ていますね。 |
4343:
GFT住民
[2020-08-28 09:50:35]
いいですね、駅近ブランドタワマン。 住める人が羨ましいです。 |
4344:
eマンションさん
[2020-08-28 09:55:45]
東急と三井
ハセコーと清水 どう考えても答えは決まってる。 リビング天カセじゃ無くて 壁掛けだから格下? ロビーが質素( シンプル) だから格下? |
4345:
eマンションさん
[2020-08-28 09:59:00]
|
4346:
匿名さん
[2020-08-28 10:23:01]
平均坪500のマンションを買われるわけですから、購入層は庶民からしたら十分ハイソな方ばかりでしょうね。ほかの新築と迷うとしたら、もう少し予算増やして白金ザスカイ、プレミストタワー白金高輪、パークハウス三田ガーデン、パークハウス高輪タワー、あるいは場所は離れますが、ブランズ豊洲のプレミア階、パークタワー勝どきミッドのプレミア階あたりになる感じと思います。
|
4347:
匿名さん
[2020-08-28 10:32:04]
今は金利が低く共稼ぎが多いので、普通のサラリーマン夫婦が8,000万円台の物件を買っている時代です。
だから、この建物にハイソな雰囲気を求めて入居する方は少ないかと思います。 |
4348:
匿名さん
[2020-08-28 10:47:46]
GFTって、三井のタワマンなの? パークタワーとかパークシティとかだろ、三井って。 GFTが三井ブランドから外されたのは、勝どきよりも立地が悪いからか? |
4349:
匿名さん
[2020-08-28 11:04:21]
>>4346 匿名さん
その中で一般的な交通利便性はここが一番いいですよね。 ネガが全て簡単に論破されて、苦し紛れにイヤミで書いてるんだろうけど、普通は芝浦にハイソ感は求めませんよ。 ブランドより機能面重視の価値観の人が検討してると思います。 |
4350:
匿名さん
[2020-08-28 11:04:28]
>>4348
なぜか異常にGFTにかみついてこだわる方がいますね。GFTは三井含む複数デベによる 再開発マンションですから、スカイズやベイズ、勝どきザタワーと同じように筆頭デベであっても出資比率が過半数越えしていない場合は、自分のところのブランドラインの名前は付けず、各デベの総意で名前を考えるのが通例です。GFTの筆頭は三井だったので、GFTがその年のグッドデザイン賞を受賞したこともあり、三井レジのホームページでは当時大々的に代表マンションといして載せられていましたよ。ブランズはこのところブランド力少しずづ上がってきている気がします。 |
4351:
匿名さん
[2020-08-28 11:07:38]
>>4348 匿名さん
メインは三井だけど複数社の共同案件でしたね。 |
4352:
匿名さん
[2020-08-28 11:19:32]
|
4353:
匿名さん
[2020-08-28 11:26:15]
GFTにやたら詳しいなあwww
てかここ、ブランドタワマンだから少し場違いだよ GFTさんw |
4354:
匿名さん
[2020-08-28 11:27:49]
グローバルフロントタワー
ワールドシティタワー 似てますね。 駅無し僻地の立地も。 |
4355:
匿名さん
[2020-08-28 11:29:55]
>>4352
本当にGFTの話好きですね。無理ネガして事実で返されるとまた、定性的なネガ続けてる感じ。ブランズでない近隣単体物件へのネガ投稿は、ブランズ検討板の趣旨から外れますので、削除対象になりますよ。 Abemaの番組で、GFTのタワービューの部屋が使われていますが、ザ・東京という感じのかなりいいお部屋だと思いましたけど。ブランズもタワービューはあんな感じにみえるんですかね。 |
4356:
匿名さん
[2020-08-28 11:36:28]
別にそれぞれの価値観でいいんだけど、ブランズの検討者が中古に興味持つならGFTや芝浦アイランドだと思うのである程度詳しいのは当然だと思います。住み替えの検討者もいるでしょう。
むしろGFTを駅無しと揶揄する人が、そんなに駅距離変わらないブランズをなぜ検討してるか教えて欲しいです。 |
4362:
マンション検討中さん
[2020-08-28 12:43:12]
GFT住民はブランズがバカ高くて買えない層が流れてきたお陰で自分ちの値段が上がったんだから感謝しないとね。
いやぁそれにしてもブランズ早く値下げしてほしい。 見てると惨めだよ |
4368:
匿名さん
[2020-08-28 14:04:22]
1年以上前のこのスレの冒頭を読み返すと、GFTの中古が坪400~420で、ブランズが坪450予想で高い、妥当の議論がされてますね。相場上昇を実感します。
ネガ情報は新航路の騒音についてです。 |
4370:
匿名さん
[2020-08-28 14:32:58]
[NO.4357~本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、及び、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
|
4371:
匿名さん
[2020-08-28 14:38:30]
|
4372:
匿名さん
[2020-08-28 14:40:15]
中古ですから、年2%値下がりは普通です |
4373:
匿名さん
[2020-08-28 14:47:51]
|
4374:
マンション検討中さん
[2020-08-28 15:03:58]
アベノミクスで上がったマンションがアベノミクスの終演と共にどうなるか分かるよね?
|
4375:
匿名さん
[2020-08-28 15:52:10]
一般論なら価格動向スレでどうぞ
|
4376:
匿名さん
[2020-08-28 16:06:59]
|
4377:
匿名さん
[2020-08-28 16:16:04]
|
4378:
匿名さん
[2020-08-28 16:22:31]
|
4379:
匿名さん
[2020-08-28 16:26:26]
>>4377 匿名さん
実際の該当マンションの成約価格ではく想定価格だそうです。 価格相場とは、対象マンションの売出し事例や近隣のマンションの売出し事例を考慮して算出した想定価格となります。上記の予想価格は目安であり、実際の取引価格として保証するものではありません。 |
4380:
匿名さん
[2020-08-28 16:36:08]
>>4379 匿名さん
同じ計算方法で一年前からどう変化したかだよ。トレンド http://residence.nikkei.co.jp/buildings/59110 >>4292 匿名さん この土地勘はどう思う?。正しい見解は既出ですよ↓ >>4294 匿名さん >>4300 匿名さん |
4381:
匿名さん
[2020-08-28 16:56:17]
|
4382:
匿名さん
[2020-08-28 17:56:23]
ブランズと無関係の話をごちゃごちゃ続けてる奴、別のスレでやれや
|
4383:
マンション検討中さん
[2020-08-28 18:23:17]
ブランズ芝浦ですか?
悪夢の立憲民主党政権再来で坪250万に暴落ですよ。 蓮舫首相の弱者救済法案w デベはヒヤヒヤしてるんだろうな~ |
4384:
匿名さん
[2020-08-28 19:05:39]
>>4378 匿名さん
プラウドが予定されている芝浦4丁目エリアの中古相場も右肩上がりで上がり続けているようです。 あちらは高輪ゲートウェイ再開発のインパクトも大きいので更に強気でくるのではないでしょうか。 https://wangantower.com/?p=17877 |
4385:
匿名さん
[2020-08-28 19:47:35]
|
4386:
匿名さん
[2020-08-28 19:50:50]
|
4387:
匿名さん
[2020-08-28 20:36:23]
>>4385 匿名さん
なるほど! JRに乗りたい場合は芝公園から三田まで三田線で行って三田から田町駅まで歩いて乗り換えられてたので以前に三田ー田町の乗り換え時間にやたらと拘られたんですね。全て繋がりスッキリしました。 ただ乗り換え関係ない本物件ではスレチのお話なのでこの辺で終わりにしましょう。 |
4388:
匿名さん
[2020-08-29 15:17:34]
|
4389:
eマンションさん
[2020-08-29 17:39:37]
|
4390:
匿名さん
[2020-08-29 17:53:14]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
4391:
匿名さん
[2020-08-29 19:42:23]
|
4392:
匿名さん
[2020-08-29 20:09:39]
|
4393:
検討者
[2020-08-29 20:19:05]
|
4394:
マンション検討中さん
[2020-09-05 22:19:51]
ムスブオープンしましたね、ブランズの価値は上がりますかね
|
4395:
匿名さん
[2020-09-06 01:15:58]
>>4393 検討者さん
最寄り田町に関係ないって話の流れ。流れを理解してから書いてください。 |
4396:
匿名さん
[2020-09-06 01:27:57]
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4397:
マンション検討中さん
[2020-09-06 09:37:04]
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4398:
匿名さん
[2020-09-06 10:04:40]
内側に買いましょう
レベル低いけなし合いもありません |
4399:
匿名さん
[2020-09-06 10:24:00]
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4400:
匿名さん
[2020-09-06 22:14:59]
>>4396 匿名さん
意味不明。物件概要からパークタワー芝公園の近隣駅は以下です。徒歩11分のJRを便利に使える言ったのはネガさんです。土地勘無いのもバレバレ(笑) 赤羽橋駅より徒歩で4分 芝公園駅より徒歩で4分 三田駅より徒歩で9分 田町駅より徒歩で11分 |
白金や三田の新築価格と比べると、芝浦は港区の中ではまだまだ求めやすい価格なのかなとは思います。
近隣の倉庫を潰せばって、ここより駅近に倉庫は無いですし、そんな計画ないですよね。
今後計画されてるプラウドもここより駅遠のオフィスビルからの再開発ですし、駅から遠くなればマンションになる可能性はあるかもしれませんが。