東急不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「ブランズタワー芝浦ってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション比較中さん [更新日時] 2024-05-25 14:22:35
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ブランズタワー芝浦についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:https://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/shibaura/index.html

所在地:東京都港区芝浦二丁目1番1(地番)
交通:JR山手線京浜東北線 「田町」駅 から徒歩8分
   都営地下鉄浅草線三田線 「三田」駅 から徒歩9分
   ゆりかもめ 「芝浦ふ頭」駅 から徒歩8分※サブエントランスより
間取:1LDK~3LDK(予定)
面積:40.03m2~125.15m2(予定)
売主:東急不動産株式会社 近鉄不動産株式会社 京浜急行電鉄株式会社 株式会社長谷工コーポレーション
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社東急コミュニティー

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スムログ 関連記事]
東急不動産「港区プロジェクト」【ブランズ愛宕虎ノ門&ブランズタワー芝浦】
https://www.sumu-log.com/archives/15825/
タワーマンションゲストルーム訪問(3) ブランズタワー芝浦 “ゲスト・スーペリア”
https://www.sumu-log.com/archives/38106/
今おすすめしたい新築マンション ブランズタワー芝浦&プラウドタワー芝浦【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/41393/

[スレ作成日時]2019-06-05 01:19:34

現在の物件
ブランズタワー芝浦
ブランズタワー芝浦
 
所在地:東京都港区芝浦二丁目1番1(地番)
交通:山手線 田町駅 徒歩8分
総戸数: 482戸

ブランズタワー芝浦ってどうですか?

1851: 匿名さん 
[2020-01-13 16:11:36]
モデルルーム行ってきたけど、特に特徴も無い、魅力のないタワーマンションだね。このレベルで坪530はタカスギさんです。
1852: 匿名さん 
[2020-01-13 16:47:08]
なんだか芝浦のマンション云々よりも
芝浦のマンションを検討する人たちの
民度が気になる。

1853: 匿名さん 
[2020-01-13 18:22:54]
平米あたりの管理費と修繕費、べらぼうに高いね。
ブランズ豊洲よりや白金ザスカイよりも高い。

技術員とか、無駄な管理人雇えば、そうなるわな。
1854: マンション検討中さん 
[2020-01-13 20:38:01]
>>1841 マンション検討中さん

詰まる所そこだよね。
地方の富豪ご子息が海抜ゼロメートル地帯の駅遠マンションを選ぶのか?
もし選ぶとすれば買うのか賃貸か?
それで住民にはどんなメリットが?
賃貸需要があれば投資。
でもランニングコスト高いんだなここは。
1855: マンション検討中さん 
[2020-01-13 20:43:28]
>>1853 匿名さん

結局ここは誰をターゲットに企画されたの?
芝浦最高価格なのに駅遠、低仕様、眺望良い部屋は一部
三田や白金や麻布に興味がなくて芝浦が好き過ぎる人?
1856: 匿名さん 
[2020-01-13 21:04:44]
管理費410~415円/㎡
修繕費165円~170円/㎡
合計575円~585円/㎡
1857: 匿名さん 
[2020-01-13 21:19:27]
↑これが元凶
↑これが元凶
1858: マンション検討中さん 
[2020-01-13 22:32:14]
修繕費は最終的にいくらまで上がりますか?
上がりきる前に売り逃げした方が良い水準?
1859: 匿名さん 
[2020-01-13 22:40:35]
管理会社が東急コミュニティだからってぼったくりすぎ!ここは検討者から相当ツッコミ入るでしょうね。管理費と修繕積立金は再検討が必要では?もう少し管理の時間や人員を工夫して。恐らく入居者の大半は平日日中は仕事か学校など外にいる場合がほとんど。会えないコンシェルジュにいくら払わされるの?ここは麻布、青山と違い、手厚ければお金はいくらでも払うという層ではないよ。
1860: マンション検討中さん 
[2020-01-13 22:51:49]
>>1859 匿名さん
至極もっとも。
金持ちほど、無駄なことにお金払わなそうだけどね。
その人員に給与分の価値があれば、だれもな文句言わない。
しかし、今回のケースは、明らかに余剰。

カフェのアルバイトとかいるか??自販機おけばいいじゃない。ホント無駄。
1861: 匿名さん 
[2020-01-14 04:38:43]
>>1860 マンション検討中さん
でもね、もう概要だしちゃってるから、撤回は難しいんじゃない。
管理費においてもその人件費の割合は、10円/平米くらいでしょ。
1862: マンション検討中さん 
[2020-01-14 08:19:31]
管理費に関する記事
https://wangantower.com/?p=16656

某マンションでは、管理費の半分近くを【人件費】が占めているらしいですよ。内訳なんて、他も大して変わらないのでは。
https://twitter.com/garibenZ/status/1167465223617253378
1863: 口コミ知りたいさん 
[2020-01-14 10:44:40]
みんなが買わなければ、こういうふざけた業者も淘汰されるよ。
1864: 匿名さん 
[2020-01-14 15:06:30]
このタワーマンション間取りの記事みると、同じHKでも白金SよりBT芝浦の方が間取りがいいかも。
http://tousinojikan.com/tower-plan/
売主の経験の差か?
1865: 匿名さん 
[2020-01-14 16:07:16]
>>1864 匿名さん
初心者が何を言いたいのかさっぱりわからない。
もう少し細かく個人的に比較して、論評してちょうだい
1866: 口コミ知りたいさん 
[2020-01-14 17:21:25]
修繕積立金なんて均等にすれば良いのに
1867: マンション検討中さん 
[2020-01-14 17:41:45]
>>1866 口コミ知りたいさん
そしたら売り逃げ組が買わなくなる
1868: 匿名さん 
[2020-01-14 17:55:26]
>>1866 口コミ知りたいさん
均等こそ不平等
1869: マンション検討中さん 
[2020-01-14 23:20:02]
30年間にかかる費用を月割りするのは短期間に住む人から見たら不平等そのもの。
タワマンは出口を考える。
1870: 匿名さん 
[2020-01-15 00:23:24]
>>1864 匿名さん
建物の太さの差。太いほど(大規模)間取りは悪くなる
1871: 名無しさん 
[2020-01-15 11:46:28]
>>1870 匿名さん
1864です。話のわかる人がいてよかった。行灯部屋はその通りなんですけど、バルコニー側に
向けて小窓の有る無しが2つの決定的な違いです。この点は東急二子玉3タワーを見たとき研究してるなと思ってました。
1872: マンション検討中さん 
[2020-01-16 19:31:27]
販売は2月下旬?
当初より延びました?
1873: マンション検討中さん 
[2020-01-17 07:50:29]
>>1872 マンション検討中さん
当初いつなんですか??
1874: 名無しさん 
[2020-01-17 11:01:41]
購入検討者は港区内陸の高額マンション買えないから当物件のような環境悪い港区湾岸マンション買うんですか?湾岸が好きなら中央区江東区の更に安い湾岸マンションにすれば良いと思うのだが。港区アドレスが欲しいから?検討するにあたって純粋な疑問です。
1875: 匿名さん 
[2020-01-17 11:14:20]
豊洲だと、冷静に考えると地下鉄が一駅有るだけの街なんだよ
そこで候補から外れるのじゃないのかな
豊洲より清澄白河とか、門前仲町が価格が高いのも、地下鉄複数路線は知っていて都心に
近いからだよね
1876: マンション検討中さん 
[2020-01-17 11:43:42]
>>1874 名無しさん
【環境が悪い】とおっしゃってる
理由を具体的におしえてください?
1877: 匿名さん 
[2020-01-17 12:01:59]
>>1874 名無しさん
①山手線駅徒歩圏内だから
②港区だから
の2点が大きな理由です。
②は別にアドレスへの憧れではなく、区のサービスの違いの実利面と将来的な資産価値の維持の観点ですね。
1878: 匿名さん 
[2020-01-17 14:16:26]
湾岸が好きなんて人いんのかな?
豊洲とか有明とか、埋立地で交通利便性も良くないとこに好きだから住みたいって人いるの??
価格と条件でしかたなくそこに住んでる人ばっかじゃないの??
田町駅、三田駅の利便性と豊洲とかの利便性が同じって考えるなら頭おかしい人ってだけだよね。
1879: 匿名さん 
[2020-01-17 14:17:21]
>>1876 マンション検討中さん
埋立地で高速近くて空気汚いとかそういう意味じゃないの?知らんけど
1880: マンション検討中さん 
[2020-01-17 19:05:17]
>>1874 名無しさん
液状化は深刻ですよね。
免震でマンションはセーフでも、街がアウトなら、結局、資産価値としてはドン下がりですもんね。
1881: マンション検討中さん 
[2020-01-17 19:20:55]
ここの東向きほしいが高いので西向き買おうか迷ってる。首都高側ではないので静かなのかな
1882: 匿名さん 
[2020-01-17 19:55:34]
>>1878 匿名さん
駅から遠すぎるよ。特に三田線。田町も大して近くないでしょ。
1883: 匿名さん 
[2020-01-17 21:17:53]
確かに三田線の地下通路は長いね
5分ぐらい歩くのかな
でも、無いよりあったほうがいいね
1884: 匿名さん 
[2020-01-18 10:02:24]
>>1880
もっと怖いのは火災旋風。これが起きたら犠牲者の数は数万人単位となってしまう。
1885: 通りがかりさん 
[2020-01-18 10:22:33]
近所の住人ですが、田町は女性でも歩く距離はまったく気にならないです。むすぶ田町を通れば半分は雨にも濡れませんし、冬はイルミネーションを毎日見れて楽しいです。三田駅は正直少し距離を感じます、夫は気にしていませんが
1886: 匿名さん 
[2020-01-18 10:28:37]
>>1883 匿名さん
ここから三田駅は田町駅との地下通路通らずに改札に近い出入口に直接行けますよ。
1887: 匿名さん 
[2020-01-18 15:34:14]
カテリーナに住めば三田線も山手線どちらも近い
坪400万以内で買えるし
1888: 匿名さん 
[2020-01-18 16:02:24]
カテリーナ安いな
駅を使いたいだけなら良いかも
1889: 匿名さん 
[2020-01-18 16:53:04]
火災旋風は芝浦とかの埋立地は最も無縁だけど??頭大丈夫か?
1890: 匿名さん 
[2020-01-18 18:45:34]
>>1885 通りがかりさん
嘘、ステマ、成りすましはやめよう。駅近では無い。ホームまでものすごい歩く。三田線は10分ではとても無理。起伏も大きい。
港区らしさがない芝浦の駅遠タワマンが500で完売はとても無理だよ。
1891: 匿名さん 
[2020-01-18 18:48:12]
>>1889 匿名さん
頭大丈夫か?みたいな言葉遣いが芝浦では普通?治安が心配。イジメも多いのかな?多数派につくことだけが正義になったら終わり。
1892: 匿名さん 
[2020-01-18 19:03:51]
>>1890 匿名さん
芝浦から田町駅までの同線は坂道もなくフラットだけど、起伏って何のことですか?
ちなみに田町駅は改札からホームまでの距離も短いです。
1893: 匿名さん 
[2020-01-18 19:22:56]
少しでもポジコメント見つけると全てステマと決めつける人がいますけど他物件のデベロッパーか何かですかね?
田町駅までフラットで歩きやすいのは事実ですよ。
1894: マンション検討中さん 
[2020-01-18 19:38:42]
「フラット」「起伏」
定義しないで論争するから結論が出ない
1895: 匿名さん 
[2020-01-18 19:54:41]
何時もYou Tubeでここの広告が流れてくる
かなり洗脳された
You Tube広告はテレビなんかより、効果あるな
1896: マンション検討中さん 
[2020-01-19 08:43:10]
価格等その他で悩んでるので買うかわかりませんが、田町からここまで子供でも問題無く歩けそうですよ。実際歩いてみればわかりますよ

1897: 匿名さん 
[2020-01-19 09:03:06]
>>1895 匿名さん
You Tube広告は、過去の検索とか諸々で効果的な広告の仕方をしてると思う。
恐らく、潜在的にあなたがここを欲しいと思っているのか、You Tubeがあなたにお似合いと押し売りしてるのか
1898: 匿名さん 
[2020-01-19 09:23:43]
>>1897 匿名さん

ここのスレ見ているけど、何故ここだけYou Tubeが反応するのか不明
特にジムで走っている時に高頻度で流れるね
MVが終わって次のMVが始まる前に流れてきて、必死でスキップしている
1899: 匿名さん 
[2020-01-19 11:19:28]
立地的にはこの後出てくる野村の方が良さげだね。
1900: 匿名さん 
[2020-01-19 11:41:23]
私は購入検討者じゃないけど、後発物件ほど価格が上がる問題があるよね
同じ価格なら待てるのでしょうが
1901: 匿名さん 
[2020-01-19 11:42:18]
>>1899 匿名さん

野村は現実的な価格で販売するから東急と大差ないと思う。
亀戸は前評判では豊洲並みと言われながら標準部屋は坪340万、金町は坪300万。
東池袋直結かつサンシャイン直結は坪500万以下という情報。
野村の芝浦駅遠と東池袋直結はほぼ同じくらいになると思われる。
野村が販売する前に急いで売りたいのが東急の思惑。
1902: 匿名さん 
[2020-01-19 11:50:13]
市況がピークアウトしたのは野村が教えてくれてる。
自社案件で値付がおかしくならないように調整してきた。
亀戸を坪380万に出来ずに340万を標準としてきた。
近日東池袋の情報が出てくるので、その価格次第で芝浦の価格が大体見えてくる。
東池袋直結が坪490万だと芝浦は坪510万くらい。
東急はどのみち豊洲のように販売3週間前には値下げしてくる。
スミフは1社だけKY路線で有明トリプルを値上げして坪400万。
1903: 匿名さん 
[2020-01-19 13:39:46]
>>1899
マンマニさんも、そのようなことおっしゃってましたが、どう立地的にいいのでしょうか。
新駅寄りということですか?
新駅・田町駅それぞれに徒歩10分強というイメージなんですが。。
1904: マンション検討中さん 
[2020-01-19 22:28:11]
>>1902 匿名さん
〉東急はどのみち豊洲のように販売3週間前には値下げしてくる。

東急豊洲は、販売前に値下げしてるんですか??
1905: マンション検討中さん 
[2020-01-20 18:13:15]
反響次第でしょ。
発表当初、スミフ並のKY価格で出してきたブランズシティ調布は結局2割近く下げて販売開始したね。
ほんとあれは情けなかった。

ここはどうだかな。
1906: マンション検討中さん 
[2020-01-20 20:49:56]
>>1904 マンション検討中さん

眺望の良くない北東を下げてきた。
坪334万から買えます。
1907: マンション検討中さん 
[2020-01-20 20:54:34]
プラウド高田馬場が坪単450万
これで東池袋直結は坪単500万以下でバランスを取ると思われる。
野村は共働き1500万が手の届く60から70㎡の部屋を都心に出している。
プラウドタワー芝浦は東急並か?
1908: 匿名さん 
[2020-01-20 21:03:54]
沖さんのダイヤモンドのちょっと前の記事読んでいたけど、田町駅評価高かったよ
1909: 匿名さん 
[2020-01-20 21:06:09]
>>1900 匿名さん
それは市場が右肩上がりの場合
1910: マンション検討中さん 
[2020-01-20 22:30:11]
>>1907 マンション検討中さん

であれば、プラウド一択ですね。
なぜか、同じ芝浦なのに、洪水マップの色が違う。
もちろん、プラウドの立地のが安全。
1911: 匿名さん 
[2020-01-20 23:38:09]
>>1910
発想がK4なんですよね。なんで揺れやすさマップと液状化マップもあるにもかかわらず、一番可能性が低い洪水マップにこだわるのか。それはK4エリアが揺れやすさと液状化マップでは最低の立地として記載されてるから。しかも水門が壊れたらの億が一みたいなまず起こり得ない特殊な方のハザードマップに異常な拘りなどK4の発想そのもので分かり易すぎ。揺れやすさマップと液状化マップを無視して洪水マップの水門壊れた特殊条件だけあげてプラウドのが安全と言えるのかな?さらには建物の構造とかの方がさらに大事だと思いますが。

1912: マンション検討中さん 
[2020-01-20 23:58:59]
>>1911 匿名さん
うける笑、K4はなに????笑笑笑
1913: 匿名さん 
[2020-01-21 00:01:33]
>>1911 匿名さん
K4って何ですか?
臭い、汚い、危険、…
あとひとつは?
1914: 匿名さん 
[2020-01-21 00:03:54]
>>1912 マンション検討中さん
笑い茸食った?書き込みを我慢できないのはかなりやばいよ
ハザードマップはインチキ。この前も外れたのにメディアにはそう言わないしメディアは相変わらず大本営発表そのままで、独自に調査しない。地震予知連と同じ。利権マップ
1915: マンション検討中さん 
[2020-01-21 00:15:50]
>>1914 匿名さん

ねぇねぇ、K4ってなんでふか?
1916: 匿名さん 
[2020-01-21 02:22:10]
名言来たか
発想がK4
1917: 通りがかりさん 
[2020-01-21 08:47:33]
週末MR行ったけど、営業の話では正式価格決めるのに随分と手間取ってるみたいですね。私は白金、三田方面と比較検討してますが、芝浦も意外と高いなと思いました。今の価格なら頑張って山手線内側の方が魅力的かなと。市況はともかく、将来の資産価値が全然違うので。
1918: 匿名さん 
[2020-01-21 09:12:07]
>>1917 通りがかりさん
品川新地下鉄計画が早期に実現しそうだからね。
実現する方にベットするなら、品川-虎ノ門-六本木のトライアングルの中を買っておくといいね。
1919: マンション検討中さん 
[2020-01-21 10:24:23]
そもそも海側なんて、会社や倉庫を潰せばいくらでもマンション用地なんてあるしな。
海岸通の向こうへいけば、高騰している今でさえ坪250万なんて世界です。
芝浦に坪500万はないわぁ。リニアや新駅なんて人が増えるばっかでいいことないし。
お見合い部屋なんか盛大に売れ残りそう。
1920: 匿名さん 
[2020-01-21 10:27:59]
>>1918
品川地下鉄で最も恩恵を被るのは白金高輪地区だろうね。
1921: 匿名さん 
[2020-01-21 10:28:24]
割安かどうかですよ
値上がり率の高い順位の上位は、湾岸ばっかりだよ
お得な物件買いたいですね
1922: 匿名さん 
[2020-01-21 10:40:14]
>>1921 匿名さん

つい最近まで湾岸は坪350万円で買えましたから
1923: 匿名さん 
[2020-01-21 10:41:53]
先見の明の差ですかね。
1924: 匿名さん 
[2020-01-21 11:07:30]
交通利便性を考えたら、上昇は読めた気がするけどね
不便なところは駄目だけど
1925: 匿名さん 
[2020-01-21 11:13:05]
当時は企業側も財務リストラの途上にあったので、広い土地を手放す会社も多かった。
1926: 匿名さん 
[2020-01-21 12:08:02]
>>1923 匿名さん
単に分母が低いだけ。
1927: マンション検討中さん 
[2020-01-21 12:10:28]
>>1921 匿名さん
上がりきった今買うのは***ですね。

パワーカップルでもいまの値段が限度じゃないかな。
これから日本がインフレに突入して給与も物価も上がるならまだ分かるけど。
1928: 匿名さん 
[2020-01-21 12:12:09]
>>1917 通りがかりさん
>正式価格決めるのに随分と手間取ってる
相場変調を示唆する重要情報
1929: 匿名さん 
[2020-01-21 12:20:16]
>>1926
一面的だね。
1930: 匿名さん 
[2020-01-21 12:27:58]
>>1927 マンション検討中さん
不動産で儲けようと思っている人はそうだろうけど、実需の人は他地域の購入か賃貸と比較するしかないからね。
1931: マンション検討中さん 
[2020-01-21 19:12:30]
東25階以上も是非下げてください
1932: 匿名さん 
[2020-01-21 20:24:43]
>>1929 匿名さん
いいえ。先見の明とか、強がりは芝浦らしいけど
1933: 匿名さん 
[2020-01-21 20:41:43]
>>1930 匿名さん
今の利回りなら借りた方が有利。諸経費考えたら3%がやっと。大金を劣化するマンションに払って築古で値下がりする家賃を節約するより、払った方がいい。
1934: 匿名さん 
[2020-01-21 20:46:53]
>>1924 匿名さん
上がるところを探すんじゃなくて、下がりにくいところを探すんですよ
1935: 匿名さん 
[2020-01-21 21:34:50]
明らかに東急は値付けに苦戦してるね。管理費、修積金も相当高いし。それに同時期に白金高輪、三田界隈での新築物件が多いのも東急としては悩ましいところ。ここは山手線外側の埋め立て地。資産価値は内側とは雲泥の差。戸数も多いので、第1期の値付けを間違えるとその後が悲惨な事に…。
1936: 匿名さん 
[2020-01-21 22:27:47]
>>1935 匿名さん

全くその通り。
予定価格は毎度強気だが結局下げるのはダイワハウスと同じやり方
1937: 匿名さん 
[2020-01-21 23:08:35]
>>1933 匿名さん
利回りって発想が既に投資目線ですよ。自分で住むのに利回りも何もない。
マンションは劣化するものですし、転勤リスクを考えなければ、同じ条件の部屋に住み続ける前提なら賃貸より購入が有利でしょう。
賃貸スペックで満足できたり、子どもがでる・離婚など家族構成が不確定、収入が不安定などあるなら購入より賃貸が無難でしょうね。
1938: 匿名さん 
[2020-01-21 23:13:37]
ネガが多いのは人気ある物件の宿命かな。
1939: 匿名さん 
[2020-01-22 06:27:57]
実需は少なそうな感じだね。
1940: 匿名さん 
[2020-01-22 07:48:22]
ここに坪530万出すぐらいにゃらスカイの坪600万の部屋を買う判断に傾くだろう。
または野村待ち。
1941: 匿名さん 
[2020-01-22 08:48:18]
芝浦アイランドは新築時は坪単価250万円だったから、ここはその2倍以上か。芝浦アイランドに10年以上住んでいたので周辺環境は熟知しているが、そこまでの価値は無いね。
1942: 匿名さん 
[2020-01-22 09:04:08]
>>1941 匿名さん
あんたが住んだ10年は再開発前の残念な10年だね。




1943: 匿名さん 
[2020-01-22 09:11:21]
>>1942 匿名さん
@530の価値があるかと言われると、ウーンとなる人の方が多いと思うけどね。
ま、第一期の売れ行きを注視しましょう!
1944: 匿名さん 
[2020-01-22 09:19:12]
>>1943 匿名さん
上がり続ければ価値はあるでしょう。逆に?
1945: 匿名さん 
[2020-01-22 09:33:30]
>>1944 匿名さん
上がり続ける相場は無いんですよ。特に日本では
下がりにくい物件を選ばないと。
1946: 口コミ知りたいさん 
[2020-01-22 09:57:00]
>>1910 マンション検討中さん

地元のタクシー運転手の人に聞きましたが、台風の時三田とか一帯が水びたしだったそうですよ

洪水マップは信頼できるかと思いますが、ここの物件構造が武蔵小杉事故タワーと同じそうですが、大丈夫なんですかね、
1947: マンション検討中さん 
[2020-01-22 11:02:30]
>>1937 匿名さん
5年前に物件を取得した人なら自分が住まなくなっても貸せば十分利回りが出てますよ。

賃貸の相場は2割程度しか上がっていないのに物件価格は5割上がってしまっている。

ブランズタワーは賃貸に出しても実質トントン。仕様が特別いいわけでもない。エアコンは壁掛け、風呂はユニットバス。GFTと変わりません。

土地をよっぽどの高値掴みしたとしてもその上に30階以上のものを建てれば一戸辺りの負担なんてたかが知れてる。
東急がぼったくってるか、ゼネコンに足元見られてるか。その両方か。
1948: 匿名さん 
[2020-01-22 11:43:54]
どちらにせよ、この高値止まりの市況のなかでキャピタルゲイン狙いは、リスクしかないと思うよ。
素人が投資目的で手を出しちゃいけない。今手を出して良いのは実需だけ
1949: 匿名さん 
[2020-01-22 12:22:27]
>>1948 匿名さん
実需もだめでしょ。借りれば住めるし。頭金や全額ローンなら家賃の方が低いから、運用した方がいい。20年後にマンションの価値は払った諸経費引けば半減する。
1950: 匿名さん 
[2020-01-22 12:26:24]
>>1937 匿名さん
>利回りって発想が既に投資目線ですよ。
これが典型的な俗説。借りるか買うかの損益分岐が利回りで判断できる

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