セキスイハイムはどうですか？ パート5

[匿名さん]

レス数が1600を超えましたので（？）パート５開始です。
荒らしはスルーということで。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9469/

[564: 匿名]

わたしも2700万から400万の値引きを言われました

[565: 匿名さん]

>>564
その位なら自分が知ってる最高額に近い、昔みたいに一声500万は今は無い、今は一声200万それからは交渉次第。

[566: 匿名]

ハイムでウォームファクトリーでも、快適エアリーでもなく、温水床暖房付けた方いらっしゃいませんか？いましたら、価格相場とランニングコストを教えて下さい。

[567: 匿名]

大幅値引き分は、契約後に少しでも回収にはしりましたね。色々な部分で。

[568: 匿名さん]

>>565
あなたはハイムに詳しい人？　あなたの周りにいないだけでは？
建物がそこそこ大きく
ＯＰそこそこ入れて
幹線道路沿い
建築後見学会ＯＫ等々
条件が重なれば大幅値引きは今でもあるよ

[569: 匿名さん]

大幅値引きでも15％位が限界、3000万で450万、5000万で750万位、それ以上の値引きならかなりの上乗せから
見せかけ値引きに成っている。

[570: 匿名]

まぁ何れにしろ、蹴れば穴が開く一枚\500ほどの3×8のPB(石膏ボード)が\50.000くらいした家だと思えば納得するでしょ♪

グラスウール系の断熱材を用いたお家ですが、私たち職人世界では天ぷらといいます。

スカスカな壁にスカスカな造作材
車でも作るかの如く、付いていればいいという感覚のプラントの職工
スキルの無いスカスカな名ばかりの監督etc

ユニット数にもよりますが、5000万クラスのハイムで現場の大工賃は50～60万程度です。
クロス屋が23程度かな(笑

[571: 匿名さん]

>>付いていればいいという感覚
この言葉　妙に納得！！
展示場と実際の家は違うものなのではと思う

[572: 購入検討中さん]

面白いな。天ぷら。
工務店が最も得意な技かな。天ぷらは
あはは

[573: 匿名さん]

レス数増えたかと思えば、糞大工の戯言とアンチの特撮空想値引き自慢か。
馬鹿みたい。

[574: 匿名さん]

アンチとハイムで使えなくて首に成った三流大工。

[575: 元営業マン]

値引き値引きってばかが多いのか？そんなもん最初からのっかってるんだよ？わかってますか？自分だけ得したみたいな話しはありませんよ。

[576: 入居済み住民さん]

まぁ、糞大工とアンチの特撮空想クンのやっかみがひどいね。

それだけ売れてるからしょうがないね。

実際、良い家ですよ。

[577: 購入検討中さん]

全壊事例があるメーカーでは建てたくないかな。
プレハブで安いから買ったと思われるのもやだし

[578: 匿名]

快適エアリーやら外壁タイル、太陽光、オール電化を低価格で装備できるしか提案力が無いかな！

[579: 匿名はん]

>>575
大幅値引きがありましたが
これから長く住む家
やはりプレハブでは嫌だとのことで他社にしましたよ

[580: 匿名さん]

BJに住んでいますが、軒が無いため本当に不便です。
少しの雨でも吹き込み、窓や網戸の汚れかたも激しいです。
なので、1Ｆの掃き出し窓3ヶ所にテラス（ポリカーでできたひさし）を付けたいのですが、出来れば安く済ませたいのでホームセンターなどのエクステリアを扱っているところでお願いしたいと考えています。
しかし、先日、点検時にファミエスさんに聞いたところ、「躯体に傷をつけるわけですから、他でやったら保障の対象からはずれます。」と言われました。
やはり、ファミエスに頼まないと困ったことになりますか？

[581: 570]

それはファミエスが儲けたいだけの話です。

ファミエスだろうが他業者だろうが、接続部の防水処理は定番のコーキングで終わりますからね。
ハイム(プレハブ)の大工ってのはカンナも使えない、手鋸も使えない、木に穴も掘れないのが殆どなんですよ。
イコール使えなくても仕事になるって事です。

手鋸はホームセンターのゼットソーで、鑿(ノミ)もホームセンターで間に合うわけです。
高価な胴付鋸も、七寸八寸鋸も不要なんです。

実際、少し器用なズブの素人がマニュアル片手に習えばハイムの大工さんになれます。実際にいます／ハイムしか通用しませんがね(笑)

このような仕事をする事を、大工の世界では手を汚すと言います。

千代鶴

[582:]

連レスしますが
間口が一間半以上なら安っぽい波板でなく、ソムフィーの電動オーニングテントですね。

ソムフィー(SOMFY)はフランスに本社を持つトップブランドです。

我が家にも付けてますが、電動で風速計が付いていて強風になれば自動的に閉じるし、雨滴センサーとかリモコンもあります。
勿論、任意で開閉できます。お勧めです。

千代鶴

[583: サラリーマンさん]

こんなスレに必死になって連投する大工も低レベルだね。

580　581　582　自作自演。

[584: 入居済み住民さん]

他社大手で建てたものですが・・・・

ここにもアンチが！！
大手のトピには必ず生息しているんですね。

[585: 匿名さん]

580でテラスの件で質問をした者ですが、自作自演ってどういうことなんですか？

[586: 入居済み住民さん]

585へ、

582へのお礼のレスが先だろ、

そんなことも出来ないの？

だから自作自演なの。


わかった？三流大工さん。

[587: 申込予定さん]

昨日、日曜日に提案をいただきました。これ以上は無理と言われたのですが・・・

延床面積　164平米 (1F,2F共に82平米のバルコニーなし)
タイプ　BJ
太陽光6．6ｋｗ　快適エアリー　

見積　全て込みで約4000万　
以下詳細
建物・太陽光・タイル外壁・三角屋根なし・屋根アルミ・快適エアリーなど　ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ、値引きで概算2800万

屋外(電気・水道・整地)・特殊工事(解体・基礎・現地施行)（640）/諸費用・経費（保険等）（160）/など　
概算800万

予算取分・・・・切り取り(100)インテリア（150）/エクステリア(200)/ 概算350万

内装のグレードは普通です。引越し・仮住まいの費用は別です。

これは妥当な金額でしょうか？みなさまよろしくご教示下さい。

[588: 申込予定さん]

No.587です。↑修正がございます。
予算取分・・・・切り取り(100)インテリア（150）/エクステリア(200)/ 概算350万は
概算450万です。

[589: 匿名さん]

580と585で書き込みをした者です。
おっしゃるとおりですね。自作自演にされ、驚きのあまりお礼が遅れてしまいました。

582さん、ありがとうございました。オーニングも検討してみます。
ただ、雨対策（軒や庇があればちょっとの雨でも洗濯物が安心）と考えると、我が家の場合テラスかな、と。

ここの掲示板は恐ろしいですね。
ここの存在を知り単純に、知りたかったことを質問してみただけなのに・・・

今日時間をかけて、過去の書き込みも見てみました。
なぜそんなに疑心暗鬼になっているのでしょうか。
ハイムの関係者なのでしょうが、逆効果だと思いますよ。
私はもう建ててしまったのですが、ハイムで検討している人にこれからは、ここの掲示板の存在を教えたいと思います。
きっと興ざめするでしょう。
もう、ここは見ません。

普通の主婦、改め、三流大工さんより。

[590: 匿名さん]

>>587
安いと思うよ。

[591: 入居済み住民さん]

最近、見積もりの相談が多いけど、仕様によってかなり額が変わる。
ここで、質問しても無駄と思うよ？
むしろ、同じ仕様で競合他社の見積もりを取って、それぞれのメリットデメリットとあわせて比較するのが、一番なんじゃないかな～。

ま、異常に安い見積もりの話をだして⇒質が悪いとか、見積もりがいい加減とか言って悪口を書きたいなら別。

今回自分が建ててみて痛切に思ったのが、安かろう悪かろうということ。
外構とインテリアの一部を安いところに頼んだのですが、その典型でした。
安いのにはそれなりに訳があるのです。
同じハイムで建てても、値引きをしてもらったら、どこかでその回収をしているんじゃないかな。

ということで、住宅ほど長く付き合う商品はないんだから、安く安くばかりを追求するのもいかがなものかなと。
安くしたいんなら、契約が決まってから、金銭感覚を狂わさないほうが重要だと思う。

[592: 匿名さん]

「安かろう悪かろう」は問題なし。
「高かろう悪かろう」　これ最悪。

[593: 申込予定さん]

587です。
>>590 ありがとうございます。
もう少し安くなれば資金的に許容範囲だったのですが･･･。

>>591,592　ありがとうございます。
他社との比較も大事ですね。時間的に余裕があるので
他社の見積も依頼してみようと思います。

[594: 匿名さん]

>>593
時間が有れはゆっくり検討検討した方が良い、最近CMをやらなくなったり急にCMを多く始めた危ないHM、契約金が多い、値引きが多過ぎは注意が必要。

[595: 匿名]

ハイムの営業マンは、利益落としたら契約後に回収に回りますよと言ってました。契約後の価格は、言いなりだからと。豪語してました、私は、この営業マンがやってる事かと思い止めました。調子よさそう人でしたから。

[596: 購入検討中さん]

いろんなハウスメーカーがあるからのぞいてみたのですが・・・
何だかちょっとコワイ感じですね。

ママさん友達がセキスイで建てました。
ちょっと後悔しているような感じだったので皆さんの意見を
見ようと寄ってみました。
私は、他のハウスメーカーにしようと思います。

[597: 匿名さん]

>>596
何処も同じだよ、積水、ハイム、大成、ヘーベル、似たような物だった。

[598: サラリーマンさん]

>>596

大工にしとけ。

建てる側だけに問題ある場合もあるから。

[599: 匿名さん]

大工もＨＭも色々有る、最悪倒産寸前のＨＭや工務店だけは選ばないようにしてくれ。

[600: サラリーマンさん]

最近CMをやらなくなったり急にCMを多く始めた危ないHM、契約金が多い、値引きが多過ぎは注意が必要。

これ当たってるよね。あと、完成保証制度や何とかの国の認定があってもあてにならない。

596は他のスレもみてごらん、ママさん友達（←ある意味痛い）なんかあてにならんから。

このスレに書き込んでいるわけわからんアンチ大工のとこなんか特にダメだね。

[601: 匿名さん]

俺か？　俺はハイムの大工だが。

[602: 匿名さん]

鉄の値段が上がるみたいだけどハイムも値上げするのかしら？

[603: 匿名さん]

積水ハウスとセキスイハイムを比較して、結局積水ハウスで建てました。
金額はあまり変わりませんが、品物は全然違います。

セキスイハイムで建てなくてよかったと思います。
どちらも工場見学を実施していますので行ってみると良いと思います。
ハウスは機能を考えているという感じですが、ハイムは会社のコストダウン以外考えていない気がします。

ハイムは外観によほど自信がないのか、イメージ画か斜めから撮った写真、広角レンズがほとんどです。

軒下がなかったり、高さが低かったり、格好が悪いのが好きな方はどうぞ。

設計でもハウスは一級建築士が同席しますが、ハイムは宅建も合格できないような営業が、線を引きます。

ハイムはアフターや商品に自信がないのか、展示場を安く譲ると言って客を集めています。

[604: 匿名]

>>603
だって、積水ハウスは貧乏人を相手にしてくれないから…

土地が有り、世帯年収一千万円位無いと満足できるプランを提案できませんwと言われた。

[605: 匿名さん]

そうそう営業が間取り考えるのってどうにかしてほしいよなー
毎回毎回どうしようももない間取り見せられてそれだけで疲れた

[606: 匿名さん]

希望を詳しく言わないか営業が理解していないのが原因。

[607: 匿名さん]

希望を詳しく言わなきゃ
まともな間取りもできないのがハイム
風呂　収納は広いのにトイレが妙に狭かったり（拭くとき壁に頭がぶつかる）
廊下は無駄に広く逆にリビングにソファーを置くと人の歩くスペースが狭い・・・等々
こちらが全て気づき手直ししてもらっていた

家族構成　敷地の形状　ある程度の希望で
完璧な間取りと思えるものを作るのが仕事じゃないの？

[608: 匿名さん]

ハイムの施主の皆さん、安心してください。

ハイムもハウスも鉄骨で建てた場合、ほとんど違いが判りません。

比べると断熱性は少しハウスが上、遮音性は少しハイムが上

ハウスはネズミに用心。

[609: 匿名さん]

一番良いのはある程度規模の大きい数社が共同で開発している分譲地。

ハイムの家は、他の家と比べてすぐハイムとわかる。

妙に仮設ぽかったり、外壁がそっていたり、継ぎ目が目立ったり
2.3年でハイムっぽくなる。

充実しているんは、クレーム処理。
マニュアルがあるかの様に凄い！
最後は弁護士に丸投げ

[610: 匿名]

笑えるね

ハイムに入居して半年になるけど、ここんとこのカキコはマジ笑える。

住んでみて分かる良さもあるし、設計段階なら尚更、意見を通すのが施主特権だし、うちは廊下も広いが階段も広いぞ。
トイレで頭 打つなんて二昔前の文化住宅じゃん！
有り得ない！

[611: 匿名さん]

>>607
>>家族構成　敷地の形状　ある程度の希望で完璧な間取りと思えるものを作るのが仕事じゃないの？

希望の間取りは人それぞれ。ある程度の希望で完璧な間取りを要求するなんて、世間で言うクレーマーですね。
こういうタイプは、壁紙一つでも思っていたものと違うと文句を言いかねない。だから建売か規格型住宅を購入する方がいいと思う。それでも住んでみると使いにくいとか文句を言うのかな？

[612: 匿名さん]

間取りで売るな　がハイム営業の鉄則ですから

間取りの自由度が少ないハイムの泣き所だな

[613: 匿名さん]

ハイムの営業はいいね。色々まわったけど、個人的にはハイムの営業が一番話を聞いてくれて良かった。

[614: 匿名]

私は他社にしたけど、ハイムの間取りはかなり自由がききましたよ！
邪魔と思った壁や柱はほとんど撤去できたし。

[615: 匿名さん]

間取りというか部屋割りをきちんとしたくない人向けかな
広いスペースをちよっと区切りたい人向けというか。

普通の間取りを考えている人はあまりメリットのない工法だね。

[616: 匿名さん]

はっきり言って格好悪い

住んでる人には言えないけど、工法は会社の都合という気がするけど

せめて軒や玄関の屋根くらいは後付けにしてほしい。

[617: 入居済み住民さん]

>>せめて軒や玄関の屋根くらいは後付けにしてほしい。

玄関も勝手口も屋根は標準で付いてるけるけど、値段下げる為に外させたのか？。

[618: 匿名さん]

玄関の屋根もお勝手口の屋根かよ～！？って思うほどカコワルイ家が多い

[619: 匿名さん]

会社の人は自分の家を建てるときほとんど、鉄骨にしないで、木造にするのはなぜなんだろう？

[620: 匿名さん]

軒がほとんど無いので後付けテラスも多い
正直カコワルイ

[621: 入居済み住民さん]

　ハイム施主には性能重視で外観を気にしない人が多いからじゃないですか？こういう家を造りたいと希望を設計士さんにちゃんと伝えればかなりカッコいいい家ができますよ。WEBページ「家塾」をごらんください。

[622: 匿名さん]

性能重視って、性能いいのは暖房能力くらいだろ
断熱能力じゃなくて暖房能力。
外観もセンス云々の前に貧弱すぎ、ニトリの家具が似合いすぎ。
１０年後の後悔する顔が目に浮かぶよ。

[623: 入居済み住民さん]

>>622
購入して１１年目ですが、未だに後悔しておりません。
いつになったら後悔できるのでしょうか？

[624: 匿名さん]

今から１０年後。
２０２０年くらいまで待ってくださいね。

[625: 匿名さん]

>>611
積水ハウスでは最初から一級建築士が設計してくれたよ。
施主と言っても素人　プロの意見を聞きながら設計したほうがいいと思わない？
まあ　ハイムでは無理だろうけどね
※壁紙は設計後　コーディネーターと決めるものだよ
君のかきこみ意味不明ｗ
>>621
営業兼設計士じゃ無理

[626: 611]

>>625
>>施主と言っても素人　プロの意見を聞きながら設計したほうがいいと思わない？

思いませんよ。別にオンリーワンの凝った間取りは望んでいません。
１階はＬＤＫ+和室・２階は子供部屋２部屋に主寝室が希望。つまり建売でも見かけるような部屋配置でいいのであり、ありふれた間取りでも全くかまわないです。
どこにでもあるような間取りなら、使い勝手も極上ではないにしろ、悪くは無いですしね。

そもそもプロの意見を聞きながら設計した方がいいと思うのなら設計事務所に依頼した方がいいですよ。ハイムを購入する客層とは明らかに求めるものが異なっているのですから、完全な場違いですね。

[627: 匿名さん]

>>626
あなたにアドバイス、建売にあるような普通の部屋の配置にする場合は
あえて価格の高い鉄骨ラーメン工法にする必要は無いです。
耐震性や気密や断熱や遮音を考えても木造のほうが高性能で安く出来ますよ。
その分デザインに凝ってみたり、設備や家具類に投資したほうが有益では？
知り合いのハイムの施主も空間に無駄がないとの理由でハイムに決めましたが
ごくごく普通の間取りで、どの空間が無駄だったのか？って感じです。

それと、６２５さんが言っているのは注文住宅メーカーで施主が間取りを考えた場合に
ここには耐力壁が必要とか、この壁を取って収納が作れるとか強度的な部分の意見が
聞けるからという意味ではないでしょうか。

[628: 入居済み住民さん]

うちはその一級建築士がいるハウスにもプランと見積もり頼んだよ。
で、だいたい同じようなプランが出てきたけどね。

そもそも一級建築士がいれば良いわけじゃないでしょ？
変にプライドが高い建築士が出てきて、デザイナーとして家作りを作品作りとされちゃって、雑誌に載るようなかっこいいのはできたけど、住みにくくってしかたないってのはよくあることじゃないの？

建物なんて箱でＯＫ。
ある程度余裕があって、自由度の高い間取りの方がのちのちレイアウトを変えたりできるから、ハイムでＯＫ。
他のＨＭで数cm単位で間取りを自由にできますからって、ハイムに比べての優位性をアピールしてるとこがいたけど、現在持っている家具を使い続けるわけじゃないから、そんなぎちぎちの間取りは別に魅力とも思わなかったね。

ま、ひとそれぞれだし、626さんのような考え方の人もいるわけだし、家作りをすべてひとつのものさしで測る必要なし。
少なくともそれで満足する人がいるんだから。（少なくとも私は大満足）

ってゆーか、なんでハイムの悪口をわざわざ書き込むの？
やっぱり、他社メーカーの人なんでしょ？

[629: 入居済み住民さん]

ってゆーか、積水ハウスの名前がたくさん出てくるところを見ると積水ハウスの関係の人？
そんなに売れてないのかなー。
確かに、内容に比べて、見積もりはダントツ高かったから、このご時世売り上げ伸びてないのかな？

[635: 入居済み住民さん]

　ハイムの家の性能の高さは業界の常識。鉄骨ラーメン構造の強度、基礎の高スペック、グランツーユーなら木造であれだけの強度と高気密高断熱を出せ、しかも工期が短い点は他のメーカーの追従を許さない。そんなのは前提条件で、なおかつ一級建築士と工務店のコンビで造った家がよいと思うならそれもよし。
　ただ、ハイムの欠点はデザイン性というのは確かにそうかも。大手ハウスメーカーなら積水ハウスの家はやっぱりおしゃれでハイセンスだと思う。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[638: 匿名さん]

同じように屋根の断熱も変更しないとまずいでしょ～

[640: 匿名さん]

家の形はこだわりない　箱でもＯＫ
とにかく住むことが出来て維持費がかからない家が良い！！

[646: 購入検討中さん]

セキスイハイム楽の家、建坪３０坪、太陽光（３．３ｋｗ）、外壁タイル、快適エアリー、照明・カーテン、外構、諸費用込み、値引き後で２５００万円です。やっぱり高いですよね。皆さんのご意見をお聞かせ下さい。

[647: 匿名さん]

高いです。

理由は
仮設住宅みたいだからです。

内部は同じ仕様で他のメーカーに頼んだら出来ないメーカはないはずです。

[648: 購入検討中さん]

↑わざわざアンチな意見かきこまないでね。
所詮、あんたのとこでは、頼まないから。

[649: 匿名さん]

646さん

参考程度に…
建坪35坪、太陽光（5.0ｋｗ）、外壁タイルなし、快適エアリー、照明・カーテン、外構、諸費用込み、値引き後で2800万円でした。

外構はよその業者、カーテン等も吟味すればもう少し価格を抑えれるとのことでした。

[650: 物件比較中さん]

建坪３９坪で、込み込み値引き交渉なしで、2400万でしたよ。（土日展示会で-140万）

値引き交渉してみたら、まだ引きそうな感じでした。

でも、築後２．３年後の家を見ると壁が曲がっていたり、継ぎ目が目立って、見苦しかったのでやめましたけど・・・・。

[651: 匿名]

650は外構が入ってますか？

[652: 申込予定さん]

ハイムはかなり安いですよ。特に木造より性能が悪いことを指摘すると超値引きが出ますね。

[653: 住まいに詳しい人]

>>特に木造より性能が悪いことを指摘

木造で性能が良い所は何処のＨＭですか、宮大工の家かな？。

[654: オレも住まいに詳しい人]

↑残念！実は木造も性能が芳しくないのだがそれを更に下回る・・・ということを含んでみました。

[655: 物件比較中さん]

＞650は外構が入ってますか？

センスがないですが、外溝は入っていますよ


やめた理由は、ハイムが40棟くらい分譲しているところに行ったら、何か宗教団体のような雰囲気だったからです。

隣の他メーカーに比べて明らかに、見劣りしたからです。

[656: 匿名さん]

家は、車に置き換えて考えよう。

人それぞれ好みがある、デザインより性能を取る人、性能よりデザインを取る人、燃費だけ考慮する人

金額は同じでも、性能、デザイン、などが違って当たり前。

自分で選んだからには、選んだ理由があるだろう、選ばなかった物にもその理由があるはずだ。

世の中いろいろな人がいる、人の数だけ選ぶ理由があっても良いだろう？

ここで人が建てた家に否定的なレスしている人は、その辺のスーパーの駐車場に行き

車が来ては運転手を捕まえてその車を否定して、自分の車の性能を自慢しているのと同じレベルだよ。

どこにも完璧な家が無いのは誰しも知っている。

自分の許す資金の範囲で、自分の好みに合った家を選べば良いだけでしょ。

あなたはあなたの気に入ったメーカーで気に入る様に御建てになってください。

[657: 匿名さん]

素朴な感想を書いただけでしょ

ハイムを気に入っている人は何故ハイムを良いと思うのか

ハイムで建てるのをやめた人も何故ハイムにしなかったのか

そんな書き込みが健全じゃないの？

[659: 物件比較中さん]

リユースハイムに申し込んだものですが、何か頻繁にこの企画している気がするのですが、他の地区でもそうなのでしょうか？

他社に比べて、紹介率が低いからこのような企画をするというのは本当なのですか？

うちの担当者は、「アフターサービスではどこにも負けません。紹介率はハイムが一番」と言っていましたが、何か心配になってきました。

[660: 匿名さん]

どの地区でも同じ　リユースは客寄せの為！

絶対当選しなきゃ建てないという偏屈モノは数％しかいないでしょうし

リユースで外れた人にも何か理由をつけて大幅値引きをして　お得感を持たせて契約という考えでしょう。

元もと高い家ではないし。

[661: 入居済み住民さん]

くだらない書き込みの多いこと。

ま、どちらを信じるかは読む人次第だけど、快適だよー。ハイムは。
光熱費ゼロも実現しそうだし。

ところで、断熱性能云々を貶めようとしている荒らしは、光熱費ゼロをどう理解しているんだろう？
むちゃくちゃでかい太陽光をつけて、入居者は暑さ寒さを耐え忍んで暮らしてるって思ってるんだろうか？

他のHMでは光熱費シミュレーションまでしてくれるとこはなかったな～。
Q値を教えてくれるところも少なかったけど。

[662: 匿名さん]

まあねー　Q値は、窓小さく、少なくして、壁多くすれば上がってくし、
かといって壁だらけで、窓ないと、家の中、暗いしねえ。バランスだね。

[663: 申込予定さん]

ハイムがやる程度のQ値やC値しか使わないsimはどこでもやれるね。それこそ東電でもやるよ。
他社では環境や他メーカーとの実測比較とかもっと信憑性の高い計算をしてくれます。
だからwfがエアコンん併用しないと使い物にならないという結果になるんだよねー