東急不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「ブランズタワー芝浦ってどうですか?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  3. 東京都
  4. 港区
  5. 芝浦
  6. ブランズタワー芝浦ってどうですか?
 

広告を掲載

マンション比較中さん [更新日時] 2024-05-25 14:22:35
 削除依頼 投稿する

ブランズタワー芝浦についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:https://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/shibaura/index.html

所在地:東京都港区芝浦二丁目1番1(地番)
交通:JR山手線京浜東北線 「田町」駅 から徒歩8分
   都営地下鉄浅草線三田線 「三田」駅 から徒歩9分
   ゆりかもめ 「芝浦ふ頭」駅 から徒歩8分※サブエントランスより
間取:1LDK~3LDK(予定)
面積:40.03m2~125.15m2(予定)
売主:東急不動産株式会社 近鉄不動産株式会社 京浜急行電鉄株式会社 株式会社長谷工コーポレーション
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社東急コミュニティー

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スムログ 関連記事]
東急不動産「港区プロジェクト」【ブランズ愛宕虎ノ門&ブランズタワー芝浦】
https://www.sumu-log.com/archives/15825/
タワーマンションゲストルーム訪問(3) ブランズタワー芝浦 “ゲスト・スーペリア”
https://www.sumu-log.com/archives/38106/
今おすすめしたい新築マンション ブランズタワー芝浦&プラウドタワー芝浦【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/41393/

[スレ作成日時]2019-06-05 01:19:34

現在の物件
ブランズタワー芝浦
ブランズタワー芝浦
 
所在地:東京都港区芝浦二丁目1番1(地番)
交通:山手線 田町駅 徒歩8分
総戸数: 482戸

ブランズタワー芝浦ってどうですか?

18198: マンション掲示板さん 
[2022-11-29 12:35:44]
>>18197 マンション掲示板さん
ですよね。その人はいちゃもん付けたいだけ。
ここはブランズ芝浦スレだし、普段使いの範囲とすれば、ブランズから徒歩15分、直線距離で1kmくらいが目安じゃないですかね。
18199: 匿名さん 
[2022-11-29 14:42:53]
こういう人って芝浦一丁目でもGFTは芝浦だがツインタワーは芝浦じゃない、とか訳わからん事を言うんだよね。どうしても芝浦がポジティブになる要素を認めたくないみたい。裏を返せばツインタワーに価値を感じてるという事なんだけどね
18200: 匿名さん 
[2022-11-29 18:56:03]
浜松町芝浦エリアはこれから化けると思いますよ。
18201: 匿名さん 
[2022-11-30 00:01:53]
>>18199 匿名さん
むしろ芝浦1丁目は浜松町の開発で別としておいた方がいいのでは。
じゃないと芝浦1丁目再開発あるのに、@500台で燻っている芝浦タワマンGFTという事になるよ
18202: 匿名さん 
[2022-11-30 00:25:25]
再開発ってのは開発が終わったあとでも周辺物件の価格が上がんだよなぁ。
開発が終わって景色が一変した後で住みたい人が増えたり、価値に気がつく人が多いって事ですね。
18203: 匿名さん 
[2022-11-30 00:28:16]
逆に言うと再開発途中の場合、周辺物件には再開発後の価格が完全には織り込まれていないのよね~、普通は。
18204: 匿名さん 
[2022-11-30 04:23:15]
>>18202 匿名さん
GFTの資産価値が上がらないのは世の中が盲目だと言いたいのね。なわけないでしょ。

18205: 匿名さん 
[2022-11-30 07:52:23]
GFTもブランズも立地が良いから人気高いですよ。
18206: 匿名さん 
[2022-11-30 07:53:39]
>>18204 匿名さん
GFT上がってるよ。これからも芝浦は上がり続けるでしょう。

18207: 匿名さん 
[2022-11-30 08:01:57]
>>18206 匿名さん
GFTが分譲価格より上がっているのはただの市況要因。
18208: 匿名さん 
[2022-11-30 08:27:58]
GFTが評価されてるのは立地の良さだと思うんだけどな。
18209: 匿名さん 
[2022-11-30 08:36:29]
>>18208 匿名さん
山手線スレにお帰り
18210: マンコミュファンさん 
[2022-11-30 09:22:38]
>>18207 匿名さん
基本的に市況上昇は都心部から始まり郊外へ波及し、下落は郊外から始まるのです。つまり芝浦エリアは上がり易く落ちづらいという事。
18211: 匿名さん 
[2022-11-30 09:45:35]
>>18210 マンコミュファンさん
今までの経過を見ていると、港区という割には上がりにくいエリアだと思いますが
18212: eマンションさん 
[2022-11-30 11:28:46]
>>18210 マンコミュファンさん
え、芝浦って郊外じゃないんですか?少なくとも都心ではないと思ってました。
18213: 口コミ知りたいさん 
[2022-11-30 12:25:20]
>>18212 eマンションさん
都心の定義は色々あると思いますが、世間的には千代田区中央区港区が都心3区と呼ばれるので、港区芝浦も都心を構成する街の一つだというのが世のコンセンサスだと思います。
18214: 匿名さん 
[2022-11-30 12:51:16]
>>18212 eマンションさん
無知を曝け出して恥ずかしくないのか。
18215: 匿名さん 
[2022-11-30 13:50:20]
田町駅エリアの再開発として
国立名門、東工大の再開発(国家プロジェクト)
高輪ゲートウェイ再開発(50年に1度の規模と言われる国家プロジェクト)
田町タワー(大した期待は持てないが低層階に商業施設予定)
森永ビル建て替え(三井不動産)
札の辻再開発(住友不動産)
芝浦1丁目再開発(野村不動産 220メーター級のツインタワーで都内最大級の再開発ビル)

こんな数兆円の投資が進行している場所が郊外だったら日本はこんなに困窮してないわ。都心部しかこういう投資はできないのが今の日本の現状。
18216: 口コミ知りたいさん 
[2022-11-30 16:17:47]
今日、政府・与党は、タワーマンションの相続税評価額を引き上げる検討を始めたというニュースが流れた様に、市場環境が今後大幅に変わる可能性がある中、現行タワマンの資産価値云々は不毛の論議。

住まいなんだから住みやすいかどうかが一番重要。
その点、このタワマンは田町駅からのアクセスの良さ、間取りの良さがあるね。
18217: 匿名さん 
[2022-11-30 20:53:20]
>>18213 口コミ知りたいさん
芝浦は都心でいいと思うけど、港区には嫌悪施設が集まるような、とても都心とは呼べないエリアもありますよ。
18218: マンション検討中さん 
[2022-11-30 21:08:47]
芝浦は都内だね。都心は山手線の内側ってイメージしてる人は多いと思う。
18219: 匿名さん 
[2022-11-30 22:12:46]
>>18218 マンション検討中さん
へー、初めて聞いたな。
その定義だと八重洲や日本橋も都心じゃ無い訳ね。

18220: 匿名さん 
[2022-11-30 22:30:46]
芝浦は都心と言って問題ないと思います。
18221: 匿名さん 
[2022-11-30 22:44:42]
>>18220 匿名さん
都心3区ではあるが、都心かと言われると違う気がする。
18222: 名無しさん 
[2022-11-30 23:18:33]
>>18221 匿名さん
区よりもアドレスが大事だよ。芝浦アドレスは都心だと思う。
18223: 匿名さん 
[2022-11-30 23:31:29]
東京都の都心の定義は次のとおり。
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/seisaku/new_ctiy/katsuyo_hosh...
18224: 評判気になるさん 
[2022-12-01 00:22:39]
>>18223 匿名さん
芝浦は都心で港南は都心ではないみたいですね。
18225: 検討板ユーザーさん 
[2022-12-01 06:11:27]
>>18224 評判気になるさん
港南も芝浦も同じ行政区割り

18226: 匿名さん 
[2022-12-01 08:15:27]
昨日初めてこのマンションの前を通る機会がありました。購入予定はありませんが、外観だけなら芝浦のタワマンで一番じゃない?って思いましたよ。
18227: 匿名さん 
[2022-12-01 08:50:40]
外観も立地もかなり魅力的と思います。新校舎の芝浜小学区なのも良い。
18228: 名無しさん 
[2022-12-01 20:31:09]
>>18226 匿名さん
え、どの辺が外観よいのですか?ピンクが安っぽくみえないですか?
18229: 検討板ユーザーさん 
[2022-12-01 20:59:02]
>>18228 名無しさん
で、でもタイルで高級感あるから…
18230: マンション検討中さん 
[2022-12-01 21:47:42]
タワマン節税対策痛いな。プレミアム売れなくなるんじゃない?間違いなく資産価値にダメージ
18231: 匿名さん 
[2022-12-01 22:03:22]
>>18228 名無しさん
ブランズはタイル張りなので、吹き付けのタワマンと比べたら劣化もしにくくて高級感ありますよ。
18232: マンション検討中さん 
[2022-12-02 10:59:37]
先ほどあった黒田日銀総裁の発言。
「世界的な景気減速が見られる」
「日本のインフレは2023年から減速と予想される」

来年利上げすると言ってるようなもんだな。
金融引き締めによって円高、株安、不動産バブル崩壊がやってくる。
18234: 名無しさん 
[2022-12-02 11:05:58]
>>18232 マンション検討中さん

当たり前だろ
このインフレが続くかよ
18235: マンション掲示板さん 
[2022-12-02 11:53:22]
>>18234 名無しさん
このまま票目当てに低金利政策を続けていたらインフレは止まらないだろうがよ
そんなことやってりゃ最終的には日本債権の信用失墜から超円安、インフレ。

そうならないために、日本国民へ利上げ増税という負担を強いる。
18236: 検討板ユーザーさん 
[2022-12-02 12:44:23]
>>18233 匿名さん
湾岸は潮風での劣化もあるし吹き付けよりタイル張りの方が良いよ。見た目もタイル張りの方が美しい状態を保てる。
18237: マンション検討中さん 
[2022-12-02 13:09:57]
>>18236 検討板ユーザーさん
吹付は大規模改修で見た目綺麗な新品になる。
タイルは浮きだなんだと手間ばかりかかる。張り替えた所だけ見た目が変わってしまいおかしな外観になる。
18238: 匿名さん 
[2022-12-02 13:31:00]
>>18232 マンション検討中さん
インフレが鈍化するとなんでデフレになるの?
18239: 匿名さん 
[2022-12-02 16:38:01]
>>18237 マンション検討中さん

タイル張りって目地が汚れてくると清掃もリニューアルもできないので
経年劣化感が出てきてみすぼらしい感じになるんだよな。張り替えるにしても
まったく同じ品番が廃番になってることもあるし、新品のタイル貼るとそれは
それで同じ色にもならない。吹き付けなら大規模修繕で完全に塗り直すので
新築みたいにピカピカになる。
18240: マンション検討中さん 
[2022-12-02 16:59:23]
そもそも言わせてもらうとブランズのタイル色には高級感はない。
他のタイルを選択していれば高級感も出たかもしれないけど。はっきり言って設計のデザインミス。

なぜあんな、くすんだピンクを選んだのか。
18241: 匿名さん 
[2022-12-02 18:02:57]
タイル張りの話いつまでループするんですか。ピンクは確かに好き嫌いはあるかもしれませんが、マクロで見た場合は目立たず現代的で素敵なデザインだと思います。一つ言えるのは、ガラスウォールは経年劣化は感じないのでいいですが、曇りや雨の日でも外観の曇り感がブランズタワーは少ない。タイル張りの良さなのかもしれません。
18242: 名無しさん 
[2022-12-02 18:18:34]
吹き付けだと経年劣化でひび割れて雨漏りしたりしますよ。そういう物件は避けた方が良いです。
18243: 通りがかりさん 
[2022-12-02 19:53:51]
タイル張りの築20年物件(20階建て以上)に住んでますが、修繕時期はタイルの音チェックでカンカンと音がうるさいです涙
そしてひび割れはするので、貼り直しの作業もうるさいです
18244: 検討板ユーザーさん 
[2022-12-02 19:57:26]
かすんだピンクのタイルや、劣化しやすい吹き付けでブランズの悪口を言うな!
18245: 匿名さん 
[2022-12-02 19:58:07]
ブランズはタイル張りじゃなかった?
18246: マンション検討中さん 
[2022-12-02 22:43:03]
5Fくらいまででほんとんど吹き付け
18247: 検討板ユーザーさん 
[2022-12-02 23:44:07]
>>18244 検討板ユーザーさん
ぶっちゃけ某氏がURだと揶揄したタイミングでは同感というか、本当にURっぽいし微妙だなとは思ったけど、完成した今となってはアイランドのグローブ等周辺の雰囲気によく馴染んでるし、現地で下から見たら高級感は出てるしそう悪くないと思うよ。
プラウドみたく新築感がないのは残念だけど、別に新築感は必須ではない。
ピンクだなんだと騒いでるのは当時からここにいるスレ住人だけかと。
18248: 匿名さん 
[2022-12-03 00:57:19]
ブランズは立地もクオリティもかなりレベル高いですからね。
18249: 匿名さん 
[2022-12-03 01:49:38]
>>18241 匿名さん

白金ザスカイはガラスウォールっぽくていいよね。
あのデザインは好き。
白金ザスカイはガラスウォールっぽくていい...
18250: 検討板ユーザーさん 
[2022-12-03 02:18:42]
>>18249 匿名さん
白金ザスカイもプレミストと同じで立地も仕様も素晴らしいマンションですよね。
18251: 検討板ユーザーさん 
[2022-12-03 02:18:42]
>>18249 匿名さん
白金ザスカイもプレミストと同じで立地も仕様も素晴らしいマンションですよね。
18252: 口コミ知りたいさん 
[2022-12-03 02:35:45]
>>18250 検討板ユーザーさん

プレミスト?
18253: 名無しさん 
[2022-12-03 02:36:53]
>>18249 匿名さん

なんかシティタワーに似てるわ。
18254: eマンションさん 
[2022-12-03 05:54:31]
>>18242 名無しさん
しません
18255: 匿名さん 
[2022-12-03 07:47:41]
コンクリートは水に弱いから雨漏りは天敵なんだよね。建物の強度が下がる。だから吹き付けよりタイル張りが良いのですよ。
18256: マンション掲示板さん 
[2022-12-03 09:39:18]
>>18255 匿名さん
ブランズ吹き付けなんでダメじゃん。。
ピンクだし…
18257: 匿名さん 
[2022-12-03 10:01:19]
ブランズはタイル張りですよ。芝浦はタイル張りの高級タワマンが多いです。
18258: 匿名さん 
[2022-12-03 11:45:41]
>>18257 匿名さん

吹き付けですよ。低層部(ピンクの部分)だけ一部タイル。
そもそも高層タワーでタイル張りなんて最近は採用しません。

吹き付けですよ。低層部(ピンクの部分)だ...
18259: 匿名さん 
[2022-12-03 11:47:41]
個人的には一番下までアクリルにした方が見映えが良かったと思いますが、
周りにビルが密集しているので低層部は覗かれる可能性があるので不透明の
タイルにしたのでしょう。
18260: マンション検討中さん 
[2022-12-03 11:58:53]
ブランズ向かい側で大規模修繕中のタワーの状態を見るとタワーでタイル使用は禁止すべきだと思う。
見ててつらい。
ブランズ向かい側で大規模修繕中のタワーの...
18261: 入居済みさん 
[2022-12-03 12:23:46]
>>18260 マンション検討中さん

釣りかと思ったらマジなんだ。グーグルストビューでも確認できる。
釣りかと思ったらマジなんだ。グーグルスト...
18262: 入居済みさん 
[2022-12-03 12:27:12]
タイル面にマーキングしてあるのは打診検査で張り直しが必要とされた部分みたいだね。
タイル面にマーキングしてあるのは打診検査...
18263: マンション検討中さん 
[2022-12-03 12:29:38]
危なすぎるね。タイル貼りは2,3F建の低層マンションじゃないとね。
18264: マンション掲示板さん 
[2022-12-03 12:40:50]
>>18263 マンション検討中さん
2F、3Fぐらいまでタイルでその上が吹き付けって、湾岸にありがちな典型的なコストカットタワマンだよ。
18266: 匿名さん 
[2022-12-03 14:36:21]
>>18264 マンション掲示板さん

吹き付けの方が良いよ。大規模修繕で新築みたいにピカピカによみがえる。
18267: 匿名さん 
[2022-12-03 14:42:03]
これは剥がれたのではなく剥がしたんだろうね。大規模修繕に伴う打診検査でタイルが浮いて貼り直しが必要となったんでしょう。タイル張りなんかだと打診検査にもかなりの修繕費用が掛かる。グローブタワーは修繕費不足で修繕費の追加徴収が必要になり相当揉めたらしい。
18268: 通りがかりさん 
[2022-12-03 14:56:44]
>>18266 匿名さん
吹き付けは塗り直しても1-2年ですぐ汚れるから基本ずっと汚い感じだよ。タイル張りの方が半永久的に美観を保てる。
18269: 検討板ユーザーさん 
[2022-12-03 16:42:51]
素材はなんでもいいから色を変えるのがブランズにとって良いと思う
18270: 匿名さん 
[2022-12-03 19:11:27]
ブランズはタイル張りで高級感ある外観なので、かなり満足度高いですよ。
18271: 検討板ユーザーさん 
[2022-12-03 19:47:53]
>>18258 匿名さん
しかしすごい色、、、これ採用した人ってこれがかっこいいと思ったのかな?
18272: 匿名さん 
[2022-12-03 19:58:01]
>>18271 検討板ユーザーさん
実物見るとかなり仕上がり良いですよ。芝浦は高級タワマンが多いですがブランズも立地仕様とも申し分ない物件です。
18273: 匿名さん 
[2022-12-03 20:01:07]
>>18258 匿名さん
彩度調整してるやろこれ? でもすごく、、、、ピンクです。
18274: 名無しさん 
[2022-12-03 20:07:49]
>>18273 匿名さん
なんだ彩度調整してるのかー!こんなピンクだったらヤバマンションすぎでしょ
18275: 匿名さん 
[2022-12-03 22:33:41]
>>18260 マンション検討中さん

結局タイルってこうなるんだよな。新築の時は綺麗でも、どんどん劣化する。
18276: 通りがかりさん 
[2022-12-03 22:39:52]
>>18275 匿名さん
吹き付けは1-2年で劣化するけどタイルは半永久的に劣化しないですよ。ひび割れしやすく永遠に塗り直しが必要なら吹き付けと違って、基本メンテナンスフリーなのがタイル張りの利点ですので。
18277: 匿名さん 
[2022-12-03 22:48:53]
>>18276 通りがかりさん

劣化してんじゃん。写真見てみろよ。
劣化してんじゃん。写真見てみろよ。
18278: 匿名さん 
[2022-12-03 22:49:23]
グーグルストビューでも確認できる。
グーグルストビューでも確認できる。
18279: 評判気になるさん 
[2022-12-03 22:51:58]
>>18276 通りがかりさん

どこがメンテナンスフリーなんだよ。嘘ばっか書くなボケ。   
18280: 評判気になるさん 
[2022-12-03 22:58:14]
>>18279 評判気になるさん

ガラスカーテンは真のメンテナンスフリーですね。ガラスを
張り替えたとか聞いたことが無い。
ガラスカーテンは真のメンテナンスフリーで...
18281: 匿名さん 
[2022-12-03 23:01:53]
>>18276 通りがかりさん

芝浦アイランドグローブタワーにいま行ってみな?ちょうど大規模修繕中で、
打診検査で引っかかった部分のタイル盛大に剥がして貼り直しやってっから。
タイル剥がれてまだらになったみすぼらしい姿確認できるぞ。
18282: マンション検討中さん 
[2022-12-03 23:08:24]
やっぱり令和の時代はガラスカーテン一択ですな
18283: 匿名さん 
[2022-12-03 23:24:22]
>>18282 マンション検討中さん

同意、ガラスは劣化しないし、汚れないのでそれこそ半永久的に
新築の輝きを保ちますね。古さを感じさせない。
18284: マンション掲示板さん 
[2022-12-04 00:11:44]
>>18281 匿名さん
意図的にタイルにして修繕費をハセコーが
儲けるつもりでは?

18285: 通りがかりさん 
[2022-12-04 00:14:37]
>>18284 匿名さん
マッチ ポンプ!?

18286: マンション検討中さん 
[2022-12-04 00:23:30]
>>18283 匿名さん
デザイン的には同意。
ただガラスウォールは西・南西・南・南東向きは冬でも冷房が必要くらい灼熱地獄になる可能性があるので、住み心地はいまいち。
要はタワマンはタイル貼りもガラスウォールもトレードオフはあるからどちらがいいとは言えない。
18287: 匿名さん 
[2022-12-04 00:27:51]
>>18280 評判気になるさん
でも君、背中吹付じゃん、、。。。、
18288: 匿名さん 
[2022-12-04 08:29:07]
>>18280 評判気になるさん
WCTは中庭側が全面吹き付けなんだよね。都営住宅並みに汚い。ブランズの方が間違いなく高級感ありますよ。
18289: 匿名さん 
[2022-12-04 10:59:00]
>>18288 匿名さん

中庭側も綺麗ですよ
中庭側も綺麗ですよ
18290: 匿名さん 
[2022-12-04 10:59:29]
>>18288 匿名さん

中庭側も綺麗ですよ
      
中庭側も綺麗ですよ      
18291: 周辺住民さん 
[2022-12-04 11:00:38]
>>18290 匿名さん

大規模修繕で新築同様にリニューアルするのは気持ち良いね。
18292: マンション検討中さん 
[2022-12-04 11:23:55]
>>18288 匿名さん
WCTは築18年と思えないほどの輝きがあるよ。ブランズはデザインが古臭いから今の段階でも築15年といわれてもしっくりくる。あと環境も駅距離を除いてあちらのほうがいいよ。
18293: 匿名さん 
[2022-12-04 12:20:56]
>>18292 マンション検討中さん
築20年高い吹き付けタワマンにはあまり魅力を感じないな。港南だと学区も微妙だし、中古なら芝浦アイランドやパークシティ豊洲の方が良さそう。
18294: 検討板ユーザーさん 
[2022-12-04 12:48:29]
誰かタイルの色変えるように組合に提案して欲しい
18295: 口コミ知りたいさん 
[2022-12-04 13:02:34]
>>18294 検討板ユーザーさん
ブランズのタイルはかなり高級感ある仕上がりですよ。少なくともWCTと比べたら立地、仕様、高級感ともブランズの方が間違いなく上。
18296: マンション比較中さん 
[2022-12-04 14:25:31]
>>18295 口コミ知りたいさん

どちらも素晴らしい物件ですよ。とくにワールドシティタワーズは、建設から16年も経ったいまでも住友不動産自身が代表作として自負している傑作。ブランズ芝浦もそういう風になればいいが、東急不動産の代表作っていうにはちょっとインパクトは弱いよね。


「フラッグシップマンション」

■大規模で共用設備も豪華なものを配備しやすい

■存在そのものがランドマークとしての機能を果たす

■現代の日本の憧れの住宅の象徴として認識されている
どちらも素晴らしい物件ですよ。とくにワー...
18297: 匿名さん 
[2022-12-04 14:33:12]
港南は立地が良くないし、芝浦の方が周辺環境に恵まれてるよね。そもそもWCTの話題はスレ違いなので、山手線駅力スレとかでお願いします。

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる