ブランズタワー芝浦についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:https://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/shibaura/index.html
所在地:東京都港区芝浦二丁目1番1(地番)
交通:JR山手線・京浜東北線 「田町」駅 から徒歩8分
都営地下鉄浅草線・三田線 「三田」駅 から徒歩9分
ゆりかもめ 「芝浦ふ頭」駅 から徒歩8分※サブエントランスより
間取:1LDK~3LDK(予定)
面積:40.03m2~125.15m2(予定)
売主:東急不動産株式会社 近鉄不動産株式会社 京浜急行電鉄株式会社 株式会社長谷工コーポレーション
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社東急コミュニティー
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スムログ 関連記事]
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タワーマンションゲストルーム訪問(3) ブランズタワー芝浦 “ゲスト・スーペリア”
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今おすすめしたい新築マンション ブランズタワー芝浦&プラウドタワー芝浦【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/41393/
[スレ作成日時]2019-06-05 01:19:34
ブランズタワー芝浦ってどうですか?
1101:
マンション検討中さん
[2019-11-15 14:16:36]
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1102:
読者
[2019-11-15 15:57:29]
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1103:
匿名さん
[2019-11-15 19:55:24]
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1104:
匿名さん
[2019-11-15 20:34:22]
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1105:
匿名さん
[2019-11-15 21:11:29]
結局のところ青田買いだし、1、2年の短期間の資産性を問いても不毛。
リニア開通の2027年に需要がどうなっているかを想像すると、経済特区、高輪ゲートウェイ周辺のオフィス爆増、リニア品川駅駅近、浜松町等同じ芝浦の再開発などなど、どう考えても、芝浦周辺のタワマン需要は減る要素が全く無い。 港区の不動産が下がる時は、日本中の不動産が下がる時。 損得とか関係なく、利便性を求めるリッチ層が購入して入居開始迄には完売すると読みますね。 |
1106:
匿名さん
[2019-11-15 21:52:40]
沖式新築時価㎡単価? 130万円
儲かる確率? 89% 沖さんの評価低すぎないか |
1107:
匿名さん
[2019-11-16 04:43:13]
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1108:
匿名さん
[2019-11-16 08:23:50]
沖氏は港区が大嫌い
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1109:
匿名さん
[2019-11-16 08:58:08]
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1110:
匿名さん
[2019-11-16 09:09:46]
|
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1111:
匿名さん
[2019-11-16 09:11:04]
西麻布パークハウスは沖さん儲かる?
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1112:
匿名さん
[2019-11-16 10:01:30]
沖氏の家は麻布台のグランスイートですが、港区が好きなのではなく、向かいの虎ノ門麻布台再開発で儲かるから買ったのですよ。
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1113:
匿名さん
[2019-11-16 15:49:59]
山手線運休のせいか田町駅のタクシー待ちの列が長い。
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1114:
匿名さん
[2019-11-16 16:00:29]
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1115:
匿名さん
[2019-11-16 23:24:11]
令和の駅だね、まさに。
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1116:
マンション検討中さん
[2019-11-17 13:04:27]
安く買うためにいろいろ批判しても結局売れるので値下げはない印象。都内はどこも同じですが
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1117:
匿名さん
[2019-11-17 14:22:33]
入居開始が22年1月からだけど、その頃には不動産の相場は2極化が進んで、郊外下落の一方で高輪ゲートウェイ、品川駅周辺は上がり続けて港区平均相場になるでしょう。
芝浦地域相場が下がる要素はあまり考えにくい。 誰かが言ってたけど、山手線の内とか外とかの判断よりもリニアアクセスが良いかどうかの相場になるかと。 |
1118:
匿名さん
[2019-11-17 16:03:56]
もし5年後に芝浦が坪600になってるならその頃高輪三田は坪700、白金白金台は坪800、3A六本木虎ノ門は坪900になってるだろうから、ここの中古マンション価格が港区平均価格になっているとは思えない。
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1119:
マンション検討中さん
[2019-11-17 18:12:58]
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1120:
マンション検討中さん
[2019-11-17 18:23:55]
芝浦が坪500万になったらバブル終了の合図だね。
そもそもなんだよリニアへのアクセスって。 そんな名古屋にしょっちゅう行く奴がいるのか? 延伸も未定だし、料金も飛行機より高いんじゃないかっていう噂もある。 10年後には芝浦のタワマン増えてるだろうしな。余地はたくさんあるし。 値段が高くなるのに必要な希少価値がない。 |
1121:
匿名さん
[2019-11-17 18:46:51]
今日三田のお店に自転車で行くついてでに、カテリーナ三田を見てきた
築10年でも綺麗だった 正面玄関側は、狭くて薄暗いね 田町は土地ないな 開放的な芝浦もありかなと思った 芝浦はいまだに行ったことないけど 三田駅が遠いぐらいで、利便性そんなに変わらないでしょ |
1122:
匿名さん
[2019-11-17 19:29:16]
三田側の駅近は賃貸も多いから、分譲で買うなら芝浦側にするしかないんじゃないかな?
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1123:
マンション掲示板さん
[2019-11-17 20:24:37]
>>1120 マンション検討中さん
名古屋や大阪に在来線でのんびり行くビジネスマンいる? リニアが開通したら、時間をお金持ちで買いたい金持ちはリニア、会社役員もリニア、一般リーマンは新幹線という使い分けになるんじゃないかな。 そうなると、高輪ゲートウェイ周辺が一番人気、高輪が二番人気となるけど供給少ない、ブランズタワーは眺望は良くないけど、リニア品川駅に自動運転タクシー(想像)でサクッと行けるから便利な2027年。築5年。 |
1124:
匿名さん
[2019-11-17 20:36:10]
>>1123 マンション掲示板さん
毎日名古屋に行くビジネスマンいる? 毎日内陸に用はあっても、毎日名古屋に用はない。テレコムの発展と労働人口減少で出張は減る一方。山手線の外でその上地下鉄が遠い立地の価値は今後も低いまま。港区名義を圧倒的安さで相乗りしたい層にしか受けないのに、500では苦戦必至。 |
1125:
匿名さん
[2019-11-17 21:06:29]
>>1117
なんでリニアやら高輪の再開発がでてくるの?w ここは芝浦であり、エリア徒歩圏内にmsbのB棟、東工大敷地再開発、芝浦1丁目再開発、札の辻再開発があるからさ、徒歩圏内とは言い難い高輪の再開発とかに無理矢理関連付ける必要もないんだよね。 高輪ゲートウェイの地価に与える恩恵は徒歩圏内の高輪三田エリアと高輪ゲートウェイ徒歩10分圏内の湾岸側のマンションに限定されるよ。しかも2022でリニアって開業までまだまだなのに上昇要因になるわけないじゃん。発想が徒歩圏内に再開発計画がなくて、高輪ゲートウェイにすがるバス便マンションなんだよね。違和感しか感じない。 |
1126:
匿名さん
[2019-11-17 21:09:33]
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1127:
匿名さん
[2019-11-17 21:10:53]
>>1123
2027って名古屋までしかいけないよね?名古屋までしかいないビジネスマンって誰?大阪までつながるまでは観光や体験乗車くらいにしか使えないよね。異常なリニア頼み発想は地域スレでやってください。ここはブランズ芝浦のスレであり、偏った港南発想は他でやってください。 |
1128:
匿名さん
[2019-11-17 21:17:09]
田町第二ビルの地下鉄入り口までGoogleで徒歩8分なんだけど、地下鉄まで遠いって無理ネガ過ぎませんかね。
じゃあ、他に坪500程度で芝浦より、交通利便性、駅前のセットパック、エリアの再開発計画を上回る場所を教えてほしいわ。 |
1129:
匿名さん
[2019-11-17 21:25:43]
>>1125 匿名さん
もちろん田町駅は山手線利用では便利だし、駅前は再開発で良くなったから、田町駅8分が最大の売り。 だけど、田町駅はHUBにはならない駅。 従来のHUBである東京駅や品川駅の利便性が高輪ゲートウェイにシフトして、新たなHUBとして、田町駅や浜松町駅も巻き込んで新たな経済拠点になるのです。 そうなると、田町駅周辺マンションはビジネスユースや外資の拠点としてのニーズが増して、500が高いとかそんな庶民的な相場じゃなくなるよ。 港区の人口の1割は外国人だけど、ブランズタワー芝浦は2割とかに上がっていくよ。きっと。 管理組合のハンドリングは大変だろうけど。 |
1130:
匿名さん
[2019-11-17 21:28:35]
>>1128
港区内だと日の出のローレルタワー、パークコート南麻布、パークハウス西麻布外苑西通り、常盤松ハウス、港区以外だと日本橋エリア、四ツ谷駅周辺、文京区ですかね。 |
1131:
匿名さん
[2019-11-17 21:38:02]
>>1126 匿名さん
げすの勘ぐりとはよく言ったもの。 価格自体は安いじゃん。駅から遠い芝浦だからね。昔から価格だけが取り柄。 内陸行くのが車でも電車でも不便でビジネスマンには不向き。山手線の外で地下鉄が遠いから。リニア毎日乗るビジネスマンはいない。品川、高輪ゲートも遠い。田町も近くない。照英の足じゃなきゃ毎日は無理。 |
1132:
匿名さん
[2019-11-17 21:41:15]
>>1129 匿名さん
芝浦で欧州や中東系を見かけることは少ない。内陸に外国人は多い。大使館や外資系企業は内陸。芝浦には港区の統計の平均は当てはまらない。外国人比率も所得も |
1133:
匿名さん
[2019-11-17 21:44:22]
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1134:
匿名さん
[2019-11-17 21:47:02]
>>1130
どれも芝浦より交通利便性、駅前のセットパック、エリア内の再開発計画とも劣ってますよね。パークコート南麻布はいいと思いましたが、既にほぼ完売状態で比較にならんよ。少なくてもブランズ芝浦と販売時期が同じじゃないと比較対象としてあんまり意味ないし、せめて比較対象もタマワンにしてくれないと話に収拾がつかないです。 |
1135:
匿名さん
[2019-11-17 21:54:11]
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1136:
匿名さん
[2019-11-17 21:57:30]
イトーピア浜離宮を忘れないで
比較対象がないけど、坪500万円切ってくると思う 建て替えだから、分譲数は少ないだろうけど |
1137:
匿名さん
[2019-11-17 22:00:00]
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1138:
匿名さん
[2019-11-17 22:01:32]
てかタワマンの対象物件だしましょう。将来的な資産性やそもそも求めているものが板マンとタワマンでは別です。
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1139:
匿名さん
[2019-11-17 22:05:50]
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1140:
匿名さん
[2019-11-17 22:11:06]
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1141:
匿名さん
[2019-11-17 22:13:33]
今ここを買える人は資産的には成功すると思うよ。
リニア開業の27年にちょうど5年間保有で税的にも有利な状態だから売却すれば、売却益はそんなには出ないだろうけど、買値以上で売れる可能性が高い。 そうなると、同じ地域のエアタワーやブルームタワーの賃貸マンションと同レベルに暮らす5年間の賃借料2000万円とか3000万円とかが家庭内経済効果となり他の資産形成に活かせる。 たとえ売却時に下がったとしても、賃貸暮らしよりは資産効率が良い。 港区の分譲マンションを買うということは、そういうことだから、初めて港区に移住する検討者は、このスレで騒がれる500は高いという意見に騙されない方が良いよ。 最初は低層階や1LDKに人気が集中して、他はじんわりだろうけど、入居開始までには完売すると思うよ。 儲けたい輩が、いくらここで騒いでも強気な値付けはあまり下げてこないでしょうね。 |
1142:
匿名さん
[2019-11-17 22:17:09]
ローレルタワーは羽田線超えてるのと、首都高沿、海岸通沿、周りに何もなさ過ぎるのが難点だけど、ベイビューは湾岸最高峰になるんじゃないかな。ちょっと好き嫌いが強くでやすい物件だね。ただここもほとんど売れてしまってるよね。
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1143:
匿名さん
[2019-11-17 22:21:13]
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1144:
マンション検討中さん
[2019-11-17 22:58:22]
リニア効果で芝浦のタワマンが上がるなら品川駅周辺は爆上げだな。
名古屋行きのリニア如きで。笑わせてくれるな。 |
1145:
匿名さん
[2019-11-17 23:11:33]
リニアなんて芝浦買う人は全く興味ないし、そんなもので価値が上がるなんて誰も思ってない。
芝浦買う人は、立地的に交通利便性が素晴らしいところ、駅前の素晴らしいセットパック、エリア内の再開発は住宅地としては日本でも1,2の規模であり、街の発展と更なる利便性向上が約束されてる、タワマン好き、ベイビュー好き、という要素だよね主には。 リニアの話をやたらしたがり、リニア中心の思考しかしないのは港南の人でしょ。マジ興味ないから他でやってくれ、芝浦は関係ない。 |
1146:
匿名さん
[2019-11-17 23:31:59]
地下鉄にこだわる人がひとりいるけど、地下鉄駅のすぐ近くに住んで毎日階段の上り下りに憂鬱な通勤をする地域より、あらゆる交通手段を選べてどこの駅にも楽に行ける芝浦の交通利便性は最強だぞ。
山手線、地下鉄2、ゆりかもめ、レインボーバス、ちいばす 交通機関にこんな恵まれている地域、他にあるか? |
1147:
マンコミュファンさん
[2019-11-17 23:46:28]
>>1143 匿名さん
ですな。この値付けで竣工時8割ならいい感じかな。 プラウドタワー芝浦は田町駅と新駅の中間で、ブランズタワー芝浦より交通利便性は劣るけど、より高値で出てくるという情報源教えて欲しいな。 もしプラウドタワー芝浦がここより上げてくれば、芝浦はもうサラリーマンは買えなくなるよ。 |
1148:
匿名さん
[2019-11-18 00:30:49]
芝浦の坪500が高いか安いかですが、現状のイメージを抜いた実生活の評価で言ったら、恵比寿は無理としても、目黒よりよっぽどいいと思いますね。湾岸が水害に弱いというイメージも払拭されましたし。
イメージが追いついてくれば、坪500台後半になっても驚かない。一般サラリーマンが買える街ではなくなるよ。 |
1149:
匿名さん
[2019-11-18 05:44:57]
このスレでちょいちょい出てる、セットパックってなんの事?
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1150:
匿名さん
[2019-11-18 05:48:01]
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1151:
マンション検討中さん
[2019-11-18 12:32:01]
坪500万って賃貸に出すならいくらで貸すのよ。
40平米1LDKで月30万か?無理だろ。 利回り度外視にして転売目的で買おうにも、これ以上相場が上がる気がしない。 |
1152:
匿名さん
[2019-11-18 13:06:18]
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1153:
匿名さん
[2019-11-18 13:11:26]
>>1146 匿名さん
そう思うのは、芝浦側から三田線ホームまでの巌しい道のりが特殊だから。他はエレベーターやエスカレーターがあるし、ごく稀の階段のみの入口の場合は、改札、ホームまで全然深くない。JRだってホームまで階段登るでしょう。 |
1154:
匿名さん
[2019-11-18 13:46:33]
交通利便性は、小石川、飯田橋あたりの方が便利だと思うよ
|
1155:
匿名さん
[2019-11-18 14:21:50]
小石川や飯田橋に新築分譲中のマンションありましたっけ?坪500万円くらいで買えるのでしょうか?
ここが不便、高いと言うなら、今検討できる物件で比較対象を挙げて欲しいですね。 |
1156:
匿名さん
[2019-11-18 14:49:50]
内陸中核都心?なにそれ。造語?
そもそも東京駅から品川駅までのエリアこそが今後の日本の中核なんだぞい。分かっとらんな。 |
1157:
匿名さん
[2019-11-18 14:55:15]
不便だと入っていないよ
最強って言うからだよ |
1158:
坪単価比較中さん
[2019-11-18 15:04:23]
沖さんは周辺中古単価を重視する。芝浦でいえばアイランドGT&CTがベンチマークになっている。GFT販売の時もそれらの当時の成約単価との比較でGFT@340でも高いと言っていた。あくまでも現状の比較という意味で参考にはなるが、将来の相場の上下は反映できていない。
|
1159:
匿名さん
[2019-11-18 15:43:28]
沖さんは竣工時の予測だったはず
|
1160:
匿名さん
[2019-11-18 16:10:12]
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1161:
匿名さん
[2019-11-18 17:26:12]
出た謎の港区プライド
私は、港区民ですよ |
1162:
通りがかりさん
[2019-11-18 19:08:02]
駅から少し遠いのは確かにマイナスですね。駅近だと坪平均600は超えていたと思うので、毎日の通勤で少し歩けると前向きに捉えています
|
1163:
匿名さん
[2019-11-18 20:16:13]
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1164:
マンション検討中さん
[2019-11-18 20:20:14]
モデルルーム行ってきました。
ワイドスパンが多いことと、天井高が260/280cmとタワマンとしては高いのが魅力的。 模様替えはいくらでも出来るけど、天井高だけは変えられないから高い方が良い。 但し、280cmは30階以上のプレミアム住戸だから最低でも坪578以上。 それ以外でもワイドスパン&天井高260cmは良い印象。 |
1165:
匿名さん
[2019-11-18 20:40:55]
|
1166:
マンション検討中さん
[2019-11-18 20:55:00]
周辺の中古も研究中だけど、リビングの天井高260cm以上のタワマンってありますか?
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1167:
マンション検討中さん
[2019-11-18 21:10:35]
>>1164 マンション検討中さん
個人的に下り天井が多いという印象を受けたので、決して全体的に天井が高いと思えません。 それからオプションが多いので、良い仕様を追求するなら、追加料金が必要となります。 |
1168:
読者
[2019-11-18 21:12:07]
|
1169:
匿名さん
[2019-11-18 21:23:55]
|
1170:
匿名さん
[2019-11-18 21:29:05]
|
1171:
匿名さん
[2019-11-18 21:46:36]
|
1172:
匿名さん
[2019-11-18 22:28:11]
ググったら、
グローバルフロントタワー 260 グローブタワー 260/280 ケープタワー 255 キャピタルマークタワー 250 280cmは、芝浦のタワーでは、こことグローブタワーだけ。 |
1173:
マンション検討中さん
[2019-11-18 22:36:02]
ほんで?
天井が10センチ上がると坪100万上がるのか? |
1174:
口コミ知りたいさん
[2019-11-18 22:52:56]
|
1175:
匿名さん
[2019-11-19 00:03:43]
|
1176:
匿名さん
[2019-11-19 00:46:41]
>>1162 通りがかりさん
駅近で坪600万超が相場なら、駅徒歩8分で坪500万はお得感がありますね。 |
1177:
匿名さん
[2019-11-19 00:49:03]
>>1163 匿名さん
それらの駅には誰かさん一押しの小石川や飯田橋から当然便利に行けるんですよね? |
1178:
匿名さん
[2019-11-19 01:23:01]
>>1177 匿名さん
誰かさんは知らんけど、聞く前にメトロの路線図をネットか駅で手に入れで自分で調べろ。芝浦民は意地っ張りでどこか抜けてるね。タモさんのださいたまを思い出すよ 地下鉄の乗り換えは、田町、三田のような冒険レベルの大変さは極めて珍しいので普通と思わないで。都心へのアクセスが芝浦より便利でさほど高くないところもきっと見つかるよ。参考になるを押してるのは地元後援会の仕業?桜を見る会? |
1179:
匿名さん
[2019-11-19 01:29:08]
>>1170 匿名さん
三田線三田駅まで、JR駅から目的地まで、どちらもとてつもなく歩くよ。毎日を想像してよ。 参考になるはどこなのか、そこが知りたい。押してる人も地図や路線図を知らないはずもなかろう。 |
1180:
マンコミュファンさん
[2019-11-19 07:19:49]
>>1178 匿名さん
ご意見拝見いたしました。 そうですね。田町駅から浅草線三田駅は距離が近いですが、国道下を抜ける階段の上り下りがありますし、三田線三田駅に至っては浅草線ホーム経由で行っても数分の距離があり、お年寄りには大変かと思います。 現役時代の通勤によほど苦労されたのだと推察致しますが、その一歩々々が貴殿の足腰を鍛えたのですから誇りに思って下さい。 地下鉄駅に近いお住まいが便利であることはもう十分にわかりました。ありがとうございました。 お部屋に引きこもっていらっしゃると筋肉が衰えますので、秋空の下、ブランズタワーモデルルームにお出かけになってはいかがでしょうか? |
1181:
匿名さん
[2019-11-19 07:24:54]
普通、大規模再開発タワマンのプレミア階は、天井高3メートル越えだけどね
|
1182:
匿名さん
[2019-11-19 07:28:45]
>>1178 匿名さん
地下鉄の乗り換えは肯定していて、ダイレクトアクセスじゃなくても問題視しないんですか。 大変参考になりました。 ダブルスタン…、いえ何でもありません。汗 きっと参考になるも沢山押されると思います。 |
1183:
匿名さん
[2019-11-19 07:38:58]
|
1184:
マンコミュファンさん
[2019-11-19 09:39:41]
|
1185:
匿名さん
[2019-11-19 10:11:50]
その雑魚場のトンネルも将来デッキに替わるから更に便利で快適になるよ。
|
1186:
マンション検討中さん
[2019-11-19 10:35:23]
調子乗りすぎなんだわ東急。
管理費も高いし。 消費者を馬鹿にしてる |
1187:
マンション検討中さん
[2019-11-19 10:36:32]
うーん、みんなコメントが長いな。。どうでも良いから。ここを買いたいか買いたくないかなどちらかだけ。買いたくないなら批判する以前に違うところ行って
|
1188:
匿名さん
[2019-11-19 11:17:15]
参考になるの数をやたら意識して不便だ、高いだとネガってるのは一人だけでしょう。ずっと張り付いてますね。
|
1189:
匿名さん
[2019-11-19 11:22:46]
>>1185
雑魚場ガード廃止は羽田アクセス線工事のため? |
1190:
マンション検討中さん
[2019-11-19 12:32:29]
|
1191:
マンション検討中さん
[2019-11-19 12:36:06]
とりあえず
冷やかしで今週末 MR行ってくるわ。 |
1192:
匿名さん
[2019-11-19 13:58:24]
モデルルーム行ったら報告してくださいね
|
1193:
評判気になるさん
[2019-11-19 15:06:42]
|
1194:
通りがかりさん
[2019-11-19 19:15:45]
芝浦埠頭の倉庫街再開発されないですかね。眺望が遮られない程度に。。
|
1195:
匿名さん
[2019-11-19 23:03:30]
>>1188 匿名さん
張り付いているのは芝浦中古タワマンの方々。自分は500で買う気はさらさらないのに、周辺の値上がりを期待して、人には買わせようとしている。 >>1182 匿名さん 事実や見方より自分都合な解釈と変なお芝居?を見せるのが先?地元の支持も集めてるね。 メトロの路線図見たの。千代田、丸ノ内、日比谷、その他地下鉄の止まる駅。乗換えなしもあるじゃない。仮ににあっても近いと言うだけ。当然雨風雪はない。 ところが芝浦タワマンはちと違う。遠い。 大手町、霞が関、日比谷、赤坂、虎ノ門、六本木全部面倒くさいい。マンションやJR駅から合計何分歩くよ。利便性最強?。内陸通勤や品川リニア目当てなら違う。芝浦住民は他を知らなさすぎる。 |
1196:
匿名さん
[2019-11-19 23:07:10]
長いね。
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1197:
匿名さん
[2019-11-19 23:09:40]
>>1195 匿名さん
そりゃ全部の主要駅に乗り換え無しで行けるところなんて無いでしょ。 それに、大手町や日比谷に行くのに、地下鉄なんて面倒くさいものに乗るの?東京駅や有楽町でいいじゃない。 私は芝浦が最高なんて思わないけど、その偏った地下鉄偏重主義もどうかと思う。地下鉄しかない駅に住んでるの? |
1198:
マンション検討中さん
[2019-11-19 23:13:51]
タクシー乗れよ! って値段のマンションなんですけどね?貧乏人の私からしたら 笑
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1199:
マンコミュファンさん
[2019-11-19 23:26:49]
>>1195 匿名さん
こちらはブランズタワー芝浦の購入を検討しているコミュニティでございます。 貴殿の終の住処である地下鉄駅に近いマンションは素晴らしい利便性です。 正直申しまして貴方さまの粘着的な書き込みが、将来を支える若者たちの住居検討の妨げになっております。 今までありがとうございました。 どうか老後をお元気でお過ごし下さいませ。 |
1200:
匿名さん
[2019-11-19 23:51:47]
>>1195 匿名さん
誰かコイツのレスの「参考になる!」をクリックしてやれよ。寂しがり屋なんだから(笑) |
内陸民としては検討対象にならないです。
かったるい。