セキスイハイムはどうですか？ パート5

[匿名さん]

レス数が1600を超えましたので（？）パート５開始です。
荒らしはスルーということで。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9469/

[1951: 申込予定さん]

据付してから補修するって逆に手間がかかりそうだけどどうなんだろうね？

[1952: 匿名]

ちょっと恥ずかしい話なんですけど、相談させてください。

３月に自分なりに納得できる仕様、金額にて契約しました。

ただ金額的には、ほとんどギリギリで、契約後の多少のグレードアップ分しか余裕をみておりませんでした。

打ち合わせが進み、いざ地盤調査をすると多額の補強が必要との事。

こういった場合、コストダウンの為にグレードを下げるか、間取りを見直すか、契約解除するしかないですよね。

基本的に契約後にじゃあこれは値引きしますなんて事はないですよね？

[1953: 匿名さん]

当初見積りからの金額アップにより買えなくなった場合は金額にもよるがメーカー都合による解約とできますよ。

場合によってはキャンセル料金も取れますから（自己都合でない）見積りアップならそのままキャンセルも有利ですよ。

[1954: 購入検討中さん]

営業によっては、あらかじめ地盤補強の大体の目安を見積もりに入れておいてくれるけどね。
どうしても足りないなら、借り入れを多くするか、何かを削るか、諦めるかしかないでしょう。
地盤補強などは値引することはないと思いますよ。

ハイムの断熱材の性能は良い方だけどね。
写真に写ってるのは外壁でもないし。本来の断熱とは無関係の部屋と部屋の間の間仕切り壁とか屋根裏とかだし。


おっと、スルーだった・・・失礼。

[1955: 匿名さん]

追加

うちはハイムじゃないけど超大手で言われたことはメーカー落ち度による見積りアップ分は全てメーカー側が吸収すると言っていましたよ。

[1956: 1952]

1952です。

皆さん、優しいアドバイスありがとうございます。

少しほっとしています。次回に金額を含めて打ち合わせしてみます。

ちなみに1955さん、超大手でオーバー分を保証してくれるメーカーはどこですか？

[1957: 1955]

大手ならどこもそうだと思うよ。前述のどちらからキャンセルかということにかかってくる。
地盤補強が足りなかったとかで仮に100万以上差額がでたことによる融資見合せとかはメーカー側に責任が発生することもある。
ここで違約金取られる位なら負担したほうが安い訳だ。
もっともそうした事態に備えてあらかじめふっかけられても分からないし。

メーカー都合に当たらないか確認してみたら？

[1958: 匿名さん]

>>1952
ハイムは契約後の地盤調査だよね？
他のＨＭの例は契約前に地盤調査をしてるんじゃないかな？？

ハイム分譲地だと大体の金額の目安は提示してくれる

それ以外の土地だと自分で頼んで調査するか
ＨＭ検討段階で他所のＨＭが簡易に調査してくれる
大体その調査結果を基にしてハイムがおよその金額を出してくれるはずだけど

その辺確認しなかったの？

[1959: 申込予定さん]

地耐力調査について↑の人の意見が腑に落ちなかったのでちょっと調べたらこんなん見つけました

http://www5f.biglobe.ne.jp/~toship-/toraburu.htm

結構ずさんですね～～
大手だからと油断も隙もないってところですかね。

ウチが建てた超大手はおよそミスらしいミスがなかったのでちょっとびっくりです。
（穴位置を間違えたとか仕様が違うとかそういうのは皆無（当たり前）と思っていたので。ハイムも見積もりまでは取ってたのでホント良かったと思いました）

[1960: 匿名さん]

こんなのも発見！

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1184295.html

グラスウールがぐっしょりだって。。。。
しかも悪天候でもほとんど強行するんだね。外野は「しない」とか言ってるけどたまたま降られなかっただけなんだろうね。
　断熱材がぐっしょり。。。交換って何交換するつもりなんだろうか。。。

[1961: 匿名さん]

>>1959さん「申込予定さん」になってますよ

[1965: 入居済み住民さん]

荒らしは基本スルーでお願いします。
荒らしには何を言っても無駄です。
荒らしと言い争っても、何も得るものはありません。
黙って削除依頼をお願いします。

[1966: ツーユー施主]

地盤改良費用ですが、私の場合はハイム側も予想外だったらしく（改良工事が必要無い）と思って契約した。
なので予算にいれておらず、どうするか困惑していましたが業者見積もりの半分をハイム側と私で折半する。と言う事になりました！（契約後の話です）
地域、支店によると思いますが…。

[1967: 匿名]

家は大工さんが作るものです。
大工さんが作った家に住みましょう。

[1968: 匿名]

静かになりましたね。
書き込めなくなったかな

[1969: 匿名さん]

ここの工場見学に足を運んだことがあったが、現地の担当者がやたら
大工の仕事について批判的な発言をしまくってたのが印象的だった。

雨に濡れずに上棟できると自慢していたが、実際はそうではないし。
ほんと、このサイトを見ていて良かった。

ここで間取りを提案してもらったが、他社に決まったことを伝えると
「設計士を交えて是非もう一度会ってくれ」と言われた。
何の資格もない営業が間取りを書いてることは分かってはいたが・・・。
初めから設計士にこちらの要望を聞いてもらって提案して欲しかった。

[1970: 購入検討中さん]

１９６９さんのその気持ちよーく分かります。

[1971: 匿名]

文句言えば設計士連れてくるよ。
予定あるってすぐ帰ったけど。
トヨタに変えようかな。
他メーカーは予算的に無理だから。
批判的な人達は結局どこで建てたの？

[1972: 匿名さん]

1969です。

やはりここは最初から設計士さんではなく、営業が図面をひいて提案して
くるんですね。
ってことは、初めの提案でほぼ納得してしまった場合ですと、何の資格もない
営業が設計した家に住むことになるんですかね。
仮にそれが良かったとしても、何か腑に落ちないですね。

[1973: 契約済みさん]

間取りは営業でしたが不都合ありませんでした(構造、デザイン的に)
イマイチしっくりこなかったり、設計士にお願いしたい方は余所のＨＭにした方が良いでしょうね
ミツイなど良いと思いますよ

[1974: 匿名]

他社の間取りの良いところとかを取り入れてもらう

[1975: 他社住人]

＞やはりここは最初から設計士さんではなく、営業が図面をひいて提案してくるんですね。

ハイムは営業が図面を引くのですか？それはありえないでしょ！
営業は間取りを提案してるいるのではないですか？

[1976: もうすぐ着工]

こんにちは、
＞やはりここは最初から設計士さんではなく、営業が図面をひいて提案してくるんですね。

の事ですが、1975さんのおっしゃるように、間取りの提案であって、図面は設計士の方が担当されます。
大まかな間取り提案は営業の方がされます。
けれども、構造の関係もあるのでこちらが希望する間取りで
鉄骨など動かせない場合は、設計士の方がちゃんと説明して、改良案を出してくださいます。
ご自分が希望される事を伝えると、可能範囲内でベストの提案があがって来ると思います。

[1977: 物件比較中さん]

他HMは最初っから、一級建築士が同席しますよ。

当たり前といえば当たり前ですが、

えっ！ハイムは、一級建築士が同席しないのですか？

[1978: ビギナーさん]

えっ！他HMは最初っから 、一級建築士がず～と同席するんですか？

[1979: 匿名はん]

積水ハウスは最初っから最後まで同席しますよ。

当然でしょう！

ハイムの営業は途中抜け出して宅建の試験を受けに行っていました。
もう何十回と受けているみたいですけど・・・。
その程度の人がひとりで対応してました。
図面は定休日の日に自分が引くと言っていました。

だからハイムをやめてハウスにしました。

ハイムやめてよかったです。

ハウスは快適です。

[1980: 匿名さん]

間取りの打合せに必ず一級建築士が同席するって？

展示場などで打合せする場合、３～４組位の施主が同時に打合せするが
３人も４人も一級建築士が勤務しているって事か？

そんな無駄な人件費を負担するのは施主側だぞ
俺なら営業と間取りの打合せして、「設計と相談して次回の打合せまでに図面作っておきます。」
てな感じで進行したけどな。

普通じゃないのか・・　　別になんとも思わなかったし不便を感じなかったけどな。

[1981: 匿名さん]

積水ハウスで建てた人　気の毒だけど鉄骨だと家自体はハイムと変わらんぞ
価格はかなり高いけどな。

何が違うって？　　営業や建築の進行に関わるすべてにおいて心配りがある。
ハイムも他メーカーより心配りは多いが、ハウスはそれ以上だ。

だが家は同レベルだよ、自分の満足感が良い家と思わせているだけ。

それが積水ハウスの商売のうまさだとみんな話してるぞ。

[1982: 匿名さん]

一級建築士が打ち合わせのたびに同席しないと何が困るんだろう？安心感？
若い営業や提案力のない営業に当たった人は不満かもだね

[1983: 契約済みさん]

>>1979さん
満足いく家造りができて良かったですね
ハイムスレでアドバイス？も良いですが
ぜひ積水ハウススレでの有意義なアドバイスもして差し上げては如何ですか(していたらごめんなさい)
私もハイムで良い家を造りアドバイスできるようになりたいです

[1984: 匿名さん]

No.1980〜No.1982

話にならないからスルー

[1985: 匿名さん]

箱並べるだけなら、設計士は要らないかもね。

四角いツルンとした外観ならデザイナーも必要ないかも

[1986: 購入検討中さん]

>>1984　同感！

[1987: 匿名]

>>1981
そんなコスパだけでみたらトヨタホームが・・業界で躯体性能が１番いいＨＭが鉄骨組で１番安い坪４４万の家出してきたよ。
ローコスト系のタマなどと違い基礎もしっかりして６０年保証つき、耐震性能３、Ｑ値１．９、空調も高性能。で１６００万
一条工務店のアイキューブとコスパでガチンコで戦える商品がトヨタから出てきてるよ。どちらも外装材など見た目の部分はタマホーム以外のもの、構造や性能に金をかけてる感じ
ハイムや積水、パナ、ヘーベルや住林、三井は、やれ３３ミリの外装だとかヘーベル板だダインコンクリートだキラテックだとか見た目に金かけ性能をおろそかにしすぎ

もうハイムだハウスだ言ってる余裕無いかもよ

[1988: 匿名]

一条I‐CUBEや坪４４万のトヨタの新商品は外装材は１４ミリのと、１６ミリのタマホーム以下の外装。ただ構造的な性能がタマをはるかに上回る家

パナ：外装が売りです、キラテックキラテック
積水や大和：最低でも３３ミリの外壁です、金があればダインコンクリートです
ヘーベル：このヘーベル外装見て下さい、熱を通さないでしょう（あの構造だと外装は断熱では意味無し）
三井、住林：金さえつめばデザインよくするよ！ただ最低でも坪８５万から。モルタルサイコー！
外装がよければ売れてるのは事実だけど、しだいに外装に金かけず構造に金かける一条やトヨタが売れ出すよ

ハイムはまだ外装だけじゃない、まだ戦える

[1989: 匿名さん]

住み心地はどのＨＭもたいして変わりはないと思うよ
自分が気に入ったところで建てるのが一番だよ

[1990: 購入検討中さん]

モデルハウスの人リユースじゃなかったんだね
あれだったら私はいらないな・・・気の毒に
九州でやってるのはリユースキャンペーンだからこれだったら当たりたい

[1991: 匿名さん]

一条の性能の高さは分かるんだが、いかんせん住設の古さ、デザイン、外観がね。
もったいない。
その辺もある程度改善されていけば、もっと売れると思うのだが。

年配者にはいいかもね。

[1992: 匿名さん]

＞九州でやってるのはリユースキャンペーン

これ工場に持ち帰って再生していなかったら、JAROと公取に報告しよう。

どこでもやっているんですね。なんか見え見えだけど・・・

[1993: 匿名]

リユースは再利用の意味だから工場とか関係ないでしょ…

実際には工場で点検くらいしかしないでしょ。特にツーバイは。分解できるわけないし。

[1994: 匿名さん]

ハイムで建てたかったなー

[1995: 匿名]

ハイムのリユースはユニット単位で点検する。
また、販売も１ユニット単位で買えるよ。
但し、欲しい大きさのユニットが無い場合が多いみたい…!
手頃な大きさのユニットはリユースハイムで使われてしまうから！

[1998: 匿名]

ハウスにして良かったです

[1999: 匿名]

鉄骨ユニットはスケルトナイズして再利用できるけどツーバイはそのまま再利用するしかないでしょ…

[2001: 匿名]

リユースハイム？と言うのか定かでは無いが、ファミエスで扱ってる中古（新築そっくりさん）みたいな建物でも、実売価格は新築価格の８０％もする。半額位なら中古のメリット有るけど…★

ファミエスの営業の話では、ユニット内部の断熱材等も点検し、劣化してれば交換する。と言ってたが…？？
勿論、２×の方も！

あくまで「営業の話」だから真偽は？
僕なら選択しないな。
と言うか他社で良くね？

[2002: 匿名さん]

リユースや再築の目的はモデルハウスまで客に売却して金にしようとするメーカーのもくろみだから
ユーザーに全く恩恵がなくて正解。
何を言われようとメーカー側はやめる気配がないのはそれが理由だよ。

多分このあたりの真の事情を理解していないんだよね。客（ハイム施主）は。
テキトーに「リサイクルできるから良いものなんだ」と思って喜んでるんだろ。

[2003: 購入経験者さん]

展示場販売はどこの地域のハイムの話？
1000万以上かけてるんだよね？
自分だったらムリだ
引渡し拒否したいが
8割中間金入れてるんだっけ
拒否したくてもできないや

[2004: 入居済み住民さん]

荒らしは基本スルーでお願いします。
荒らしには何を言っても無駄です。
荒らしと言い争っても、何も得るものはありません。

ぐっとこらえて削除依頼をお願いします。

[2005: ツーユー施主]

昨日の折込みチラシに、展示場お譲りします。の広告入ってたね！
パルフェＪＸ約８０坪とグランツーユー約７０坪どちらも９８０万だそうで…抽選会参加した事有るけど、当たらないんだよなーf^_^;
お陰で営業の口に乗せられて３０００万でミオーレ買っちゃったよ。
まー、住んでみりゃ快適だけどなー。
もう少し他社も勉強してからでも良かったかな？

[2006: 匿名]

短期間で決めると後で少し早かったと悩むよな
でも今満足ならいいんじゃん

リユースの件を営業に聞いてみた
ビックリしてたよ
雨の件は万が一降ったらシートかけて濡れた箇所は取り替え
これは変わらない対応だな

[2007: 匿名さん]

>濡れた箇所は取り替え

ということは据え付け中に雨に降られたら全部濡れるんだから

全交換＝建て替え

ってことで良いんだよね。
笑

[2008: 匿名]

>>2007
施主としてはそれくらいして欲しいけど無理だってわかるよね？

[2009: 住まいに詳しい人]

九州だったら、連絡が取れなくなり、弁護士が出てきて終わりだそうです。

[2010: 匿名さん]

雨がガンガン降っている日に工場見学に行った。
工場敷地には作り終えて出荷を待つ木造のユニットが
いくつも保管（放置？）してあった。
もちろん養生はしてありましたが。

ここのオーナーではないが、せめて屋根のあるところで
保管して欲しいですね。
台風来ても大雪降っても、屋外保管じゃ、見学者の中には
心象悪くするんじゃないかな。

[2011: 購入検討中さん]

シートにくるまれてりゃ濡れないでしょ。別に。
他のＨＭの現場に行ったら、雨の中放置されてる建材なんて幾らでも見かけるよ。

[2012: 匿名さん]

>シートにくるまれてりゃ濡れないでしょ。別に。

要するにシートにくるんでさえいりゃ文句の言いようもないというスタンスということだ。
シートなんて建売がやることだよ。（笑）

建売ハイム～♪
笑

[2013: 匿名さん]

自分なら、ラインで出来上がったあとにずっと放置されているのは
イヤだな。
でもシートで養生していても、結局現場組み立て時に濡れることも
あるわけだし。
工場は立派だけど、説明者の大工批判が耳障りだったなあ。

[2014: 匿名さん]

シート養生程度は建て売りでもやってるからね♪
それでも自慢する？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[2015: 入居済み住民さん]

荒らしは基本スルーでお願いします。
荒らしには何を言っても無駄です。
荒らしと言い争っても、何も得るものはありません。

ぐっとこらえて削除依頼をお願いします。

[2016: 匿名]

九州だけど
苦情を入れたら、現場監督と資金担当は、上棟後、県外に人事異動しました
営業と建築士は異動はありません

[2017: 匿名さん]

どうですか　ここ

[2018: 匿名さん]

No.2016

＞九州だけど

K州のK県でしょう。

噂は聞きました。ヒドイことしますよね。

[2019: ツーユー施主]

あれ？やけに今日は静かですね？荒らし君はカキカキ出来なくなったのかなー（笑）

では本題。皆さんはこの時期、２４時間エアコン入れたままですか？
除湿？冷房？
我が家は鬼嫁がエアコン嫌いで困ってます(泣)
自分的には寒い位ガンガン効かせたいのに…!

普通、高高の家はエアコン必須ですよね？
皆さんはどんな感じで空調してますか？

[2020: bj施主（九州）]

ムシムシ暑い日が続いています
我が家は快適エアリーなんですが1階は除湿で間に合っています
2階は吹き抜けのため1階より少し暑く感じます
2階オープンスペースに設置しているエアコン1台を除湿で稼動させています
今のところこれで十分です

[2021: 匿名さん]

ハイムの家は高高とは言わないと思うけど。

[2022: いつか買いたいさん]

ハイムのグランツーユーのカタログにＣ値が１以下って出てたんですけど…２×６でそのＣ値でＱ値が1.6だと凄く良いように聞こえるんだけど。どうでしょう…？

[2023: 匿名]

うちはC値1のQ値1.2でしたよ

[2024: ツーユー施主]

〉２０２２さん
そうですね。グランツーユーで標準０．９９以下です。
２×４のミオーレでもオプションで０．９９以下仕様に出来ます。

Ｑ値も１．１～１．６ですね！
住んでも居ないアンチ君には、この快適空間は理解出来ない。と思う！
ツーユーホームは充分、高気密、高断熱の家と言える。

[2025: 匿名さん]

ハイムの家は高高とは言わないと思うけど。

[2026: 匿名さん]

>>そうですね。グランツーユーで標準０．９９以下です。
２×４のミオーレでもオプションで０．９９以下仕様に出来ます。

勘違いしない方がいいよ。

ハイムの実験棟での数値だからね、１．０以下にする為に相当がんばって作り込んだって話し。

他のメーカーも同じような数値でも、全棟測定結果の平均値を出してるメーカーの方が
信憑性高いと思うけどね。

ごまかそうと思えばできる部分だから一つの目安にしておいた方がいい。

まぁ　住んでみて違いが判るほどの違いじゃないのは間違いない。

ツーユーは良い家だと思うけど、木質でこの価格なら普通に木造の高高の家のほうが
安かったと思う。

[2027: 通りすがり]

>2026

>ハイムの実験棟での数値だからね、１．０以下にする為に相当がんばって作り込んだって話し。

こんな嘘つきの話を誰が信用するのでしょうね。

ハイムの皆さんは何がウソかわかっていると思うけど・・

[2028: 匿名]

自分の家で出ればいいだけ
実際はそれを上回るから問題ない

[2029: 匿名さん]

きっと2026は引き渡し前の気密測定をしてくれないＨＭで建てたんですよ。

[2030: 購入検討中さん]

全棟引き渡し前に測定してくれる良心的なHMは少ないからね。
どこで建てたのかしらないけど。
実験棟の目標数値しか示せないようなHMで建てちゃったんだね。

[2031: 匿名さん]

あれっ　ハイムのＨＰ見たら　実験棟での測定数値ですって出てた！

[2032: 匿名]

保証数値だから
実棟でそれより良い数値が出れば嬉しい。逆に悪いとガッカリする。

[2033: 購入検討中さん]

「保証」数値であれば、それよりも悪い結果は出ません。

測定をしない他社の「参考」数値とは違います。

[2034: 匿名さん]

機密性が良くても、カッコ悪い家には住みたくないです。

ブログ等を見るとモデルハウスであの程度の材料だから、あまりたいしたことないんじゃないの？

新築時に良くても劣化が激しかったらなんにもならないもんね。

[2035: 匿名]

>>2034
好みは人それぞれですからね
対象外のスレ書き込みご苦労様です

[2036: 通りすがり]

２０２６＝２０３４？
負け惜しみを言っているように見えるね。
ごくろうさん。

結論
ハイムは引き渡し時に、機密測定をして数値を保証してくれる。
以上

[2037: 入居予定さん]

＞２０３４
わざわざ、そんな事かきこむなよ。
~あっ、俺も同じか！？

[2038: 匿名さん]

気密測定もだけど、建材をＦ４使ってるから安心ですっていうＨＭもあるからね。

ちゃんと実測してくれるハイムは良心的だと思うよ。

[2039: 匿名]

機密× 気密○

[2040: 購入検討中さん]

気密測定
VOC濃度測定
防音性能測定

全棟ですべてやってくれるＨＭってハイム以外にあるんだろうか？？

[2041: 匿名さん]

酔っているカキコは、基本的にはスルー。

[2042: 匿名]

相手しないとグレちゃうからW

[2043: 購入検討中さん 素人]

テストです

[2044: 購入検討中さん 素人]

先日、ハイムの営業の方より金額の提示がありました。

その金額が高額すぎるのか適正なのかさっぱり分かりません…

ご教授して頂ければと思いまして…

　
タイプ　　…ミオーレ
面積　　　…延５０坪
太陽光　　…６ｋｗ
付帯工事費、インテリア費…300万入れまして、3750万円だそうです。

こんなモンですかね。ここで質問していいもんか分かりませんが、分かる方お願いします。

　

[2045: 匿名]

太陽光が1kw50万円として300万円。付帯費用350万円と合わせて650万円。

この見積もりには諸費用や地盤改良費用は入ってるのかな?

入ってるなら妥当かな？

入ってないならもう少し値引き出来るかも。

グランツーユーで、太陽光とかインテリア、蓄熱、諸費用抜いて、坪60万円ちょっとだった。

[2046: 購入検討中さん 素人]

ご返答ありがとうございます。なるほど参考になります。

地盤改良費は含まれていません。諸費用は一応含まれているみたいです。

確かに、家の本体価格は坪63万円位ですので妥当なのですかね。

もう少し悩んでみます。

ありがとうございました。

[2047: サラリーマンさん]

九州ですが、最近リユースのチラシ以外に、見学会などのチラシや新聞広告を見ないのですが、見学会はどれくらいの割合で行われているのでしょうか？

それとも受注が減っているのでしょうか？

ホームページでも案内が少ないです。

[2048: 匿名さん]

見学会を開いてくれる方が少ないと聞きました
この時勢ですから受注も減っているでしょうね
昔と違って標準仕様、コストカットなお宅が増えていますから
あえて見学会をしないのかもしれません

[2049: 匿名さん]

うちは、特設展示場という形で110万円の値引きの見積りを頂きましたけど、
普通はどのHMでも内見会ぐらいすると思いますが・・・。

してもらったほうが助かりますし、そういう提案は、ないということ？

ただ単に受注が減っているということ？

地場とかパナ・ハウスはよくチラシ入っているけど

[2050: 匿名]

どっかのブログでモデルハウス値引きがあったが実際は開催しなかったと読んだな
うちは嫌だから拒否したら違う名目で値引きあったよ
あれはただの口実なんじゃないかな
実際に見学会することもあるんだろうけどね