一戸建てに興味があって調べてるのですが、コンセプト建築設計さんに興味を持ちました。
高気密高断熱にこだわっている。お客様還元できるよう分離発注方式を採用している。
との事ですが、過去の建築例も最近更新されてなくブログを拝見すると少し怖い口調なのが気になり足を踏み出せません。
建てられた方や話を聞かれた方いましたらよろしくお願いします。
[スレ作成日時]2019-06-01 12:36:28
＼専門家に相談できる／
石川県のコンセプト建築設計ってどうですか？
| No.1 |
by み 2019-06-04 18:01:57
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削除依頼
私も、ブログを拝見すると少し怖い口調なのが気になりました。
が、実際に会って話してみたら、大丈夫でしたよ。(^_^)v |
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| No.2 |
所長さんのブログをちらっと覗いてみましたけど、業界裏話的なことも書いてあって興味深いです。
最新の無垢材の記事は面白いですね。無垢材、私も憧れますけどデメリットのことも気になっていて。 自分で建てたところでこういう影響があったと率直に書かれている点は好感が持てました。 ここの会社の評判はどうですか？施工事例は確かに数年前の家が多いですね。 その分、デザインも少し今どきではない感じでした。最近はどんなデザインの家を建てているのか気になります。 |
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| No.3 |
私もここに興味を持ってます。
ブログからは自分の仕事にとても自信があるように感じます。実際にお会いすると、大手のHMセールスのように話が上手とかそんなことはなく、普通な（笑）感じの方でした。 内見会などがあれば見に行きたいのですが、なかなか企画されないようで… |
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| No.4 |
私も先日お会いしてきました。
問い合わせすると最近（たぶん）の施工事例の写真が送られてきますよ。 性能にかなりこだわっておられます。性能のこだわるところはデザインが微妙なことが多いですが、デザインも両立されている感じでした。 モデルハウスの静音性能も素晴らしかったです。まったく近くを通る車の音がしませんでした。 色々業界の裏話や他の検討中の工務店のダメな箇所を教えて頂きました。 ちゃんと裏どりされてお話しされるので納得出来ました。 内見会、私も行きたいです。なかなか機会ないんですか・・・。 |
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| No.5 |
話を少しずつ進めている段階。
基本的に連絡・返信が無いか、あっても遅かったりぎりぎりだったり。予定の日を過ぎても書類がこなくて催促しないといけない。ラインでやり取りはできるが既読スルー。 信用していいのか疑うレベル。 分離発注方式で家に何か不具合があった時に、ここに連絡して対応をお願いするということにはなっているが、それも果たして守ってくれるのか、対応してくれるのか不安でしょうがない。 家の性能やデザインは申し分ないのに、そこが勿体無いと思った。 |
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| No.6 |
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| No.7 |
ブログにすごく忙しいと書いてあったので忙しいみたいですね。
LINEでのやり取り私もしてますが、4日くらいでお返事を頂けました。 他の会社への質問の回答は郵送や電話でしたが一週間くらいかかっていたのでそんなもんかなぁ、と思っていました。 予定日に書類が来ないのは不安になりますよね。 私はアフターメンテナンスについて質問しているところです。 一度不安に思っていることを話してみてはいかがでしょうか？ 私もこちらを第一候補に考えているので、そのあたりしっかりと突っ込んで聞いてみようと思います。 |
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| No.8 |
コンセプトさんで家を建てた者です。
一番良い点。施主のわがままを最大限聞いてくれます。調査や勉強もしてくれます。普通のHMだと、定型のメニューの中から選択ということになりがちですが、コンセプトさんは要望を相談すると、かなり特殊な要求でも建築家目線でのメリット/デメリットやコストなど調べて答えてくれます。私の場合は一部はお願いしましたし、一部は自分の考えが及ばなかったデメリットを指摘され思いなおしたりしました。逆に施主側にも判断する能力が求められます。施主の客層としては(コダワリがある)専門職の人が多い様子です。 コンセプトさんで未経験な要望も引き受けてくれます。他のHMだと責任が持てないということでやってくれないでしょう。但し、彼らも未経験なので、頑張ってはくれますが、人柱になる覚悟は必要です(笑)。施工にてその知見を取り入れて行くので、ブログでみると後々標準メニューになっていることもあります。 断熱など住宅性能は測定して裏どりしているので、(その測定が信頼できるかどうかという問題は残りますが) 少なくともコンセプトさんの自称ではないです。補助金なども詳しく申請を提案してくれるので、予算＋αが期待できます。(うちは実質タダで住宅性能を一ランク上げることができました) 施主も家づくりに参加させられます(笑)。壁塗りとか.... 分離発注もある意味では経理を自分でやっているようなものです。かなりコンセプトさんがやってくれるとは言え、幾つかの会社とある程度は折衝しました。でもそれは自分の要望を実現するための折衝なので、普通のHMだと現場の下請けさんと話すらさせてもらえないでしょうけど。 長くなりましたが、まとめると、自分の家に対する要望やコダワリがそれなりにあって、二人三脚で家づくりを進めて行こうという人には、他ではできないことも実現できるでしょう。逆に プロにお任せ！ という場合は、他にもっと良いHMさんがあるでしょう。 我が家は(細かいところではいろいろありますが)総論としてはかなり満足の行く家づくりができました。自分の専門知識も活かせ、北陸地域ではとても快適な家になりました。 トピ主さんも良い家が建つと良いですね。 |
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| No.9 |
レスポンスは悪かったですね。お客さんが多く手一杯なのかなとは思いますが人を選んでいる感じはしましたよ。個人経営でやってるし特徴はあっていいので相性で選ぶのがいいかも。とある工務店から言わせると素人ウケしやすい会社だってさ。
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| No.10 |
>>8 建てちゃったさん
トピ主様ではないですが、検討中なのでもしよければ教えてください。 ①アフターメンテナンスはどうですか？ ②コンセプトさんで建てる際は色々知識を身につけないといけないと思いますが、どのように勉強されましたか？ ③夏も冬も家は快適ですか？ ④W断熱までされましたか？ 差し支えない範囲でいいのでご教授頂けると嬉しいです。 |
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| No.11 |
私もコンセプト設計を検討中です。
ホームページをみると、原価を公表してくれる、とのことですが、この原価に何％上乗せ(コンセプト設計の取り分)された金額で家は建つのでしょうか？ 建てた人がいたら教えて欲しいです。 |
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| No.12 |
＞＞10番さん
1) アフターメンテナンスは、基本的には下請けにお任せです。設計士・監理者として間に入って調整してくれます。下請けと言いつつも、分離発注なので各施工業者に対しては施主が直接の発注者。Conceptさんは発注者の補佐という立場になります。だから、アフターサービスも発注者たる施主が受注者たる各業者さんに依頼する形になり、Conceptさんはその仲介をしてくれるという感じです。受け取り方によっては人任せな様にも見えます。一次窓口はConceptさんで受け付けてくれます。 我が家は不具合は全部フォローしてもらい、一応全部解決に至っています。逆に施主が施工業者の発注者なので、ここは細かく指示したいと思うところは直接施工業者に指示することもできます。住宅性能保証制度にも加入していますので、深刻なトラブルの場合はこちらで担保されるのでしょう。 ※ 家は規格品でないので、どこまでフォローするかは微妙です。100%満足かと言われればそうではない。実家の親が建てた時も不具合はそれなりに残っていということなので、深刻なトラブルは解決＆主な修正要求が概ね満たされればOKという観点で書いています。 2) 専門知識については、自分がやって欲しいこと、自分が何を求めているのかが明確なら十分です。漠然とした要求だと答えてくれません。明確な要求ならConceptさんんもいろいろ調べてくれました。分からない部分や、フツーで良い所はお任せでやってくれます。悩むような場合は説明してくれます。あとは自分の判断力を信じて進めれば良いでしょう。黙っていても普通の家は建ちます。 我が家の要求は、洗面台をダブルボールにしてもらいました。トイレにTOTOレストパルをアレンジして付けてもらいました。なかなかオススメですよ。契約段階では具現化していませんでしたが、一緒に調べて実現しました。(他にも特別仕様がありますが、オタク過ぎるので言及は避けます。が、オタク趣味にも付き合ってもらえます(笑) 3) 快適さは夏冬快適です。何より冬の湿気がほぼ解消されたのが大変快適です。以前のアパート暮らしで北陸のカビとの対決からはほぼ完全に解放されました。 Conceptさんの設計例では大き目のエアコンが1～2台あれば全館快適ということですが、我が家は小部屋を多めに作ってしまったこともあり、部屋間の空気の流れは良くなく、エアコン台数は3台と若干多めです。 あとブログを見ていると分かると思いますが、質実剛健＞見た目のカッコ良さ です。念のため申し添えます。 4) W断熱は検討しましたが、ランニングコストと施工費を勘案して止めました。W断熱の有無による想定Q値(聞くと教えてくれます)の差分から、エアコンの消費電力や暖房費の増分が計算できます。 我が家は微妙に転勤の可能性があるので、将来売却する事態も考えて、敢えてW断熱の施工費をケチりました。 ＞＞11番さん Conceptさんの取り分は，設計費＋監理マネジメント費で確保している様子です。(ここはそれなりの価格でした) 逆に他の上乗せは無い様に見えます。施工は分離発注なので、それぞれの施工会社からの請求が右から左でこちらに来ます。良くも悪くも右から左が丸出しです。(請求書が業者によってバラバラ。丸見え) バックマージンくらいはあるかもしれませんが、そこから利益をピンハネしている様子は見えませんでした。我が家は電灯とか流し台とかコダワリがあったので施主支給にしましたが、全然イヤな顔はしませんでした。むしろ効果を聞いてくる(笑)。後々の参考にしたかったのでしょう。 お客を選ぶ。うーん、確かにそういう一面はあるように見えます。バックオーダーを十分抱えているので、面倒な客(お金を出しているんだから偉いんだというような態度のお客さん)は敬遠しているように見えました。いろいろな意味で二人三脚のお客さんと付き合っている様子ですね。 レスポンスに関しては、確かに最近は忙しそうですね。我が家も定期点検をお願いしようと思っていますが、なかなかコンタクトが難しいです。 参考になれば幸いです。 |
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| No.13 |
>>12 建てちゃったさん
回答頂きありがとうございます。 とても参考になりました！ 二人三脚で一緒に家を建ててくださる会社を探しているので私には合いそうな気がします！ 中には金だけ払って黙ってろみたいな会社もありましたし。 前向きに検討していきたいと思います。 ありがとうございました。 |
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| No.14 |
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| No.15 |
>>12 建てちゃったさん
突然ですいません、コンセプトさんで新築を検討しているものです。 参考までに、延べ床面積と坪単価はどのくらいだったでしょうか。設計費監理費は床面積の％か工事費の％か、どのくらいの比率だったでしょうか？ 一度お会いしたのですが、ピンときていません。 南砺市のすぎはら建築も検討しています。 よろしくお願いします。 |
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| No.16 |
>>15番さん
拙宅の情報を出すのは控えたいですが、コストについてはConceptさんのホムペに参考例がありますよ。それがベースラインだと思います。あとはどれだけこだわるか、ですね。 設計費監理費は床面積に対する割合でした。その意味では総額を上げようとするインセンティブは働かないので、むやみにオプションを勧めてくることは無かったです。あくまで施主の希望次第。でも希望を言えばいろいろ調べてくれて、頼むと工費は上がっちゃいます (^^;; あと、アフターメンテナンスについて思い出したのは、分離発注なので修正作業はそれぞれの施工会社になります。修正をお願いしても、Conceptさんと施主で利益が相反しないので、親身になって一緒にやってくれました。そこは普通のHMと大きく違うところかと思います。 尚、私が建てたのは結構前なので、今は状況が変わっている可能性があります。 |
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| No.17 |
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| No.18 |
客を選ぶ
急成長だから色々と穴がある |
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| No.19 |
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| No.20 |
とにかくレスポンスが悪い
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| No.21 |
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| No.22 |
いまレスポンスいまいちな人間が、建ててからレスポンス良くなると思う？
買う側からしたら、建ってからの方が圧倒的に大事でしょ よく考えて |
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| No.23 |
>>22 検討板ユーザーさん
LINEは5分で返事がきました。 決してレスポンスは悪くないと思いますが。 忙しい時期でも次の日には何かしらのアクションありましたよ。 他の見て回った会社の方がレスポンスは悪いと思います。一週間とかザラだったので。 家や施工技術の穴が知りたいです。 |
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| No.24 |
コンセプトさんは知り合いが建ててましが質実剛健がピッタリなところだと思います。
性能に拘るなら石川県でトップクラスではないかと。 あえてデメリットを言うならデザインに遊び感覚が無いのと、社長の方が少しクセがあるみたいです。相性が合えばとても良いところだと思いますよ。 |
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| No.25 |
営業（設計）の方と話してて楽しく無かった
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| No.26 |
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| No.27 |
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| No.28 | ||
| No.29 |
>>28 名無しさん
いや、普通に契約前の検討者ですけど^^; 契約するかどうか今本気で悩んでるので知りたいんです。 致命的な欠陥なら他社を検討しなければいけませんし。 コンセプトさんはここは見てないですね。 何度かここの書き込みについて話しを出しましたが、へーって感じでした。 不安があれば直接聞いて、って感じみたいですし。 レスポンス、私は本当に気にならないくらい早いんですよ。 もしかしたら担当者によって違うとかなんですかね？ |
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| No.30 |
自分は雑な扱いされましたよ。特定怖いので詳しくは書きませんが。放置、アフターフォローなし、虚偽広告でした。
急成長の最中、インターネットで客に困らない事から今しばらくは雑な扱いも増えるのではなかろうか。 他社を批判しまくってそれを成る程とおもう方からしてみては、素晴らしい会社なのではないか。 |
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| No.31 |
コンセプトで建てた者ですが、私も放置されたりと雑に扱われました。
多くの棟数を受注して会社の規模を大きくしていくのも良いが、まずは目の前の客に真摯に向き合うべきでは？ |
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| No.32 |
現在進行中です．
返信が遅いのは許容範囲になったが，打ち合わせの時に前回の内容を把握してきていないのがしばしば． そして全体の予定表みたいなのが示されないので，現在全体のうちのどこらへんなのかが全くわからない．次の打ち合わせはいつなのかは連絡くるが，それがどの段階のものなのか，それ以降にもまだあとどれだけあるのかが不明． CONCEPTは把握しているかもしれないが，こちらとそれを共有するつもりがないのだろうか． |
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| No.33 |
>>32 戸建て検討中さん
これはよくわかります。 今後いつ頃、どういうスケジュールで動いていくのかわからないですよね。 ザックリとしたスケジュール教えて、って言ったら教えてくれましたし、詳細も聞けば教えてくれるのかもしれません。 ハウスメーカーみたいな営業もいませんし、良い意味でも悪い意味でも職人気質なのかと思っています。 |
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| No.34 |
完成が遅れまくるといった状況以外ならドーンと構えることも大事なのかも？
7～8月は暑過ぎる、9～10月は台風が来るといったことで細かなスケジュールが出しにくいとかあるかもしれないですけどね。 皆さんの報告からすると人手不足といったこともあるのだろうか。現場もお忙しいんでしょうけどね。 問い合わせの返信は遅れたとしても必ず来ますかね？ |
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| No.35 |
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| No.36 |
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| No.37 |
>>34 匿名さん
最初の問い合わせメールには返事は割とすぐに着ました。 LINEでのやり取りをしていますが、基本的に返事はいただいています。 どうでもいいようなお礼のLINE等はスルーですが、質問は基本的に返してくださってますね。 現在、プラン作成中ですが予定よりかなり延び延びになってます。ブログを見ると忙しそうなので仕方ないかな、と思ってます。 きっと色々考えてくださっているんだと思って前向きに考えています。 以前に、知人が別の工務店で建てて、完成がかなり遅れたらしいですがそんなことありますか？とお聞きしたらそこまで遅れることはないようなことを言っておられました。 設計は予定より超過します。これはドーンと構えないといけないと思います。 |
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| No.38 |
住宅建築工事の工程表はどこのメーカーであっても施主に配布されないものですか？
打ち合わせで大まかなスケジュールは教えていただけます？ 工程表がないはずはないので、リクエストすればコピーしていただけるかもですよね。 |
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| No.39 |
私も過去検討していましたが、レスポンスが悪すぎて検討をやめました。
また、こちらで家を建てる方は冬暖かい家を望まれる方が多いと思いますが、完成見学会で家を訪れた際に”寒い”と感じたことが、検討をやめた1番大きな理由です。 家の性能数値は申し分なかったのですが、体感はまた別問題なのだとその時に知ることができてよかったと思います。 今から寒い時期になりますが、これから検討される方は必ず完成見学会には1度足を運ばれるとよいと思います。 |
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| No.40 |
あったかいあったかくないって…
感じ方やから難しい。 高気密高断熱やから、そもそもあっためないとあったまらないですよね。（魔法瓶とかに例えられたり） 引き渡し前の電気代も施主持ちだけど、完成見学会はどうなんだろ？（実費でなくお礼みたいなのがあるのかな？）人もずっといるわけじゃないとすると、エアコンどうしてたのかな？とか勘ぐってみたり。 第三種か第一種か換気でも違いますよね、そこは自分で選べるし、完成見学会はそういう気になるポイント聞いて活かせるから、行ってから決めた方がいいというのは、上の方に同意です なかなか開催がないですが！ （これが一番残念） |
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| No.41 |
>>40
39の書き込み主ですが、体感で書いたのは紛らわしかったですね。 エアコンを稼働してしばらく経っての訪問でしたが、室温が20℃を切っている箇所が多く、さらに体感も寒かったと記載すべきでした。極端に言えばLDKだけ暖かく、他の地点は寒かったというレベルです。 こちらで建てる家には時々補助暖房でペレットストーブを入れている家も見かけますが、 本当に暖かい家ならエアコン1台で充分暖かいはずですし、何か矛盾を感じるところも疑問のひとつでしたね。 私は結局他の床下エアコンの家を建てる建築事務所で家を建てていますが、そちらは完成見学会、OB宅訪問どちらもエアコン1台で家中暖かったので、やはり自分が体感したものが1番よいと私は思います。（無論、私見です） |
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| No.42 |
>>41 匿名さん
20度切ってるのは寒いですね。 坪数はどんなものだったのでしょうか？ エアコンは床下エアコンですか？壁掛けだったのでしょうか？ コンセプトさんは基本的にペレットストーブ推奨だったと思います。補助というよりペレットがメインっぽいような雰囲気でした。 他の床下エアコンをやってる建築事務所もしよかったら教えてください！ かなり探しましたが、コンセプトさんと他2箇所しか見つからず、他2箇所はデザインや色々気に入らないところがあって断念しました。 |
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| No.43 |
>>42
坪数は控えさせてください。 エアコンは床下エアコンと冷房用の壁掛けエアコンと思われますがそちらも暖房で稼働していました。 私の施工主ですが、北陸界隈で床下エアコンの家を建てる業者は少ないですから、おそらく断念された2社のうちどちらかではないでしょうか。 これから冬の家の性能を知るには良い時期ですから、コンセプトさんに限らずもし施工会社が取り次いでくれるようでしたらOB宅訪問を推奨します。 訪問した際に住まれてる方と施工会社のやり取りを見ていると関係性から満足度も垣間見えたりしますし、実際に冬の家も体感もできますから良い事尽くめかと思います。（手土産代は掛かりますけどね） コンセプトさんで言うとこちらの書き込みを見ていると不満や不安を抱えている方を多く見かけますので、実際に建った家を見て自分も納得して施主も満足しているようでしたら我慢できるのではないでしょうか。我慢前提というのが悲しいですが。 |
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| No.44 |
OB住宅訪問、おおっぴらに公表していない場合でも、お願いすれば見せてもらえる場合もある、ということなんですね。今の時期、確かに一番寒いですし断熱性とか暖房効率が一番わかり易いです。
床下エアコン良いなと思いつつも なかなか多くの人が使っているわけではないので メリットデメリットがはかりきれない部分があります。 |
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| No.45 |
性能は確かです。
ただあのデザインの家に住むのは耐えられない…センスがない。 |
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| No.46 |
床下エアコン、超高気密、トリプルガラス、セラミックキッチンなど、分離発注だから低コストでと魅力的な言葉が並んでおり、ここしかないと思い、契約手前くらいまで進みました。
よく書かれている既読スルー、家を建てたい予定時期は無視、間取り打合は一回一回の間隔をすごく開けられてしまうんですが要望を修正せずにやってきて、同じ話をさせられる、他のお客様をディスる。半年以上、家の建つ気配も感じられないまま明確なスケジュールもなく誠意もなく、実際の家の住み心地は知りませんが、わくわくしながら家を建てたい気持ちを踏みにじられたので打ち切りました。 |
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| No.47 |
施主が専門工事業社と直接契約をするのって、橋渡し自体はコンセプト建築設計の方でしてもらえるのですよね？
こういう場合、たとえば親戚に電気工事の会社をしている人がいたら その人に配電関係のことはお願いしても大丈夫ということになるのか？なるのだったらそれは嬉しいのだけど…。 そういうことをすることで 具体的にどれくらい従来と比べて安くなるのだろう。 |
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| No.48 |
営業はいませんので建築士の方などが対応してくれます．
なのでどなたかのブログにもありましたが，設備などに関しては彼らはプロではないので，やりたいこと，してほしいことは自分で調べまくるしかありません． こちらからしっかり調べてぐいぐい提案していけばそれに乗っかってくれます． デザインも建築士の方とは好みが違って当たり前なので，そこは自分好みの写真でも見せるなりして変更が可能です． 私は最初の間取りが気に入らなかったんで結構変更していただきました． 外観も気に入らないところはがっつり変更してます． 気後れして自分から言い出せないと好みではないものができるでしょうね． 47さん>> 分離発注なので，親戚に電気工の人がお願いできるとは思いますよ． ただその人の技術がどの程度のものなのか，気密性をしっかり取れる人なのかで仕上がりが変わってくるとは思いますが． 値段は具体的にどのくらい安くなるかは不明ですが，直接契約なので大手のように中間マージンとられることなさそうです． 分離発注ですごいですね．見積もりみると定価が○○だけど，そこからがーん！と下がってます． 毎回見積もり見るたびにびっくりしてます．定価ってなんだろうって思うくらい．．． 契約してからは工事の混み具合もよりますが，大体計画通りに進んでいます． 契約までどのくらいかかるかはわかりませんし，他のメーカーもそこまで比べてないのでよくわかりませんが 早くても微妙な家ができるくらいなら，じっくり調べ尽くしてから挑んだ方がいいとは個人的には思います． |
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| No.49 |
間取りを何度かかいてもらってましたが、見積もりをもらい、ショールームにも同席してもらい契約会の日にちもここらへんでと、すすめていたものです。
はじめからおかしいな？と思うところがありましたが、人気の所だからかな…と思ってました。 LINEの既読スルー、忙しいから2週間後、と待たせるのにまた聞き取りからスタート、毎回遅刻してくる(変な言い訳をする)、他の施主を悪く言う、見下す態度がひどい、などなどもう忘れましたが酷い対応が多すぎてやめてやりましたー LINEもこっちも、未読スルーにしたけど別に返事も来ず、自然消滅です。今は素敵なメーカーさんと出会い建設中です。ほんと、時間を無駄にした！！ |
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| No.50 |
ブログを見ていても「ん？」と思うことは多々ありましたが、とにかく連絡が遅いのが致命的でしたね。
既読スルーするぐらいならLINEではなく、せめてメールにすればいいのに。 最初の打ち合わせからそんな感じでは、この先絶対イライラするな、と思い、他にしました。 でも業績はいいみたいなので、皆さん寛大なんでしょうね。 それとも、売り上げ見込める施主にはもっと積極的なんでしょうか… |
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| No.51 |
私も途中でやめました。
同じような思いをしている方が多いようですね。 社長さんのブログを読んでいると自分すごいだろが溢れていて他社批判が多いですが、社員の方もそういうことなんですかね。 |
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| No.52 |
最近ではLINEの既読スルーもなくなり、質問したことには返信がしっかりあるようになりましたよ。
ただ希望を述べても、それを次回までに確認してなかったり反映されてなかったりは日常茶飯事なので、必ず変更点をリストアップして変更されてるかの確認は毎回した方がいいです。 他者批判は確かに、ん？と思うこともありますが、それはむしろ自分のところは絶対そんなことしてないとの自信の現れとポジティブに捉えてます。 他の施主さんの悪口は聞いたことないですね。担当の人次第かな？ |
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| No.53 |
なんであのくらいのスケッチで自信満々にブログで自慢できるのか不思議でしかありません。
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| No.54 |
ダサくてもいいよって人向けだよね？ここ。
性能値高い家（あくまでも数値。住み心地が良いとは限らない）を安めに建てたいだけならいいかもね |
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| No.55 |
>>54 評判気になるさん
デザイン系で建てるよりましじゃない？10年くらいで時代遅れになってどうせダサくなるんだし。 最近、デザイン系で建てた人の書き込み見たが、高い割にキッチンとか最低グレードで辛いって言ってた。 快適性能も住心地だと思うけどね。 |
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| No.56 |
デザイン系＝流行りものという発想自体が、既にその人がダサイことを示してるな
優れたデザインは何年経ってもイケてるし、ダサイもんは何年経ってもダサイよ 性能はどんどん新しいものが出てきて良くなるから、それこそ10年後は今何採用しても別次元だよ |
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| No.57 |
>>56 評判気になるさん
性能の意味わかってる？ 確かに性能自体も多少は劣化するけど、最初が高ければずっと快適に暮らせるよ。 今heatG1?G2レベルだから、その上になるとG3レベルになるけどそこまで必要？ 無暖房で大丈夫どころか、オーバーヒートすることあるけど。 普遍的に優れたデザインはあると思うけど、家では滅多に見たことない。 |
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| No.58 |
デザインなんてその家族が愛せればそれでいいんじゃないの？
誰かの家を見てダサいって笑ってるような人は人間性を疑う。 建ててる人も見てるんだからさ。 |
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| No.59 |
>>57
いや、デザイン＝流行と決めつけて、「経年による陳腐化」を先に持ち出したのはそっちでしょ？ だったら性能にも同じことが言えるよねって指摘しただけ G1・G2は必要だけど、G3までは要らない？はあ？その根拠は？それこそあなたの主観でしかないモノサシでは？ 20年前の家見てみろよ、当時はあれで十分だと思われてきたんだよ。 今から20年後、G1・G2なんて話になんないって言われてるかもしんないよ？ それにG1・G2くらいでいいなら、トリプルサッシにして断熱材増やせば別にどこでもできるじゃん |
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| No.62 | ||
| No.63 |
性能を前面に出している会社は口を揃えてデザインなんか、と言ったりする。
性能が高くてもデザイン性も高くするのは可能な話なんだけど、大概はデザイン性が低いのを断熱性能と言う盾で言い訳をしてる場合が多い。 コンセプト設計はデザイン性が低いのに高いと勘違いしている稀な会社。 |
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| No.64 |
いいんじゃない？
ここの社長も自分の基準で他メーカーの性能ディスってマウント取ってんだし、今度は自分がダサイって言われても文句言えないでしょ |
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| No.65 |
>>63
何気に一番辛辣でわろた |
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| No.66 |
ここの社長、まーたブログで県内のHMディスってる
https://conceptad.blog.fc2.com/blog-entry-2646.html 自分とこだって安いのを売りにしてるくせに そりゃ嫌われるよ |
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| No.67 |
断熱材に樹脂サッシ、換気システム。
いわばこれらは全てメーカーの既製品で誰でも取り入れようと思えばできる事を自分の所でしかできないと言わんばかりの物言いが痛々しいと言うか。気密工事にしても。。 既製品で固めて数値だけにこだわってないで数値では測れないデザインの腕も上げる事もとても大事だと思います。 |
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| No.68 |
コンセプトに親でも殺されたのかと思うほどの書き込みwww
倒産に追い込まれた会社でもあるの？ 社長の物言いはきついとは思う。誰かが言ってたけど自信あるんだと思うよ。 59さんはどこで建てたの？ずっとかっこよくて性能も良い会社に純粋に興味ある。 |
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| No.69 |
自分、青森から来たけどあっちは場所柄、昔から断熱気密性能値は良くて当たり前。
プラスでデザイン性も高い施工会社も多かった。 コンセプト設計が実験的に試している施工は向こうでは前から見てきた。 どこかで聞いては今更真似してやってるんだろうね。 なにが言いたいかというと、ただ一つ。 コンセプト設計の野暮ったいデザインは嫌いだ。 |
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| No.70 |
>>69 戸建て検討中さん
北海道とか東北のほうは高気密高断熱が当たり前だとは聞いたことあります。 北陸の方じゃ少ないですよ。断熱材の厚み増しとか、トリプルガラス、気密測定断る会社もありましたね。 北陸では建てないのですか？ |
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| No.72 |
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| No.73 |
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| No.76 |
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| No.77 |
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| No.78 |
だからそれはどこだって聞いてんだよ
架空のホラ話ならいくらでも都合良く設定できるわな その会社も絶対やらないとまで断言するならポリシー持って言ってんでしょ、公開しても問題無し ただし、本当にあった話ならねw |
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| No.79 |
俺はコンセプト設計のデザイン好きだな。
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| No.80 |
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| No.81 |
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| No.82 |
＞＞79
いいデザインですよね。 |
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| No.83 |
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| No.90 |
ダサいかどうかは主観でしかないので，建てた人が気に入ればそれでいいと思います
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| No.91 |
そうですよね。
あとネット上で匿名で書き込んでいる人が一番ダサい。 |
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| No.92 |
本当にそう思うなら、何言われようと黙ってればよろしい。
主観だというならそれと同じく、ダサいと思うのも人の勝手。 |
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| No.97 |
あのブログ結構好きだけどな。
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| No.98 |
私もブログを愛読していますが、とても参考になります。
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| No.102 |
なんやかんや人気の事務所ですね
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| No.105 |
誰が仕向けたのか批判コメントがまとめて削除されて崇拝スレッドになっててワロタ
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| No.106 |
自作自演が判明しました。がっかりです。
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| No.107 |
消された批判コメ見てみたかったです。
あの所長のブログ見てる限り 批判されても仕方ないのかなと。。 センスあるないはいろんな見方があると思いますが、あのレベルで自分でセンスがあると思っているところが一番痛いかなと。 |
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| No.108 |
批判コメのほとんどが「ださい」でしたよ．書いているのは大体が同一人物のようでしたが．
ブログは参考になるし，しっかり勉強されている施主さんのブログ読んだりすると面白いです |
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| No.109 |
ほとんどがクレーマーか悪質同業者の書きこみのようでした。子供の悪口のような。
ネットを利用したよっぽどダサい連中です。 |
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| No.110 |
気になってHPや施工例を拝見させてもらいました。
印象としては性能値や仕様に絶対の自信がおありのようです。 他社を分かりやすく批判されているのも自社仕様に自信がある現れからなんでしょうね。 これくらい言ってしまうのもこだわりを感じますしね。 デザインは人によって感性の違いはあると思いますが、 人によって感じ方が違うのもそれはそれでいいんじゃないでしょうか？ 何の話題にも登らない方がどうかとも思います。 私はダサいから絶対に無理ですけどね。 |
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| No.111 |
年配でデザインとか気にならない理系のおっさんだけが建ててるようなイメージ。
年配だから奥さんも反対しないんだろう。 |
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| No.112 |
こちらを見かけたので気になり、HPで施工事例やブログを見てきました。
所長さんはご自身のデザインに大変自信があるようですが、どの家もダサいというのが率直な感想です。 他社批判も気分が良いものではありませんでしたし、大変ナルシスト気質のある方なのだなと思いました。（悪い意味で） ブログのコメント欄は閉鎖されているようですし、一方的な自分語りで色々勘違いしていることも多いのではないですかね。 |
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| No.113 |
ダサいクレーマーさん達だね。ほんと。
私はけっこうブログ参考にしてますよ(いい意味で) こんな時期なのに仕事をたくさん持ってらっしゃるのは立派だし、他ではあまり追及していないことをやっている気がします。 会社側もお客さんを選んで進められているのではないでしょうか。 |
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| No.114 |
住宅メーカーを選定した上で依頼しているのに会社側から選ばれるって最悪じゃないですか？（笑）
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| No.115 |
よくわかんないけど、設計事務所と看板つけててださいから性能で宣伝するしか道がないだけだよね。他の設計事務所とかどう思ってるんだろ？
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| No.116 |
盛り上がってますね。
確かにここのデザインの家に棲むのは罰ゲームレベルでしたもんね。。 設計士がふえてちょっとは改善されてるのかと思いきや…笑 |
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| No.117 |
知ってる方いらっしゃったら教えてください。
コンセプト設計さんは分離発注なのでしょうか？ 大工さんも抱えてらっしゃる職人さんでしょうか？ |
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| No.118 |
分離発注で設計がメインですかね．
でも各業者との連絡をしてくれたりするので，結局やってることはハウスメーカーと一緒と思います． 職人ではなく，お抱えの大工さんにお願いしているだけでしょう． |
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| No.119 |
クレーマーだとか悪質な同業者だとか言う前に なぜこの会社だけがココまで 叩かれるのかを冷静になって考えてみるべき。
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| No.120 |
こちらで、家を建てさせていただいた者です。
ダサいとか、罰ゲーム並みのデザインと言われ、悲しい限りです。確かに、デザインはと言われれば、ハッと目を見張るようなものではないし、遊びのあるデザインではありませんが、建築士の方と相談しながら、自分の好みのものを作り上げていけばと、思います。 また、レスポンスは、確かに営業のいるメーカーと比べると悪いように感じた事もありました。住宅メーカーによっては、毎週のように、電話や、訪問してくる所もありましたから、テンボの違いに戸惑った事もありました。でも、契約してからは、建築士の方と、いろいろ相談し、こちらのこだわりも取り入れてもらい、私は満足していますよ。 |
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| No.121 |
ここだけ盛況だね
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| No.122 |
また設計士募集してるね。
私も過去にプランニングを依頼したことがありますが、1度名刺を貰った設計士が次に会う時は別の設計士になっていたことがありました。 聞くと「辞めました」とのことで、わずか1～2ヶ月間で辞めたようで・・・事情までは聞きませんでしたが。 |
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| No.123 |
あげたばかりのブログに即反応してるってどんだけコンセプト好きなんや(笑)
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| No.124 |
私もコンセプト建築設計で建てたものです。
他の建てられた方と同様で私も満足してますよ。 いろいろ批判ありますがビルダーと施主の関係も相性だと思うので嫌なら選ばなければ良いだけかと。。 ただ万人受けはしないとこだとは思います。お任せで建てたい人、面倒くさがりな人、気が短い人、お客様でいたい人には合わない会社だと思います。 施主が家づくりを勉強して、対等な関係で色々意見言ってアドバイスもらったりした上で最終的に施主が判断する。を繰り返すので結構大変です。 そのため、良くも悪くもデザインも施主の意見とセンスが大きく反映された家になると思います。 あとは個々の要素について ■間取り 40坪くらいの家です。 吹き抜けと二階に３部屋、さらに上に10畳くらいの小屋裏作りました。（小屋裏はめちゃ便利です） キッチン裏の収納や冷蔵庫二台置き前提のキッチンのスペース、仏壇も実寸法を測って合わせるなどの自分達が使いやすいようにカスタムいじってます。 契約前の金銭が発生しない段階で半年ほど間取りのやり取りをやってました。私も間取りソフトで具体的にこうしたいという意志を提示しながら作りこみました。 ■高気密高断熱 外壁はアイシネンとファノバボードのダブル断熱で、基礎断熱も取り入れて床下エアコン入れてます。基礎断熱は内断熱、外断熱の両方が入ってます。ガラスは全部トリプルガラスです。 C値も大工さんの腕がよく福田温熱空調さんの実測でウルトラ気密に仕上げてくれました。 妻が寒がりなんでガチ仕様になってしまいましたが、数年住んでいますが快適です。 夏冬は大体エアコン１台で過ごしてます。床下エアコンにて冬は部屋間の温度差が少ないので風呂上がりとかトイレとか移動のとき助かります。 もし断熱性能が不足していたら逆に吹き抜けが仇となると思います。 過剰かどうかは他の仕様と住んで比較してないのでわかりません。 春秋はエアコン無しで窓開けまくって自然の風で低気密で過ごしてます。 ■分離発注について 各業者への指示は全部コンセプトさんがしてくれるので不要ですが、施工前の図面のチェックや施工後の指示どおりかのチェックは任せきりにせず施主もちゃんと見たほうがトラブル避けられると思います。（ここらへんが万人受けしない） あと分離発注は振り込み作業とか書類書くのが面倒です。銀行の融資の説明とかも でもメーカーの原価とか割引とかがダイレクトに見えて中間マージンも取られないのでコストメリットはあると思います。 長文なので一旦ここまで |
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| No.125 |
あとよく批判されていたとこだと
■デザイン お任せでいいがにはしてくれません。 窓の位置、窓枠の色、外壁の素材、色、中の壁紙の色、建具、フローリングの素材、コーティング、照明など全部施主が一点一点決めます。 施主のデザインセンスが色濃く反映されると思います。奇抜なときだけ向こうからストップが来ます。 あと大手モデルハウスがよくやるリビング一面の大開口の窓はたぶん嫌がられます。耐震性能に影響するからです。私も同意見なので要望してないです。 また引き違いの窓は極力少なく提案されると思います。気密性低く熱橋が出来やすいからです。これも同意見なので特に私は揉めませんでした。 ■レスポンス 正直、当時も悪かったです。 こちらから積極的にコンタクトしてかないと途切れます。 でも契約前に半年以上やり取りしていたので、レスポンス悪いのはわかった上で選んだので特にストレスはなかったです。 契約後は定期的に打ち合わせがあり、逆に次回までに決めることが多くて、こちらが追い込まれてたので、レスポンスの悪さは気にならなくなりました。 アフターでも不備があったところは連絡しておいたら、しばらくして来訪して直していきましたよ。 |
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| No.126 |
実際に建てた方のレスは貴重ですね。
分離発注の利点も書かれてる。 少しでも安くしたいなら分離発注がいいのにね。 |
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| No.127 |
施主主導型の会社って事なんですね。
デザインがいまいちと言われてる理由がよくわかりました。 なによりブログで他社批判が露骨過ぎて人間性を疑います。 コンプレックスの強さが文面から強烈に感じます。 候補からははずします。 |
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| No.128 |
まあお前さんもネット上での他者批判が露骨で人間性を疑うよ。
コンプレックスの強さなのかな。 |
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| No.129 |
＞127だってコンプレックス建築設計だからな。
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| No.130 |
〉127
合わないなら、そのまま他所いけばいいのに なんだかんだ気にして、わざわざ書き込むのはよっぽど恨みでもあるんですかね 批判された他社の人とか 建設的でない意見は ま、どうでもいいけど |
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| No.131 |
また設計士が2人辞めたらしい。。
よっぽど人望の無い代表なんですね。 まあ性格の醜悪さはブログを読めば一目瞭然です。 設計なんかしなくていいからどっかの更生施設にでも入ればいいのに… 建築業界の害悪でしかありません。 |
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| No.132 |
分離発注した場合、ハウスメーカーが得るべき適正利益分を設計事務所がとる。
中間マージンだ、なんていうが、ならば施工管理に金がかからないとでもいうのか？ しかも支払いや書類は施主がするから設計の名がついている分離発注元締め側は楽ができる。 暴利を貪る全国大手ならともかく、設計施工の工務店なら分離発注の儲け主義設計事務所より安いかもしれない。 騙されるほうが悪いんだが一番良くない制度だと思う。 |
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| No.133 |
素人なので、業界のコスト構造はわかりませんが
、分離発注の場合は、設計・施工管理費という項目で利益をとっていました。 そのため設備のグレードをあげたり、材料費が上がっても設計事務所の利益は変わらない感じでした。 私がまわったハウスメーカー、工務店の場合は見積りに材料費しか記載されないから何％かかけて利益を取っているものだと思います。 大きい買い物なので施主もいろんなとこ相見積もりとって納得できるとこで頼めばいいと思います。 制度自体の否定とか騙されているとか決めつけるのはなんか違うと思う。 |
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| No.134 |
せっかく先に建てたものとして、検討中の人の参考になるよう率直な意見を書きましたが、実のないクレーマーみたいなレスを見ると悲しいです。
それこそ評判下げようと必死な競合ＨＭの差し金に見える。 SNSで匿名で芸能人を自殺に追い込む誹謗中傷と一緒ですね。 |
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| No.135 |
本当に、おっしゃる通りです。
品のない、書き込みですよね。 設計士が、辞めたのを知っておられるのですから、きっと同業者の方なんでしょうね。 |
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| No.136 |
>>133 通りがかりさん
通常の工務店では20から25%の粗利が普通です。 もし分離発注が設計料名目とかを含めて上手に20%以上とっているなら、工程管理分の誰も責任をとらない不具合が発生しうるのです。 |
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| No.137 |
コンセプトOBです。性能と設備、無垢材がいいなど、こだわりが私が強すぎて、ほかのHMさんではベラボーに高額になって建てれないところを、コンセプトさんはほぼ原価で最新の最高グレードのキッチンと洗面台を心置きなく選択でき、好き放題贅沢に選んで、見積もりも想定内だったので大満足でしたよ。全く全て諦めたくないこだわり屋さんで多少の面倒くさいのも頑張る気力はいりますが。でも妥協せずにデザインも、自分で細かく指示して作ったので、本当にここのビルダーさんにして良かったと思います。ブログとか社内の話とか、私はあまり気にしてないタイプですが、大工の腕はいいですよ！かなり予約がいっぱいで、全くお客さんを取ろうとしていないサッパリしたところはありますが、担当者も一級建築士であり、マニアックな建築話とかできるし、相当建築、デザインを勉強した分、家づくりは楽しかったです。県内ビルダーほぼ周って、一番納得したところだったので、社長の話を詳しく聞くのが一番早いと思います。気さくでいい方でしたよ。笑
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| No.138 |
私も、123・124の通りががりさんと同じく、コンセプトさんで床下エアコンの家を建てました。（通りががりさんの文章、建ててしまった私でも参考になると思いながら読ませていただきました。）
私の場合は、暖かい家に住みたいなぁと思ったのが家を建てるきっかけでした。家を建てるに際して、本当にいろいろなメーカーを見て回りました。 その中で、コンセプトさんに決め手となったのは、高気密高断熱にこだわりを持った家づくりをしておられる事、もう一つは私自身のいろいろなこだわりの部分も（他のハウスメーカーでは、自由がきかなかったり、金額が高くなり無理かなと諦めていたのですが）コンセプトさんなら、分離発注のシステムもあり、可能であると思ったからです。 家の仕様を決めていくに際して、（性能はおおかた、おまかせするとして）自分のこだわりの部分を取り入れたくて、設計士さんや、時にはインテリアコーディネーターの方に相談し、アドバイスをいただきました。結果としては、自己満足ですが、いいのになったなぁという、自慢の箇所が沢山あります。多分、他のメーカーで建てていたら、金額的に妥協していた所が沢山あったように思います。総合的に見ても、コンセプトさんで建てて良かったと思っています。 コンセプトさんのブログは、確かにハウスメーカーさんとか見る側によって、辛口でもある事も多々あるかもしれないですね。でも、建てた側からは、こんな事してないんだという安心感があるように思います。 どこのメーカーで建てても、全ての人が満足するとは、限らないと思いますので、自分でよく見極めて、結果として自分が満足するメーカーに出会えたらいいですね。 （分離発注の支払いは、ネットでの支払いでしたので、そんな負担ではありませんでした。また、マネージメント費は、コンセプトさんは家の施工面積によって決められているのではと思います。割合にすると、その家の取り入れる仕様によって違ってくると思いますが、うちの場合は〝他のハウスメーカーは利益を20パーセントもとっているのね”という感じです） |
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| No.139 |
普段の業務対応は遅いのにここでの対応は早いんですね。
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| No.140 |
↑追加です。やはりデザインの点で最初に提案されたものは、ツッコミたいところ満載で、社長のデザインは無視して、ガンガン変更してます。笑担当者は社長でない一級建築士の方で、かなり顧客に寄り添ってくれる方だったので、変更したい点も受け入れてくれました。なので、デザインなどおかしくないか、こちらが気をつけて図面と打ち合わせをしないと見逃すのでチェックは命です。こちら側が主導権持って行える施主さんなら問題ないかもしれませんね。
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| No.141 |
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| No.142 |
イエヒトではマネジメント料が平米4万だそうです。
30坪で400万、あの手のよくある内装なら工務店で2000万円前後ですから20%ですね。 また、他の設計事務所も設計10%監理10%が多いみたいですね。 この場合は原価に20%かける設計事務所もありますから、上の例なら1600万円x0.2で320万円ですから少し安いですね。 自分の手間と責任を80万円の節約に値するかを考えればいいのですよ。 ですが、分離発注の場合は職人は通常の工務店に出すより高めに見積もる可能性を知っておく必要があります。 もちろん設計事務所もグルです。 |
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| No.143 |
どこの設計事務所が設計10％監理10%なんだ。
テキトーなこと書くな。 どこもだいたい設計監理料で10％だ。 |
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| No.144 |
どんだけ事務所がどれだけ利益とっているかとか大工の価格が高めとかあるかもしれませんが、施主からしたら結局出てきた見積りの総額しかみてませんよ。
私のときは当時で断熱や窓、キッチン、トイレ、バスの仕様のグレードが高いもの選んで、他の工務店と総額トントンくらいでしたよ。 結局、いろいろ相見積もり取って決めればいいんじゃない。高けぇーと思えば他いけばいいんだし |
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| No.145 |
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| No.146 |
ちなみにウチの場合は総額に対する設計・管理費は12%くらいでしたね
実績の逆算で |
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| No.147 |
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| No.148 |
設計事務所は競争見積だし談合なんてありえないよ。
狭い業界でそんなことしてたら仕事できなくなるし。 マネジメント10％ってだからどこよ。はじめて聞いた。 そんな設計事務所ほんとにあるの？ |
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| No.149 |
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| No.150 |
大手HM以外は仕様が同じならどこも金額なんて似たような数字ですよね。
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| No.151 |
イエヒトとASJに登録している建築家さんってどうなんですか？
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| No.152 |
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| No.153 |
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| No.154 |
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| No.155 |
分離発注 マネジメント料で検索したら山ほど出てくるわ。
設計監理とマネジメント料あわせて10%でおさまるとこなんかない。 |
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| No.156 | ||
| No.157 |
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| No.158 |
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| No.159 |
高気密高断熱の家を建てるべく検討中で、こちらに辿り着きました。
最近のブログをざっと読んできましたが、業界では有名な某設計士さんと一緒に飲む日が来るのか、気が合いそうだと書いている矢先にペテン師扱いするような記事は衝撃的でした・・・お金の流れとか推測で書いてましたけど、ネガキャンの度を越えているような気がしましたが・・・ |
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| No.160 |
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| No.161 |
>>159 戸建て検討中さん
ブログでなぜパネル工法について言及がないのか、と書いていたが、壁体内結露のことがわかっていない証拠だと思う。 松尾の偏りを指摘するのはいいが、自分が正しいと信じて疑わないかわいい所長さん！ |
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| No.162 |
あっちは全国的に有名な人。
かたや、ほとんど地元でもさして名もない 建築士。同列どころか上からって。 ほんとコンプレックスが強いね。 微笑ましく思える。 |
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| No.163 |
憶測と妄想で猛烈に批判するのは会社の顔である社長のすることなのだろうか。
流石にあれは無いわ。 |
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| No.164 |
だがちょっと待ってほしい。
確かに省エネばかりいう建築界に一石を投じた功績はある。 性能よりデザインの設計をしていると書いてあるのはブログの信憑性を落とすが。 |
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| No.165 |
一石ではなく、石を投げているだけの間違いでは？
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| No.166 |
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| No.167 |
最近作った超ダサいオリジナルTシャツ笑
タダでも要らないレベル |
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| No.168 |
ブログを見れば分かるのが主張はすれど信頼できるエビデンスなどの裏付けが全く無く、自分で計算もできないような社長
防湿層のないアイシネンで内部結露させるのはどうかと 気密と防湿を理解していない典型 トリプルガラスとアイシネンで高気密高断熱だと思っているのか |
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| No.169 |
こちらの社長は他社や自分以外の有名設計士を一方的に叩くことも仕事のひとつなので…
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| No.170 |
コンセプト設計社長のブログはローンの事とか色々書いてあって参考になるよ。
ハウスメーカーと戦ってる感じがおもしろい。 |
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| No.171 |
完成後何年も経過している施主へのアフター対応は良くないと聞きました。
問い合わせをしても返事がないとか。 家は完成がゴールではないという事がよく分かりました。 |
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| No.172 |
時々誇らしげに書いたプランをブログに挙げていらっしゃいますね。ガレージハウスですか。素敵なプランだと思います。一階の3室全てぱっと見ても採光面積取れていませんが、いいプランだと思います。さすが一級建築士の先生だなと思いました。
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| No.173 |
色々と勘違いしてらっしゃる自分大好きな痛い社長さんの会社です。
ここで建てた知人の家に行ったことがありますが、とても寒かったです。 |
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| No.174 |
ここで建てた者です。
他のコメントにもある通り、問い合わせを出しても一切返事がありませんでした。 そして冬は寒いです。 高気密高断熱の実感はできていますが、だからと言って全ての家において年中快適な温度で生活というわけではなさそうです。 間取りにもよりますし、使用している暖房器具にもよります。 |
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| No.175 |
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| No.176 |
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| No.177 |
コンセプトさんの外観はほぼガルバリウム鋼板の角波が多いので、外観をこだわる人ならば、あまりカッコ良く無いです。
窯業系のサイディングは凍害があると書かれてますが、最近のサイディングは厚みも増したし、防汚仕様になっているので、さほど変わらないと思います。 ガルバリウムの外壁も雨の当たらない、 軒天の下は、あっという間にサビるので、 私は嫌いです。 それを、分かった上で、立てるなら良いと思う アフターフォローは、良く無いと思います。 分離発注なので、基本、施主が、やりとりする話ですし、施主が、施工した下請けを知るのは無いと思うので、アフターフォローをちゃんとするHMが、有れば断然そっちの方がよい |
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| No.178 |
こだわりがある人は選択肢に入れてもいいかと
寒い、暖かいは 換気システムに左右されると思うけど |
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| No.179 |
分離発注って安いんですかね。
ハウスメーカーの一括での注文と違い、下請けさんと直接契約たから安いを強調されているようですが、 結局は、設計事務所なので、設計は得意かも知れないですが、施工とかは結局、下請けさん任せなので、責任を取れないから、分離発注（安い）ってかっこいい言葉と他人任せにしているだけのような気がします。 |
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| No.180 |
分離発注方式のページを見ると原価にプラスされているいくらかの費用が掛からなくなるといった説明ですね。
施主と設計事務所はパートナー契約を結ぶことになるようですが、ここは費用が掛かってくるんでしょうか？ 無料だとは思えないのですが…。 施主が打ち合わせなり契約なりで色々顔を出さなければならなくなるので、時間に余裕のある方でないと難しいのかもしれないなあと思いました。 |
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| No.181 |
「施主が施工業者と直接契約するので、施主はハウスメーカーを通さず原価で仕入られるのでお得」みたいな書き方してるけど、それは間違いでしょ。
原価ってのは施工業者が利用する言葉であって、施工業者が施主に原価で売ってたら利益が無いわけで。 業者価格で個人が仕入られるって意味なのだろうけど、本当に安いかなんて全部相見積取らないとわからない。 |
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| No.182 |
原価ではなく
卸値に近い価格と考えて問題ないと思う 建築資材の定価はあってないようなものだし |
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| No.183 |
こちらで検討中です。どなたか最新の口コミありませんか？
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| No.184 |
社長ブログの面白いページ教えてください
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コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
