セキスイハイムはどうですか？ パート5

[匿名さん]

レス数が1600を超えましたので（？）パート５開始です。
荒らしはスルーということで。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9469/

[No.1951 by 申込予定さん 2010-06-22 19:00:34]

据付してから補修するって逆に手間がかかりそうだけどどうなんだろうね？

[No.1952 by 匿名 2010-06-22 19:31:23]

ちょっと恥ずかしい話なんですけど、相談させてください。

３月に自分なりに納得できる仕様、金額にて契約しました。

ただ金額的には、ほとんどギリギリで、契約後の多少のグレードアップ分しか余裕をみておりませんでした。

打ち合わせが進み、いざ地盤調査をすると多額の補強が必要との事。

こういった場合、コストダウンの為にグレードを下げるか、間取りを見直すか、契約解除するしかないですよね。

基本的に契約後にじゃあこれは値引きしますなんて事はないですよね？

[No.1953 by 匿名さん 2010-06-22 19:59:44]

当初見積りからの金額アップにより買えなくなった場合は金額にもよるがメーカー都合による解約とできますよ。

場合によってはキャンセル料金も取れますから（自己都合でない）見積りアップならそのままキャンセルも有利ですよ。

[No.1954 by 購入検討中さん 2010-06-22 20:00:48]

営業によっては、あらかじめ地盤補強の大体の目安を見積もりに入れておいてくれるけどね。
どうしても足りないなら、借り入れを多くするか、何かを削るか、諦めるかしかないでしょう。
地盤補強などは値引することはないと思いますよ。

ハイムの断熱材の性能は良い方だけどね。
写真に写ってるのは外壁でもないし。本来の断熱とは無関係の部屋と部屋の間の間仕切り壁とか屋根裏とかだし。


おっと、スルーだった・・・失礼。

[No.1955 by 匿名さん 2010-06-22 20:03:57]

追加

うちはハイムじゃないけど超大手で言われたことはメーカー落ち度による見積りアップ分は全てメーカー側が吸収すると言っていましたよ。

[No.1956 by 1952 2010-06-22 20:47:50]

1952です。

皆さん、優しいアドバイスありがとうございます。

少しほっとしています。次回に金額を含めて打ち合わせしてみます。

ちなみに1955さん、超大手でオーバー分を保証してくれるメーカーはどこですか？

[No.1957 by 1955 2010-06-22 21:06:09]

大手ならどこもそうだと思うよ。前述のどちらからキャンセルかということにかかってくる。
地盤補強が足りなかったとかで仮に100万以上差額がでたことによる融資見合せとかはメーカー側に責任が発生することもある。
ここで違約金取られる位なら負担したほうが安い訳だ。
もっともそうした事態に備えてあらかじめふっかけられても分からないし。

メーカー都合に当たらないか確認してみたら？

[No.1958 by 匿名さん 2010-06-22 21:53:16]

>>1952
ハイムは契約後の地盤調査だよね？
他のＨＭの例は契約前に地盤調査をしてるんじゃないかな？？

ハイム分譲地だと大体の金額の目安は提示してくれる

それ以外の土地だと自分で頼んで調査するか
ＨＭ検討段階で他所のＨＭが簡易に調査してくれる
大体その調査結果を基にしてハイムがおよその金額を出してくれるはずだけど

その辺確認しなかったの？

[No.1959 by 申込予定さん 2010-06-22 22:29:33]

地耐力調査について↑の人の意見が腑に落ちなかったのでちょっと調べたらこんなん見つけました

http://www5f.biglobe.ne.jp/~toship-/toraburu.htm

結構ずさんですね～～
大手だからと油断も隙もないってところですかね。

ウチが建てた超大手はおよそミスらしいミスがなかったのでちょっとびっくりです。
（穴位置を間違えたとか仕様が違うとかそういうのは皆無（当たり前）と思っていたので。ハイムも見積もりまでは取ってたのでホント良かったと思いました）

[No.1960 by 匿名さん 2010-06-22 22:35:04]

こんなのも発見！

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1184295.html

グラスウールがぐっしょりだって。。。。
しかも悪天候でもほとんど強行するんだね。外野は「しない」とか言ってるけどたまたま降られなかっただけなんだろうね。
　断熱材がぐっしょり。。。交換って何交換するつもりなんだろうか。。。

[No.1961 by 匿名さん 2010-06-22 22:44:30]

>>1959さん「申込予定さん」になってますよ

[No.1965 by 入居済み住民さん 2010-06-23 00:06:47]

荒らしは基本スルーでお願いします。
荒らしには何を言っても無駄です。
荒らしと言い争っても、何も得るものはありません。
黙って削除依頼をお願いします。

[No.1966 by ツーユー施主 2010-06-23 02:30:00]

地盤改良費用ですが、私の場合はハイム側も予想外だったらしく（改良工事が必要無い）と思って契約した。
なので予算にいれておらず、どうするか困惑していましたが業者見積もりの半分をハイム側と私で折半する。と言う事になりました！（契約後の話です）
地域、支店によると思いますが…。

[No.1967 by 匿名 2010-06-23 06:06:29]

家は大工さんが作るものです。
大工さんが作った家に住みましょう。

[No.1968 by 匿名 2010-06-23 22:52:40]

静かになりましたね。
書き込めなくなったかな

[No.1969 by 匿名さん 2010-06-24 00:39:27]

ここの工場見学に足を運んだことがあったが、現地の担当者がやたら
大工の仕事について批判的な発言をしまくってたのが印象的だった。

雨に濡れずに上棟できると自慢していたが、実際はそうではないし。
ほんと、このサイトを見ていて良かった。

ここで間取りを提案してもらったが、他社に決まったことを伝えると
「設計士を交えて是非もう一度会ってくれ」と言われた。
何の資格もない営業が間取りを書いてることは分かってはいたが・・・。
初めから設計士にこちらの要望を聞いてもらって提案して欲しかった。

[No.1970 by 購入検討中さん 2010-06-24 01:25:52]

１９６９さんのその気持ちよーく分かります。

[No.1971 by 匿名 2010-06-24 03:15:01]

文句言えば設計士連れてくるよ。
予定あるってすぐ帰ったけど。
トヨタに変えようかな。
他メーカーは予算的に無理だから。
批判的な人達は結局どこで建てたの？

[No.1972 by 匿名さん 2010-06-24 07:45:26]

1969です。

やはりここは最初から設計士さんではなく、営業が図面をひいて提案して
くるんですね。
ってことは、初めの提案でほぼ納得してしまった場合ですと、何の資格もない
営業が設計した家に住むことになるんですかね。
仮にそれが良かったとしても、何か腑に落ちないですね。

[No.1973 by 契約済みさん 2010-06-24 07:52:35]

間取りは営業でしたが不都合ありませんでした(構造、デザイン的に)
イマイチしっくりこなかったり、設計士にお願いしたい方は余所のＨＭにした方が良いでしょうね
ミツイなど良いと思いますよ

[No.1974 by 匿名 2010-06-24 08:01:55]

他社の間取りの良いところとかを取り入れてもらう

[No.1975 by 他社住人 2010-06-24 11:04:26]

＞やはりここは最初から設計士さんではなく、営業が図面をひいて提案してくるんですね。

ハイムは営業が図面を引くのですか？それはありえないでしょ！
営業は間取りを提案してるいるのではないですか？

[No.1976 by もうすぐ着工 2010-06-24 11:54:24]

こんにちは、
＞やはりここは最初から設計士さんではなく、営業が図面をひいて提案してくるんですね。

の事ですが、1975さんのおっしゃるように、間取りの提案であって、図面は設計士の方が担当されます。
大まかな間取り提案は営業の方がされます。
けれども、構造の関係もあるのでこちらが希望する間取りで
鉄骨など動かせない場合は、設計士の方がちゃんと説明して、改良案を出してくださいます。
ご自分が希望される事を伝えると、可能範囲内でベストの提案があがって来ると思います。

[No.1977 by 物件比較中さん 2010-06-24 12:12:45]

他HMは最初っから、一級建築士が同席しますよ。

当たり前といえば当たり前ですが、

えっ！ハイムは、一級建築士が同席しないのですか？

[No.1978 by ビギナーさん 2010-06-24 12:31:29]

えっ！他HMは最初っから 、一級建築士がず～と同席するんですか？

[No.1979 by 匿名はん 2010-06-24 12:46:51]

積水ハウスは最初っから最後まで同席しますよ。

当然でしょう！

ハイムの営業は途中抜け出して宅建の試験を受けに行っていました。
もう何十回と受けているみたいですけど・・・。
その程度の人がひとりで対応してました。
図面は定休日の日に自分が引くと言っていました。

だからハイムをやめてハウスにしました。

ハイムやめてよかったです。

ハウスは快適です。

[No.1980 by 匿名さん 2010-06-24 12:53:23]

間取りの打合せに必ず一級建築士が同席するって？

展示場などで打合せする場合、３～４組位の施主が同時に打合せするが
３人も４人も一級建築士が勤務しているって事か？

そんな無駄な人件費を負担するのは施主側だぞ
俺なら営業と間取りの打合せして、「設計と相談して次回の打合せまでに図面作っておきます。」
てな感じで進行したけどな。

普通じゃないのか・・　　別になんとも思わなかったし不便を感じなかったけどな。

[No.1981 by 匿名さん 2010-06-24 13:02:32]

積水ハウスで建てた人　気の毒だけど鉄骨だと家自体はハイムと変わらんぞ
価格はかなり高いけどな。

何が違うって？　　営業や建築の進行に関わるすべてにおいて心配りがある。
ハイムも他メーカーより心配りは多いが、ハウスはそれ以上だ。

だが家は同レベルだよ、自分の満足感が良い家と思わせているだけ。

それが積水ハウスの商売のうまさだとみんな話してるぞ。

[No.1982 by 匿名さん 2010-06-24 13:14:34]

一級建築士が打ち合わせのたびに同席しないと何が困るんだろう？安心感？
若い営業や提案力のない営業に当たった人は不満かもだね

[No.1983 by 契約済みさん 2010-06-24 13:21:24]

>>1979さん
満足いく家造りができて良かったですね
ハイムスレでアドバイス？も良いですが
ぜひ積水ハウススレでの有意義なアドバイスもして差し上げては如何ですか(していたらごめんなさい)
私もハイムで良い家を造りアドバイスできるようになりたいです

[No.1984 by 匿名さん 2010-06-24 13:22:14]

No.1980〜No.1982

話にならないからスルー

[No.1985 by 匿名さん 2010-06-24 13:33:07]

箱並べるだけなら、設計士は要らないかもね。

四角いツルンとした外観ならデザイナーも必要ないかも

[No.1986 by 購入検討中さん 2010-06-24 18:08:08]

>>1984　同感！

[No.1987 by 匿名 2010-06-24 18:25:04]

>>1981
そんなコスパだけでみたらトヨタホームが・・業界で躯体性能が１番いいＨＭが鉄骨組で１番安い坪４４万の家出してきたよ。
ローコスト系のタマなどと違い基礎もしっかりして６０年保証つき、耐震性能３、Ｑ値１．９、空調も高性能。で１６００万
一条工務店のアイキューブとコスパでガチンコで戦える商品がトヨタから出てきてるよ。どちらも外装材など見た目の部分はタマホーム以外のもの、構造や性能に金をかけてる感じ
ハイムや積水、パナ、ヘーベルや住林、三井は、やれ３３ミリの外装だとかヘーベル板だダインコンクリートだキラテックだとか見た目に金かけ性能をおろそかにしすぎ

もうハイムだハウスだ言ってる余裕無いかもよ

[No.1988 by 匿名 2010-06-24 18:36:49]

一条I‐CUBEや坪４４万のトヨタの新商品は外装材は１４ミリのと、１６ミリのタマホーム以下の外装。ただ構造的な性能がタマをはるかに上回る家

パナ：外装が売りです、キラテックキラテック
積水や大和：最低でも３３ミリの外壁です、金があればダインコンクリートです
ヘーベル：このヘーベル外装見て下さい、熱を通さないでしょう（あの構造だと外装は断熱では意味無し）
三井、住林：金さえつめばデザインよくするよ！ただ最低でも坪８５万から。モルタルサイコー！
外装がよければ売れてるのは事実だけど、しだいに外装に金かけず構造に金かける一条やトヨタが売れ出すよ

ハイムはまだ外装だけじゃない、まだ戦える

[No.1989 by 匿名さん 2010-06-24 20:28:15]

住み心地はどのＨＭもたいして変わりはないと思うよ
自分が気に入ったところで建てるのが一番だよ

[No.1990 by 購入検討中さん 2010-06-24 21:16:19]

モデルハウスの人リユースじゃなかったんだね
あれだったら私はいらないな・・・気の毒に
九州でやってるのはリユースキャンペーンだからこれだったら当たりたい

[No.1991 by 匿名さん 2010-06-24 21:25:11]

一条の性能の高さは分かるんだが、いかんせん住設の古さ、デザイン、外観がね。
もったいない。
その辺もある程度改善されていけば、もっと売れると思うのだが。

年配者にはいいかもね。

[No.1992 by 匿名さん 2010-06-26 13:07:40]

＞九州でやってるのはリユースキャンペーン

これ工場に持ち帰って再生していなかったら、JAROと公取に報告しよう。

どこでもやっているんですね。なんか見え見えだけど・・・

[No.1993 by 匿名 2010-06-26 15:29:47]

リユースは再利用の意味だから工場とか関係ないでしょ…

実際には工場で点検くらいしかしないでしょ。特にツーバイは。分解できるわけないし。

[No.1994 by 匿名さん 2010-06-26 15:48:02]

ハイムで建てたかったなー

[No.1995 by 匿名 2010-06-26 15:54:40]

ハイムのリユースはユニット単位で点検する。
また、販売も１ユニット単位で買えるよ。
但し、欲しい大きさのユニットが無い場合が多いみたい…!
手頃な大きさのユニットはリユースハイムで使われてしまうから！

[No.1998 by 匿名 2010-06-26 18:19:53]

ハウスにして良かったです

[No.1999 by 匿名 2010-06-26 18:48:12]

鉄骨ユニットはスケルトナイズして再利用できるけどツーバイはそのまま再利用するしかないでしょ…