ブランズタワー芝浦ってどうですか？

[マンション比較中さん]

ブランズタワー芝浦についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/shibaura/index.html

所在地：東京都港区芝浦二丁目1番1(地番)
交通：JR山手線・京浜東北線 「田町」駅 から徒歩8分
　　　都営地下鉄浅草線・三田線 「三田」駅 から徒歩9分
　　　ゆりかもめ 「芝浦ふ頭」駅 から徒歩8分※サブエントランスより
間取：1LDK～3LDK(予定)
面積：40.03m2～125.15m2(予定)
売主：東急不動産株式会社 近鉄不動産株式会社 京浜急行電鉄株式会社 株式会社長谷工コーポレーション
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社東急コミュニティー

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

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[18751: 口コミ知りたいさん]

ノムコム4階は買いなの？

[18752: マンション検討中さん]

>>18749 匿名さん
だから品川駅でしょ。

[18753: マンション検討中さん]

>>18751 口コミ知りたいさん
北向きの部屋のこと？　これ8000万切ってたやつだね。

[18754: 匿名さん]

高輪ではなくて、白金高輪の間違いでですか。

[18755: 匿名さん]

>>18754 匿名さん
白金高輪という地名は無いです

[18756: マンション掲示板さん]

>>18746 マンション検討中さん
お、じゃトヨタ社員が芝浦にいっぱいくるのかな？相場上がりそう

[18757: 匿名さん]

浜松町～芝浦は環境も良いしかなり恩恵ありそうです。

[18758: 匿名さん]

>>18756 マンション掲示板さん

高輪ゲートウェイ、品川駅西口にたくさんの大企業が移転してくると、
間違いなく品川駅や田町駅徒歩圏の職住近接需要が高まっていきそう。

[18759: eマンションさん]

>>18758 匿名さん
トヨタの社員さんでもブランズ厳しくないですか？

[18760: 匿名さん]

>>18759 eマンションさん
ダブルならギリいけるでしょ。
ただ、@550～600が限界だな
給料が大幅に上がるなら状況変わるけど

[18761: 匿名さん]

>>18759 eマンションさん

職住近接需要ってのは賃貸需要ですよ。転勤前提の会社員は基本、買いません。
借り上げ社宅などの需要増で賃料相場が上昇して利回りが上昇→中古相場上昇の流れ。

[18762: 匿名さん]

>>18761 匿名さん
トヨタの社宅条件は、35km以内の所有不動産が無いという事だから、現実的に芝浦に社宅を設けるとは考えづらいね

[18763: 匿名さん]

港区湾岸だと芝浦アドレスがやはり一番住みやすいからな。リセールも堅いと思います。

[18764: 匿名さん]

>>18763 匿名さん
リセールが堅いというのは残債割れしないという事だと思うが、それは市況次第でしかない。
市況上昇の恩恵をもの凄く受けているこことプラウドは、市況が一変したらその影響をモロに受けるよ

[18765: マンション掲示板さん]

>>18764 匿名さん
もろに受けるのは投資需要、儲け出した人の住み替え需要で上がった場所。下落相場で一気に需要が引くからね。

芝浦は実需で買ってる層が多いのでペースは鈍かったが、それがむしろ健全。本来億超えてポンポン制約する方がおかしい話。

[18766: 匿名さん]

>>18765 マンション掲示板さん
儲け出した人の住み替え需要で上がった場所って芝浦アイランドだな

[18767: 検討板ユーザーさん]

>>18766 匿名さん
昔の話だね

[18768: 匿名さん]

芝浦アイランドとかGFTとか周りの環境も良いしね。

[18769: 通りがかりさん]

>>18768 匿名さん
GFT も少し前は@500で高層化が買えたのに。

[18770: マンション検討中さん]

>>18764 匿名さん
市況の影響を受けるのは、不動産マーケットすべて。豊洲も勝どきも、十条も浜松町もものすごく受けている。芝浦だけ、モロに受けるなんてこたーないですね。

[18771: 匿名さん]

グローバルフロントタワーの昨年の全成約事例です。

[18772: 匿名さん]

>>18770 マンション検討中さん
誰も芝浦だけとは言ってない。
現段階で市場がクラッシュしたら、市況上昇の恩恵を受けたブランズとプラウドはがっつり残債割れするよということ

[18774: 口コミ知りたいさん]

>>18772 匿名さん
だから、それはどこも同じ。
勝どきだって、有明だって、十条だって同じ。
残債割れする可能性あるのは、どこも同じ。こことプラウドだけがっつりとかないね

[18775: マンコミュファンさん]

>>18772 匿名さん
なぜこことプラウドだけ、ガッツリ残債割れするのか、ロジカルに説明してくれ

[18776: 匿名さん]

>>18774 口コミ知りたいさん
本来リスクテイクをして得るべきだった市況上昇分をデベに食われてるからね。同時期分譲人気物件と比較して、圧倒的に残債割れリスクは高いね

[18777: 口コミ知りたいさん]

>>18772 匿名さん
市場の恩恵にも色々あるが、投資需要、住み替え需要という意味では勝どきや豊洲の方がはるかに恩恵を受けているのは明白。
勝どきや豊洲はここ数年で大きく上げた分、売る方は下げようと思えば3000万以上下げれるからね。
今後12000戸も追加供給されて中古も新築も溢れかえって値崩れ祭りなんだから、勝どきあたり買うなら今が最悪のタイミングだね。1年半後には20%下げてるかも。

[18778: マンコミュファンさん]

>>18776 匿名さん
スミフの売れ残りじゃあるまいし笑

[18779: 匿名さん]

>>18778 マンコミュファンさん
東急はスミフの弟分みたいな売り方ですよ。

[18780: 通りがかりさん]

>>18776 匿名さん
残債割れなんかするわけなかろう。あなたが言いたいのは最初の値上がり前価格で買えた人はおめでとうって事ですね

[18781: 匿名さん]

港区湾岸もピンキリなのでアドレスによると思いますよ。芝浦は資産性の高いアドレスです。

[18782: 匿名さん]

>>18780 通りがかりさん
流石にお花畑だよ、それは。
同時期分譲の全戸完売してる白金高輪案件でそれを言うならわかるけど。
白金高輪の相場は早期分譲価格から3割上がってけど、ブランズは早期分譲価格が割高すぎて撃沈してたからね。そこから市況が2割上がったので何とか売れたけど、その市況上昇分2割の利益はデベに持っていかれたんですよ

[18783: 買い替え検討中さん]

>>18781 匿名さん

港区なら問題ない。芝浦も港南も人気が高いし資産性も抜群。

[18784: 買い替え検討中さん]

その中でもピンキリと言うならピンは品川港南のVタワーだけどね。

[18785: 通りがかりさん]

>>18782 匿名さん
ブランズも今では早期分譲価格から3割以上上がっても売れてます。市況影響は芝浦だけじゃなく他も同じで、市況が冷えたら他も落ちる。残債割れなんて考えてる時点でアホ。

[18786: 匿名さん]

>>18782 匿名さん
どういうこと？
ここも今売ってるので坪750やら中古で中層階坪660万やらで、初期価格よりも相当上がってるよね。その値上がりが市況影響だとしてもその前価格で買ってる人が残債割れするのってなんで？

[18787: 匿名さん]

>>18786 匿名さん
何か勘違いしてるようですが、一番残債割れしやすいのは今の高値圏で購入した方々です。右肩上がりの相場だったしね。
同時期人気物件と比較して残債割れしやすいという事ですよ。分譲時割高過ぎて販売酷かったのはまだ記憶に新しい

[18788: 評判気になるさん]

>>18787 匿名さん
なんもロジックないねきみ

[18789: 名無しさん]

>>18787 匿名さん
バブルが弾けて初めてこれがバブルだったという事ですかね。

[18790: 匿名さん]

>>18789 名無しさん
未来は誰もわからないし、タイムマシンで過去にも戻れない。
堅実な不動産購入方法は、その時間軸で割高な物を掴まない事に尽きる。
市況変化でキャピタル出たとしても、それはたまたまでしかないと思わないとな。大事なのは同時期分譲と比較してどうだったのか。
GFTがいい例で、まだ@550～600前後をウロウロしているが、同時期分譲の同じ三井のパークシティは@750での成約が複数あるからな。

[18791: 匿名さん]

ここはどうなのかを見ると、同時期同デベの比較対象としては、ブランズタワー豊洲。
あちらは中古市場で@650オーバー連発ですね。豊洲なんかと言って現実見ないのは良くない

[18792: 匿名さん]

同時期分譲の三井って大崎？いつも出るよね大崎マン。住まいサーフィンみればどちらも坪単価も値上がり率も変わらないの分かるけど。あと不動産で割高かどうかなんてのも結局誰にも分からないよ。

[18793: 匿名さん]

>>18792 匿名さん
住まいサーフィンとか、笑わせないで。
レインズ見なよ。
GFTの適切な比較対象が大崎なだけで他意はないですよ。
ここの適切な比較対象は先述したようにBTT

[18794: 匿名さん]

>>18792 匿名さん
割高かどうか、売買経験が浅い素人だと皆目見当つかないだろうが、周辺中古相場や分譲売れ行きで大体わかるよね。
コロナ禍による在宅環境見直し買いみたいなイレギュラーは事もあるけどそんなん予想できないし、WCTの見直し買いはそもそも出遅れを取り戻したに過ぎないかな

[18795: eマンションさん]

>>18790 匿名さん

同時期の三井のパークシティ？？パークコートじゃなくて？パークコートをパークシティに間違えるって豊洲住民しかいなくね？笑

[18796: 検討板ユーザーさん]

>>18791 匿名さん

中古転売の坪650が一例や二例くらいでは眉唾物だし、坪単価高くても専有面積狭くてグロス1億いかないケースなんてザラにあるからなんとも言えん。

[18797: 匿名さん]

>>18795 eマンションさん
何を言っているのかしら？GFTの同時期同デベロッパー分譲はパークシティです。
流石にGFTとパークコートを比較する事は無いね

[18798: 匿名さん]

>>18796 検討板ユーザーさん
1例2例って、レインズ見なよ・・・
まずは現実を直視する事が、次に繋がる

[18799: 匿名さん]

>>18784 買い替え検討中さん
Vタワーは立地があまり良くない。環境や学区を考えればブランズの方が良いでしょう。

[18800: 通りがかりさん]

>>18794 匿名さん
ここでイキられても何の実績もない奴の言うことに説得力ないわな。結果な対して全て後付けのあんたの妄想話。不動産屋だとしたらレベルが低いね。

[18801: 匿名さん]

>>18800 通りがかりさん
残念ながら、2012年から順次買い増ししてんだよね。実績はかなりあるよ

[18802: 口コミ知りたいさん]

>>18798 匿名さん

レインズ見たら２つだけだね。

[18803: 評判気になるさん]

GFTは立地が良いんだよな。今分譲されていたらパークコートになっていたかもしれない。

[18804: 匿名さん]

>>18803 評判気になるさん
三井は東側山手線外にパークコートは造らない。
そういう立地

[18805: 名無しさん]

>>18804 匿名さん
浜離宮はパークコートだし、芝浦1は港区湾岸の中でも最上位クラスだからパークコートができてもおかしくない。

[18806: 匿名さん]

>>18805 名無しさん
できてから言いなよ。
浜離宮は山手線内
それだけ三井にとって山手線というハードルを高く考えている。
竹芝もパークホームズ

[18807: 匿名さん]

>>18803 評判気になるさん

爆笑wwwそんなわけないwww

[18808: 名無しさん]

>>18806 匿名さん
三井関係者みたいな話ぶりだけど違うんでしょ？

[18809: 匿名さん]

>>18808 名無しさん
現実的に山手線以東にパークコート無いのは事実。

[18810: マンション検討中さん]

>>18809 匿名さん
浜松町にパークコートあるんだから芝浦にできてもおかしくないよ。

[18811: 匿名さん]

>>18810 マンション検討中さん
残念ながら、それは山手線の内側の立地

[18812: マンション掲示板さん]

>>18811 匿名さん
そんなルールないから。三井関係者でもないのに妄想・思い込み強すぎ

[18813: 匿名さん]

>>18812 マンション掲示板さん
結果が全て

[18814: マンション掲示板さん]

>>18812 マンション掲示板さん
三井関係者でもないのに妄想・思い込みが強すぎるのは、芝浦にパークコートできると言ってるアナタなのでは
パークシティ以下の仕様のGFTを地名やパークの冠付けさせなかった事が、三井の対応の全てだと思うけどね

[18815: 匿名さん]

>>18814 マンション掲示板さん
GFTは、柳瀬さんの新社屋建設資金の売却で、伊藤忠さんとの共同事業での流れもあり両社の冠は付けていない様ですね。

[18816: 匿名さん]

GFTは立地的にはパークコートでも違和感ないです。三井単独だったらパークコートだったのでは？

[18817: 検討板ユーザーさん]

>>18816
たしかにGFTも悩んで内見したり現地も入念に歩きまくりました。ベイビューと東京タワービューは多分湾岸ナンバーワンでしょう。田町駅までのアクセスがほぼデッキで完結する道のりや愛育前の広い歩道で歩くのも良しで歩きやすい道のりで気持ちがいい。三田駅や日の出駅も8分くらいで、モノレールも11分くらいとか、複数路線のアクセスが良いのも人気の要因なんでしょう。

車にしても芝側にすぐ入れて、三田商店街、芝公園や竹芝まで徒歩圏内でお散歩できたり、車アクセスも良い場所でした。なんと言っても野村ツインタワーが出来れば、特別なエリアになる可能性があり、タワマン立地としては芝浦内では一番かもしれません。

ただ、ブランズの良さは周りの静けさや、アイランド散歩のしやすさ、ピーコックも近いし、ライフも近い、新築ならではの綺麗さ、埠頭公園に近い、GFTとアイランドのいいとこ取り的な部分に惹かれて購入して、港区内陸からの転居でしたが大満足しています。

GFT の条件のいい角部屋がでて、最初そこを狙いましたがわずか数日で先約者に買われてしまい、最終的にブランズにいい間取りがあって納得の上購入となりましたが、内廊下はホテルライク、最新設備ならではの新築の醍醐味はやっぱりいいですね。

アイランドはやはりハード面での古さ、当時のタワマンならではの開口部の狭さが、ブランズやGFT見た後だと見劣りしました。あとはやっぱり免震じゃないと安心できなかったのも大きいかな。

[18818: 匿名さん]

>>18816 匿名さん
リビング壁掛けエアコンのパークコートなんか聞いた事ないけどね。さらに同時期分譲のパークシティよりも分譲価格低いパークコートはありえんだろ。
どちらにしても、山手線以東にパークコートは無理

[18819: eマンションさん]

>>18817 検討板ユーザーさん
ちょくちょくGFTの転売屋が登場するけど、そういうステマは悪質だよ

[18820: 名無しさん]

>>18814 マンション掲示板さん
芝浦にパークコート出来るかとかどうでもいいが、三井関係者でもないのに内側にしかパークコート出来ないとか言うのはあんたの妄想だって話。わかんないかな

[18821: 匿名さん]

>>18820 名無しさん
内側にしかとは言ってないよ。山手線以東に無いという話
妄想ではなく、事実。実績あるなら教えてよ
但し、パークコート御殿山ジエストはあるが、あのイレギュラーなレベルのパークコートを期待してるのなら話は別

[18822: 匿名さん]

GFTの中古が@550前後で燻ってて、新築のタワマン2棟が未だ完売してないエリアに、パークコートが企画されると思う事自体無理があるよ

[18823: 通りがかりさん]

勝どきとか豊洲とかの立地が良い湾岸タワマンならパークコートもあり得ると思うけど。

[18824: 匿名さん]

>>18823 通りがかりさん
可能性があるとしたらせいぜい月島。
ただ佃の三井ですら、パークタワー。

[18825: 通りがかりさん]

>>18822
年末から年明けのGFT成約はほぼ坪600まできています。確実に上がってきているよ。湾岸で築5年以上、駅歩8分の物件でこれだけ評価されてる場所があれば是非教えて下さい。

勝どきなら坪440がせいぜい、月島は築5年以上徒歩8分なら坪500が現実の相場。

ブランズは新築でスペックも最新なので650-750というのが現実ラインですね。並びのスミフさんは間違いなく第1期ですら坪750-800でからでしょう。

芝浦には近所にまず、湾岸エリアのランドマークとなる230メートル級ツインタワーができる。外資系スーパーラグジュアリーホテルのフェアモントが抱えるデッキラウンジレストランは東京一の眺望となる予定。他にも、東工大さいかいは、高輪ゲートウェイ再開発、田町タワー竣工、西口駅前の三井不動産による再開発など、芝浦、芝、三田エリアは本当にアツイ場所になりますよ。

[18826: 匿名さん]

>>18825 通りがかりさん
年末年始のGFTの成約って
@508
@537
@544
@557
@587
@597

平均@555です。

まだ@600オーバーすらないのに、何でそこまでしてフェイク入れたいの？

[18827: 通りがかりさん]

>>18826
それ間違ってるじゃん、年末年始の成約じゃないよね。そこまで芝浦無理ネガして何がしたいの？

[18828: 匿名さん]

>>18827 通りがかりさん
レインズデータですが、間違っているのならばレインズで反論していただければ

[18829: 匿名さん]

>>18827 通りがかりさん
時期は2022年11月～2023年1月

[18830: 匿名さん]

>>18827 通りがかりさん
おそらく売り出しと間違ってない？
売り出しで相場を語る意味はあまり無いよね。

[18831: 匿名さん]

>>18826
芝浦執着ネガさん凄いね。芝浦におやでも殺されたのか。

このネガさんの胡散臭いデータでさえ直近坪555、これはGFTの過去最高の平均値ですからどんどん上がってきているのが、実際ネガデータでさえ示されるというネガさんへのブーメラン。

築6年以上で駅歩8分の条件でここ以上の成約実績ある場所なんてないじゃん。勝どきなんて、駅5分前後の駅近ですら400-440程度でしか成約しないし、月島も唯一無二のCGPでようやく550-600、駅8分の条件なら月島でも450-500がいいところでしょうね。

今後、野村ツインタワー、東工大、西口三井不動産再開発、札の辻再開発、高輪ゲートウェイという数兆円の再開発でエリアがさらに華麗に便利にブランド価値が上がるのが明白な上、スミフがタワマン2棟を建ててエリアの相場釣り上げが予定されているのに、何が不満なのかな。

[18832: 匿名さん]

>>18831 匿名さん
ネガネガうるさいけど、やはり売り出し価格と間違えてたのね。
成約実績じゃなくて売り出ししか見てないのでは、そりゃ相場を見誤るのよ。
ポジショントークからのバイアスかかった投稿こそ、世を惑わすネガ投稿だということを自覚してください。
私は事実しか述べてないです。

[18833: マンション掲示板さん]

>>18832
じゃああなたのデータからして下記の話は事実な訳だが、自称相場見誤ないポジショントークじゃない、バイアスがかかっていない世を惑わさないという、あなたのご意見をどうぞw

[18834: マンション掲示板さん]

これについて是非どうぞ

このネガさんの胡散臭いデータでさえ直近坪555、これはGFTの過去最高の平均値ですからどんどん上がってきているのが、実際ネガデータでさえ示されるというネガさんへのブーメラン。

築6年以上で駅歩8分の条件でここ以上の成約実績ある場所なんてないじゃん。勝どきなんて、駅5分前後の駅近ですら400-440程度でしか成約しないし、月島も唯一無二のCGPでようやく550-600、駅8分の条件なら月島でも450-500がいいところでしょうね。

今後、野村ツインタワー、東工大、西口三井不動産再開発、札の辻再開発、高輪ゲートウェイという数兆円の再開発でエリアがさらに華麗に便利にブランド価値が上がるのが明白な上、スミフがタワマン2棟を建ててエリアの相場釣り上げが予定されているのに、何が不満なのかな。

[18835: 匿名さん]

>>18834 マンション掲示板さん
レインズを胡散臭いデータと言ってしまうのはどうかと思いますよ。中古成約実績こそが客観的データでしかない。

ここは検討者スレであって、GFTなどの周辺住人がフェイクの相場を書いて高値売り抜けを企む場所ではないです。
他エリアと比較して相場の上がりが悪かったり、1月の湾岸中古売り出し戸数が過去10年最高戸数だったこともあり焦る気持ちはわかるが、高値掴みさえしなければベア相場でもやり方次第で何とかなる。
高値掴みしてしまったのならば、冬眠という選択もできるしね。実需の場合

[18836: マンション掲示板さん]

>>18835
全く返答になってないねこの人。。
そして、別にGFT住民と謎の特定、売り抜けを企むという表現は悪意でしかない。そして湾岸中古売り出しが過去最高ってそれは芝浦には当てはまっていない。現在の芝浦の中古売り出しはここ10年で過去最高どころか少ない方です。

そして、GFTが自称レインズのデータで過去最高実績であることはノーコメント。芝浦、芝、三田エリアの都内最大級の再開発についてもノーコメント。

芝浦ネガしたいだけの相手にするだけ無駄のアホさんですね。

[18837: 匿名さん]

>>18836 マンション掲示板さん
実際、GFTの相場を@600と実勢よりも1割高い数字で記載してる時点で悪質なんですよ。
それを意図してたらさらに悪質だし、知らずに書いてたのならば無知の罪になる。

[18838: 匿名さん]

>>18836 マンション掲示板さん
事実をどう捉えるかは個人の自由だが、成約坪単価平均が一番高かったのは、8～10月期の@555。11月～1月期と四捨五入すれば同じ数字だけどね。
ここらが一旦のピークだろうね。

先月の湾岸相場は、かなり価格改定や弱気売り出しが増えている。成約を知らずに売り出しだけしか見てないと、この潮目の変化に気付けないだろうな。
短期目線では、コロナ禍後の価格設定物件が高値掴みになる可能性

[18839: eマンションさん]

GFTって同時期に販売された湾岸タワマン物件では一番暴騰率が高いのは事実。

勝どきザ・タワー、ドトゥール、スカイズベイズとか色々あったけど、GFTより全然上がってないし。グローヴ、ケープ、CMTにおいても、湾岸同時期だとトップレベルの暴騰率。

そりゃ港区内陸と比べれば暴騰率は見劣りしますけど、ファミリーや交通利便性だと芝浦は最高だから、他引っ越したいと思えなくなるのよ。

それにこれだけの再開発あれば、これ以上の条件何を望むの？ブランズ住んだら、あまり他引っ越したいと思わないと思う。

[18840: 匿名さん]

>>18839 eマンションさん
スカイズの方が騰落高いな

[18841: 匿名さん]

スカイもGFTも立地が良いですよね。

[18842: 匿名さん]

>>18838
相場って、下がると湾岸だけ下がるわけじゃないんだよ。港区内陸含めて都内全体が下がるわけ。あんたの理論だと、あんたは向こう5-10年は不動産買わなければいいんじゃない。不動産相場は誰にも読めないし、少なくてもこれだけ再開発計画があって将来性があるエリアでだめなら、他のエリアはもっとダメージは大きいでしょう。

北米では金利上昇はピークが過ぎ、資材高騰は続き、日本国内では結局金利は微々たるレベルしか上げられない。国際的にみれば東京の不動産価値はいまだ低い。あなた怯えているほど東京の不動産が下落してくるリスクは小さいと思います。また、多少下がって耐えれない程度の経済力ならそれは個人の問題でしょ。

[18843: 匿名さん]

>>18840
湾岸マンション価格ナビでスカイズは４１２。十分上がってるけど、GFTほどあがってない。勝どきのネガさん、まじで気持ち悪い。

[18844: 匿名さん]

>>18842 匿名さん
そうですね。下がるのは下がるけど、その下がり具合が異なる。
今回は、金利および買い替えニーズが発端となるので、ここも踏まえた湾岸相場になるだろうね。
内陸の足枷にはなるだろうけど、内陸は内陸で別相場を形成すると思いますよ。
今後はこの格差が広がる社会

[18845: 匿名さん]

>>18843 匿名さん
スカイズの分譲価格、いくらだと思ってんだよ

[18846: 匿名さん]

湾岸の中でも芝浦や豊洲は周辺環境が良いからリセールも期待できる。

[18847: 匿名さん]

>>18845
知らねえよ、全く興味ない。豊洲のスレでやりな、ただただ気持ち悪い。

[18848: 匿名さん]

>>18847 匿名さん
分譲価格を知らずして、どうして騰落率が出せるのか不思議です。
とりあえず他の湾岸エリア物件を持ち出してきたのは、>>18839

[18849: マンション検討中さん]

>>18848 匿名さん
どうでもいいけど、勝どきや江東区は興味ないと思うよ。仮に勝どきが上がっててもそうなんだって感じ。

[18850: 匿名さん]

豊洲も勝どきも芝浦と同じぐらい人気ありますよ。