東急不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「ブランズタワー芝浦ってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション比較中さん [更新日時] 2024-05-25 14:22:35
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ブランズタワー芝浦についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:https://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/shibaura/index.html

所在地:東京都港区芝浦二丁目1番1(地番)
交通:JR山手線京浜東北線 「田町」駅 から徒歩8分
   都営地下鉄浅草線三田線 「三田」駅 から徒歩9分
   ゆりかもめ 「芝浦ふ頭」駅 から徒歩8分※サブエントランスより
間取:1LDK~3LDK(予定)
面積:40.03m2~125.15m2(予定)
売主:東急不動産株式会社 近鉄不動産株式会社 京浜急行電鉄株式会社 株式会社長谷工コーポレーション
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社東急コミュニティー

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

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[スレ作成日時]2019-06-05 01:19:34

現在の物件
ブランズタワー芝浦
ブランズタワー芝浦
 
所在地:東京都港区芝浦二丁目1番1(地番)
交通:山手線 田町駅 徒歩8分
総戸数: 482戸

ブランズタワー芝浦ってどうですか?

18178: マンション検討中さん 
[2022-11-28 09:31:08]
>>18177 匿名さん
低層600台、中層700台、高層800-900?なら平均700台じゃないの。
で、あなたは幾らになると思いますか?
18179: 匿名さん 
[2022-11-28 09:46:14]
>>18178 マンション検討中さん
平均@630
18180: 匿名さん 
[2022-11-28 09:48:01]
話によるとスミフが750開始から段々値上げして売っていきたい思惑があるようなので、低層眺望なし580、低層眺望悪くない650、中層700-800、高層800-900といった感じになるんじゃないでしょうか。
18181: 匿名さん 
[2022-11-28 09:48:16]
>>18178 マンション検討中さん
@900レベルになると、白金高輪新築タワマン高層階タワービューに手が届く。
芝浦でそれは無理
18182: 匿名さん 
[2022-11-28 10:17:05]
>>18181
それはわかります。ただその間、白金高輪エリアもさらに値上がりしますから、差はまだまだあります。

ただ、ムスブができる前は芝アドレスを代表するカテリーナ三田の資産価値を芝浦でしかも田町駅10分のGFTが超えることはないと、その時点の常識として大勢の意見でした。結果、芝浦アドレスの坪単価はほぼ現在芝と並んでいるばかりか、GFTはカテリーナより高い価値を4年以上は保っており、さらに差を広げている傾向があります。結局エリアで再開発があると、その後に環境の再評価から必ず資産価値はあがって行くものです。

田町駅エリアの再開発として
国立名門、東工大の再開発(国家プロジェクト)
高輪ゲートウェイ再開発(50年に1度の規模と言われる国家プロジェクト)
田町タワー(大した期待は持てないが低層階に商業施設予定)
田町センタービル建て替え(三井不動産)
札の辻再開発(住友不動産)
芝浦1丁目再開発(野村不動産 220メーター級のツインタワーで都内最大級の再開発ビル)

これだけ生活圏で再開発がなされれば芝浦の住環境はさらに向上して、芝以外の内陸アドレスとも並んでくる可能性は十分あります。何故なら、ベイビュー、タワービューを作りやすい、道路や歩道、橋の改修が計画されている、交通利便性においては区内でも実は上位であるという立地優位性があります。先進国主要都市でも湾岸エリアでも交通アクセスに優れた場所は再開発によって、クラシカルな人気アドレスを凌駕している流れは世界的に見られますから、その点から言えば芝浦のポテンシャルはかなり高いです。

18183: 匿名さん 
[2022-11-28 10:54:37]
ここは外野から色々言われたけど、なんだかんだ想定内の販売進捗だと思う。
豊洲も東急は竣工後1年以上売るつもりで値付けしたみたいだが、周辺の再開発のペースの早さと値上がりに理解が追いついてなかったようだね。
PVで周辺環境アピールしてたけど、その施設自体既に壊されて次の再開発が始まってたりとかしてた。再開発の動向を掴んでいれば壊される施設をPVに使ったりしないだろう。
18184: 匿名さん 
[2022-11-28 10:54:41]
浜松町2分が坪1000近いことを考えれば隣駅の芝浦はかなり割安ですよね。
18185: 検討板ユーザーさん 
[2022-11-28 12:28:21]
>>18166 マンション検討中さん
そんな子育て熱心な家庭は芝浦なんか選ばないで江東区湾岸か品川区を選ぶよ。
18186: マンション掲示板さん 
[2022-11-28 12:37:21]
>>18185 検討板ユーザーさん
笑わすなよw
芝浦歩いたことすらないだろおまえ
18187: 匿名さん 
[2022-11-28 13:37:27]
>>18182 匿名さん
マンションレビュー抜粋だが

GFT @522
カテリーナ @583

いつGFTがカテリーナを資産価値で抜かした?築年数考慮したらさらに差は広がっているのでは
18188: 匿名さん 
[2022-11-28 13:41:08]
>>18180 匿名さん
人から聞いた話というのは、全く信憑性ないね
18189: 匿名さん 
[2022-11-28 13:50:12]
>>18187
住まいサーフィンのレインズからの中古坪単価評価

カテリーナ三田 坪478
値上がり率 田町駅全35物件中11位、港区全573件中175位

GFT 坪531
値上がり率 田町駅全35件中1位 港区全573件中17位

結構な差がついてるよ。不動産ネット情報サイトの老舗である住まいサーフィンのデータを信用しないならご勝手に。田町駅エリアの不動産屋入ってみな、この通りが事実だから。
18190: 匿名さん 
[2022-11-28 13:56:34]
>>18189 匿名さん
住まいサーフィンは補正入ってるからな。
マンションレビューの方がレインズに則しているよ。
18191: 匿名さん 
[2022-11-28 15:55:41]
GFTは浜松町再開発が本格化したら坪600はすぐでしょうね
18192: マンコミュファンさん 
[2022-11-28 17:31:36]
ゆで太郎があるから、プラウドタワーのほうがいいかな
18193: 匿名さん 
[2022-11-28 17:59:45]
>>18191 匿名さん
再開発、本格化してるだろ既に
18194: マンション検討中さん 
[2022-11-29 00:39:38]
芝浦内は東工大だけやん笑笑↓
あとは三田と浜松町と高輪笑笑笑

日の出と芝浦埠頭が芝浦の仲間っすよ笑笑笑?

田町駅エリアの再開発として
国立名門、東工大の再開発(国家プロジェクト)
高輪ゲートウェイ再開発(50年に1度の規模と言われる国家プロジェクト)
田町タワー(大した期待は持てないが低層階に商業施設予定)
田町センタービル建て替え(三井不動産)
札の辻再開発(住友不動産)
芝浦1丁目再開発(野村不動産 220メーター級のツインタワーで都内最大級の再開発ビル)
18195: マンコミュファンさん 
[2022-11-29 06:00:35]
>>18194 マンション検討中さん
田町センタービルの建て替え?そんなの聞いたことありません。そこに記載のない北隣の森永プラザビルは三井が取得し建て替えを公表、南側の春日ビルは中央日土地が建て替えで着工済みです。あと芝浦側のポートボウル隣の森永製菓芝浦ビルも竹中工務店による建て替えが公表されています。
18196: マンション掲示板さん 
[2022-11-29 11:15:21]
田町センタービルも築30年近いのでいずれ建て替えでしょう。森永プラザビルも超一等地ですよね。楽しみです。
18197: マンション掲示板さん 
[2022-11-29 12:14:50]
>>18194 マンション検討中さん
芝浦アドレスかどうかで切るなら芝浦1丁目も入るし、田町駅かどうかで区切るなら三田も入るし、恣意的に変な切り方しすぎて説得力0。
軸を整理して出直してこい。
18198: マンション掲示板さん 
[2022-11-29 12:35:44]
>>18197 マンション掲示板さん
ですよね。その人はいちゃもん付けたいだけ。
ここはブランズ芝浦スレだし、普段使いの範囲とすれば、ブランズから徒歩15分、直線距離で1kmくらいが目安じゃないですかね。
18199: 匿名さん 
[2022-11-29 14:42:53]
こういう人って芝浦一丁目でもGFTは芝浦だがツインタワーは芝浦じゃない、とか訳わからん事を言うんだよね。どうしても芝浦がポジティブになる要素を認めたくないみたい。裏を返せばツインタワーに価値を感じてるという事なんだけどね
18200: 匿名さん 
[2022-11-29 18:56:03]
浜松町芝浦エリアはこれから化けると思いますよ。
18201: 匿名さん 
[2022-11-30 00:01:53]
>>18199 匿名さん
むしろ芝浦1丁目は浜松町の開発で別としておいた方がいいのでは。
じゃないと芝浦1丁目再開発あるのに、@500台で燻っている芝浦タワマンGFTという事になるよ
18202: 匿名さん 
[2022-11-30 00:25:25]
再開発ってのは開発が終わったあとでも周辺物件の価格が上がんだよなぁ。
開発が終わって景色が一変した後で住みたい人が増えたり、価値に気がつく人が多いって事ですね。
18203: 匿名さん 
[2022-11-30 00:28:16]
逆に言うと再開発途中の場合、周辺物件には再開発後の価格が完全には織り込まれていないのよね~、普通は。
18204: 匿名さん 
[2022-11-30 04:23:15]
>>18202 匿名さん
GFTの資産価値が上がらないのは世の中が盲目だと言いたいのね。なわけないでしょ。

18205: 匿名さん 
[2022-11-30 07:52:23]
GFTもブランズも立地が良いから人気高いですよ。
18206: 匿名さん 
[2022-11-30 07:53:39]
>>18204 匿名さん
GFT上がってるよ。これからも芝浦は上がり続けるでしょう。

18207: 匿名さん 
[2022-11-30 08:01:57]
>>18206 匿名さん
GFTが分譲価格より上がっているのはただの市況要因。
18208: 匿名さん 
[2022-11-30 08:27:58]
GFTが評価されてるのは立地の良さだと思うんだけどな。
18209: 匿名さん 
[2022-11-30 08:36:29]
>>18208 匿名さん
山手線スレにお帰り
18210: マンコミュファンさん 
[2022-11-30 09:22:38]
>>18207 匿名さん
基本的に市況上昇は都心部から始まり郊外へ波及し、下落は郊外から始まるのです。つまり芝浦エリアは上がり易く落ちづらいという事。
18211: 匿名さん 
[2022-11-30 09:45:35]
>>18210 マンコミュファンさん
今までの経過を見ていると、港区という割には上がりにくいエリアだと思いますが
18212: eマンションさん 
[2022-11-30 11:28:46]
>>18210 マンコミュファンさん
え、芝浦って郊外じゃないんですか?少なくとも都心ではないと思ってました。
18213: 口コミ知りたいさん 
[2022-11-30 12:25:20]
>>18212 eマンションさん
都心の定義は色々あると思いますが、世間的には千代田区中央区港区が都心3区と呼ばれるので、港区芝浦も都心を構成する街の一つだというのが世のコンセンサスだと思います。
18214: 匿名さん 
[2022-11-30 12:51:16]
>>18212 eマンションさん
無知を曝け出して恥ずかしくないのか。
18215: 匿名さん 
[2022-11-30 13:50:20]
田町駅エリアの再開発として
国立名門、東工大の再開発(国家プロジェクト)
高輪ゲートウェイ再開発(50年に1度の規模と言われる国家プロジェクト)
田町タワー(大した期待は持てないが低層階に商業施設予定)
森永ビル建て替え(三井不動産)
札の辻再開発(住友不動産)
芝浦1丁目再開発(野村不動産 220メーター級のツインタワーで都内最大級の再開発ビル)

こんな数兆円の投資が進行している場所が郊外だったら日本はこんなに困窮してないわ。都心部しかこういう投資はできないのが今の日本の現状。
18216: 口コミ知りたいさん 
[2022-11-30 16:17:47]
今日、政府・与党は、タワーマンションの相続税評価額を引き上げる検討を始めたというニュースが流れた様に、市場環境が今後大幅に変わる可能性がある中、現行タワマンの資産価値云々は不毛の論議。

住まいなんだから住みやすいかどうかが一番重要。
その点、このタワマンは田町駅からのアクセスの良さ、間取りの良さがあるね。
18217: 匿名さん 
[2022-11-30 20:53:20]
>>18213 口コミ知りたいさん
芝浦は都心でいいと思うけど、港区には嫌悪施設が集まるような、とても都心とは呼べないエリアもありますよ。
18218: マンション検討中さん 
[2022-11-30 21:08:47]
芝浦は都内だね。都心は山手線の内側ってイメージしてる人は多いと思う。
18219: 匿名さん 
[2022-11-30 22:12:46]
>>18218 マンション検討中さん
へー、初めて聞いたな。
その定義だと八重洲や日本橋も都心じゃ無い訳ね。

18220: 匿名さん 
[2022-11-30 22:30:46]
芝浦は都心と言って問題ないと思います。
18221: 匿名さん 
[2022-11-30 22:44:42]
>>18220 匿名さん
都心3区ではあるが、都心かと言われると違う気がする。
18222: 名無しさん 
[2022-11-30 23:18:33]
>>18221 匿名さん
区よりもアドレスが大事だよ。芝浦アドレスは都心だと思う。
18223: 匿名さん 
[2022-11-30 23:31:29]
東京都の都心の定義は次のとおり。
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/seisaku/new_ctiy/katsuyo_hosh...
18224: 評判気になるさん 
[2022-12-01 00:22:39]
>>18223 匿名さん
芝浦は都心で港南は都心ではないみたいですね。
18225: 検討板ユーザーさん 
[2022-12-01 06:11:27]
>>18224 評判気になるさん
港南も芝浦も同じ行政区割り

18226: 匿名さん 
[2022-12-01 08:15:27]
昨日初めてこのマンションの前を通る機会がありました。購入予定はありませんが、外観だけなら芝浦のタワマンで一番じゃない?って思いましたよ。
18227: 匿名さん 
[2022-12-01 08:50:40]
外観も立地もかなり魅力的と思います。新校舎の芝浜小学区なのも良い。
18228: 名無しさん 
[2022-12-01 20:31:09]
>>18226 匿名さん
え、どの辺が外観よいのですか?ピンクが安っぽくみえないですか?
18229: 検討板ユーザーさん 
[2022-12-01 20:59:02]
>>18228 名無しさん
で、でもタイルで高級感あるから…
18230: マンション検討中さん 
[2022-12-01 21:47:42]
タワマン節税対策痛いな。プレミアム売れなくなるんじゃない?間違いなく資産価値にダメージ
18231: 匿名さん 
[2022-12-01 22:03:22]
>>18228 名無しさん
ブランズはタイル張りなので、吹き付けのタワマンと比べたら劣化もしにくくて高級感ありますよ。
18232: マンション検討中さん 
[2022-12-02 10:59:37]
先ほどあった黒田日銀総裁の発言。
「世界的な景気減速が見られる」
「日本のインフレは2023年から減速と予想される」

来年利上げすると言ってるようなもんだな。
金融引き締めによって円高、株安、不動産バブル崩壊がやってくる。
18234: 名無しさん 
[2022-12-02 11:05:58]
>>18232 マンション検討中さん

当たり前だろ
このインフレが続くかよ
18235: マンション掲示板さん 
[2022-12-02 11:53:22]
>>18234 名無しさん
このまま票目当てに低金利政策を続けていたらインフレは止まらないだろうがよ
そんなことやってりゃ最終的には日本債権の信用失墜から超円安、インフレ。

そうならないために、日本国民へ利上げ増税という負担を強いる。
18236: 検討板ユーザーさん 
[2022-12-02 12:44:23]
>>18233 匿名さん
湾岸は潮風での劣化もあるし吹き付けよりタイル張りの方が良いよ。見た目もタイル張りの方が美しい状態を保てる。
18237: マンション検討中さん 
[2022-12-02 13:09:57]
>>18236 検討板ユーザーさん
吹付は大規模改修で見た目綺麗な新品になる。
タイルは浮きだなんだと手間ばかりかかる。張り替えた所だけ見た目が変わってしまいおかしな外観になる。
18238: 匿名さん 
[2022-12-02 13:31:00]
>>18232 マンション検討中さん
インフレが鈍化するとなんでデフレになるの?
18239: 匿名さん 
[2022-12-02 16:38:01]
>>18237 マンション検討中さん

タイル張りって目地が汚れてくると清掃もリニューアルもできないので
経年劣化感が出てきてみすぼらしい感じになるんだよな。張り替えるにしても
まったく同じ品番が廃番になってることもあるし、新品のタイル貼るとそれは
それで同じ色にもならない。吹き付けなら大規模修繕で完全に塗り直すので
新築みたいにピカピカになる。
18240: マンション検討中さん 
[2022-12-02 16:59:23]
そもそも言わせてもらうとブランズのタイル色には高級感はない。
他のタイルを選択していれば高級感も出たかもしれないけど。はっきり言って設計のデザインミス。

なぜあんな、くすんだピンクを選んだのか。
18241: 匿名さん 
[2022-12-02 18:02:57]
タイル張りの話いつまでループするんですか。ピンクは確かに好き嫌いはあるかもしれませんが、マクロで見た場合は目立たず現代的で素敵なデザインだと思います。一つ言えるのは、ガラスウォールは経年劣化は感じないのでいいですが、曇りや雨の日でも外観の曇り感がブランズタワーは少ない。タイル張りの良さなのかもしれません。
18242: 名無しさん 
[2022-12-02 18:18:34]
吹き付けだと経年劣化でひび割れて雨漏りしたりしますよ。そういう物件は避けた方が良いです。
18243: 通りがかりさん 
[2022-12-02 19:53:51]
タイル張りの築20年物件(20階建て以上)に住んでますが、修繕時期はタイルの音チェックでカンカンと音がうるさいです涙
そしてひび割れはするので、貼り直しの作業もうるさいです
18244: 検討板ユーザーさん 
[2022-12-02 19:57:26]
かすんだピンクのタイルや、劣化しやすい吹き付けでブランズの悪口を言うな!
18245: 匿名さん 
[2022-12-02 19:58:07]
ブランズはタイル張りじゃなかった?
18246: マンション検討中さん 
[2022-12-02 22:43:03]
5Fくらいまででほんとんど吹き付け
18247: 検討板ユーザーさん 
[2022-12-02 23:44:07]
>>18244 検討板ユーザーさん
ぶっちゃけ某氏がURだと揶揄したタイミングでは同感というか、本当にURっぽいし微妙だなとは思ったけど、完成した今となってはアイランドのグローブ等周辺の雰囲気によく馴染んでるし、現地で下から見たら高級感は出てるしそう悪くないと思うよ。
プラウドみたく新築感がないのは残念だけど、別に新築感は必須ではない。
ピンクだなんだと騒いでるのは当時からここにいるスレ住人だけかと。
18248: 匿名さん 
[2022-12-03 00:57:19]
ブランズは立地もクオリティもかなりレベル高いですからね。
18249: 匿名さん 
[2022-12-03 01:49:38]
>>18241 匿名さん

白金ザスカイはガラスウォールっぽくていいよね。
あのデザインは好き。
白金ザスカイはガラスウォールっぽくていい...
18250: 検討板ユーザーさん 
[2022-12-03 02:18:42]
>>18249 匿名さん
白金ザスカイもプレミストと同じで立地も仕様も素晴らしいマンションですよね。
18251: 検討板ユーザーさん 
[2022-12-03 02:18:42]
>>18249 匿名さん
白金ザスカイもプレミストと同じで立地も仕様も素晴らしいマンションですよね。
18252: 口コミ知りたいさん 
[2022-12-03 02:35:45]
>>18250 検討板ユーザーさん

プレミスト?
18253: 名無しさん 
[2022-12-03 02:36:53]
>>18249 匿名さん

なんかシティタワーに似てるわ。
18254: eマンションさん 
[2022-12-03 05:54:31]
>>18242 名無しさん
しません
18255: 匿名さん 
[2022-12-03 07:47:41]
コンクリートは水に弱いから雨漏りは天敵なんだよね。建物の強度が下がる。だから吹き付けよりタイル張りが良いのですよ。
18256: マンション掲示板さん 
[2022-12-03 09:39:18]
>>18255 匿名さん
ブランズ吹き付けなんでダメじゃん。。
ピンクだし…
18257: 匿名さん 
[2022-12-03 10:01:19]
ブランズはタイル張りですよ。芝浦はタイル張りの高級タワマンが多いです。
18258: 匿名さん 
[2022-12-03 11:45:41]
>>18257 匿名さん

吹き付けですよ。低層部(ピンクの部分)だけ一部タイル。
そもそも高層タワーでタイル張りなんて最近は採用しません。

吹き付けですよ。低層部(ピンクの部分)だ...
18259: 匿名さん 
[2022-12-03 11:47:41]
個人的には一番下までアクリルにした方が見映えが良かったと思いますが、
周りにビルが密集しているので低層部は覗かれる可能性があるので不透明の
タイルにしたのでしょう。
18260: マンション検討中さん 
[2022-12-03 11:58:53]
ブランズ向かい側で大規模修繕中のタワーの状態を見るとタワーでタイル使用は禁止すべきだと思う。
見ててつらい。
ブランズ向かい側で大規模修繕中のタワーの...
18261: 入居済みさん 
[2022-12-03 12:23:46]
>>18260 マンション検討中さん

釣りかと思ったらマジなんだ。グーグルストビューでも確認できる。
釣りかと思ったらマジなんだ。グーグルスト...
18262: 入居済みさん 
[2022-12-03 12:27:12]
タイル面にマーキングしてあるのは打診検査で張り直しが必要とされた部分みたいだね。
タイル面にマーキングしてあるのは打診検査...
18263: マンション検討中さん 
[2022-12-03 12:29:38]
危なすぎるね。タイル貼りは2,3F建の低層マンションじゃないとね。
18264: マンション掲示板さん 
[2022-12-03 12:40:50]
>>18263 マンション検討中さん
2F、3Fぐらいまでタイルでその上が吹き付けって、湾岸にありがちな典型的なコストカットタワマンだよ。
18266: 匿名さん 
[2022-12-03 14:36:21]
>>18264 マンション掲示板さん

吹き付けの方が良いよ。大規模修繕で新築みたいにピカピカによみがえる。
18267: 匿名さん 
[2022-12-03 14:42:03]
これは剥がれたのではなく剥がしたんだろうね。大規模修繕に伴う打診検査でタイルが浮いて貼り直しが必要となったんでしょう。タイル張りなんかだと打診検査にもかなりの修繕費用が掛かる。グローブタワーは修繕費不足で修繕費の追加徴収が必要になり相当揉めたらしい。
18268: 通りがかりさん 
[2022-12-03 14:56:44]
>>18266 匿名さん
吹き付けは塗り直しても1-2年ですぐ汚れるから基本ずっと汚い感じだよ。タイル張りの方が半永久的に美観を保てる。
18269: 検討板ユーザーさん 
[2022-12-03 16:42:51]
素材はなんでもいいから色を変えるのがブランズにとって良いと思う
18270: 匿名さん 
[2022-12-03 19:11:27]
ブランズはタイル張りで高級感ある外観なので、かなり満足度高いですよ。
18271: 検討板ユーザーさん 
[2022-12-03 19:47:53]
>>18258 匿名さん
しかしすごい色、、、これ採用した人ってこれがかっこいいと思ったのかな?
18272: 匿名さん 
[2022-12-03 19:58:01]
>>18271 検討板ユーザーさん
実物見るとかなり仕上がり良いですよ。芝浦は高級タワマンが多いですがブランズも立地仕様とも申し分ない物件です。
18273: 匿名さん 
[2022-12-03 20:01:07]
>>18258 匿名さん
彩度調整してるやろこれ? でもすごく、、、、ピンクです。
18274: 名無しさん 
[2022-12-03 20:07:49]
>>18273 匿名さん
なんだ彩度調整してるのかー!こんなピンクだったらヤバマンションすぎでしょ
18275: 匿名さん 
[2022-12-03 22:33:41]
>>18260 マンション検討中さん

結局タイルってこうなるんだよな。新築の時は綺麗でも、どんどん劣化する。
18276: 通りがかりさん 
[2022-12-03 22:39:52]
>>18275 匿名さん
吹き付けは1-2年で劣化するけどタイルは半永久的に劣化しないですよ。ひび割れしやすく永遠に塗り直しが必要なら吹き付けと違って、基本メンテナンスフリーなのがタイル張りの利点ですので。
18277: 匿名さん 
[2022-12-03 22:48:53]
>>18276 通りがかりさん

劣化してんじゃん。写真見てみろよ。
劣化してんじゃん。写真見てみろよ。

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