セキスイハイムはどうですか？ パート5

[匿名さん]

レス数が1600を超えましたので（？）パート５開始です。
荒らしはスルーということで。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9469/

[1851: 匿名さん]

地盤補強は高額の見積もりですが、良く分かりませんがしていない気がします。

そのような場合、どうしたら良いのですか？

調べる場合はいくらくらいかかります？

[1852: 匿名]

>>1851
よくわからないのに、していないと思う根拠は？
書類も信用できないなら再度外注(施主もち)でやればいいんじゃん
費用は大体5万くらいじゃないかな

[1853: 匿名さん]

高額っていくら？

[1854: 入居予定さん]

ハイムノC値です

[1855: 購入検討中さん]

>1852

地盤調査じゃなくて地盤補強って書いてあるよ。
5万じゃ済まない。100万はかかるでしょ。

ハイムは引き渡しの後に全ての現場作業の写真をくれたけどな〜。
地盤調査から基礎の配筋、打設、据え付け、内装、水漏れ検査、気密・防音性能測定、VOC測定
全て写真に残してあると思うから、確認してみたら？

[1856: 匿名]

高額な見積はきているけど地盤補強をしていない…と思ってるんじゃないの？
再度地盤調査して補強の有無を確認したいって事かと思ったよ

[1857: 匿名]

>>1855
え？建築後の話なの？
これから上棟かと思ってた

[1858: 匿名さん]

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[1859: 購入検討中さん]

っていうか、基礎の前にやらないとだめでしょ。
うちは地盤調査の報告書貰ったけど・・・
>1851さんは貰ってないの？？
工事ストップしておかないと、基礎配筋しちゃうよ！

[1860: 匿名さん]

>>1851も嵐？

[1861: 匿名]

何を根拠に「していない気がする」んだ？
言ってはなんだが、たいして知識もない(学ぶ意識さえない)人の動物的感？

低俗な煽りだろうが
現実でもこんな弱い大人がいるから断定はできない

[1862: 匿名さん]

No.1861

よほど２階は暑いのだろう。
日本語になっていない。

[1863: 入居予定さん]

心配すんな。どうひいきめに見てもハイムが良さそうには思えない。
安けりゃメリットあるがこだわってまで建てるような代物でもないだろ。

[1864: サラリーマンさん]

高かろう悪かろうですか。兄貴！

その上、接着剤と暑さでやられたら、踏んだり蹴ったりですなー

[1865: 匿名さん]

セキスイ　どう

[1866: 契約済みさん]

ドマーニでローズの外壁にしています。
エアコン配管のカバーは皆さん何色にしていますか？
あまり目立たない色にしたいのですが…ハイムから言われている5色で決めるのは難しくて…。

[1867: 匿名]

よし！

とりあえず新しい板を作るんだ！

[1868: 購入検討中さん]

基礎は今でも木枠？

[1869: 匿名さん]

木枠は別に珍しくもないだろう

[1870: 入居済み住民さん]

ハイムは金枠でしょ？？

[1871: 匿名]

木枠だろうが鋼製枠だろうが問題は基礎の仕上がり。
型枠職人の腕次第だろう。

[1872: 匿名さん]

ハイムでも無垢フローリングってできますか？

[1873: 匿名さん]

雨が降っても決行するんだ。

悲惨だね！

だめだこりゃ

http://moderuhausu.blog67.fc2.com/blog-entry-225.html

[1874: 周辺住民さん]

こうやってみると、材料も良くないのがわかるね。

基礎の中に水が溜まっていたり二階が水浸しで、どうやって交換するんだろう。

ハイマーは平和というかなんというか・・・・。

[1875: 匿名]

ここで能書きたれてないでブログ主に助言でもしてきたら？

[1876: 匿名さん]

あぁあ、唯一の雨に降られないという長所もこれで亡くなったか。

普通の家だと本来濡れることのない石膏ボードやウール系の断熱材まで水浸しか。
その状態で組上げられたら中まで水浸しのまま。

ハイムは言ってることとやってることが全くシンクロしてないな。

しかしひでえ、、、。

[1877: 周辺住民さん]

No.1875 はハイマーだな。

ブログ主が悪いんじゃないと思うけど。

いきなり「能書きたれてないで」とか書く？

社員かもしれないな

[1878: サラリーマンさん]

No.1875はこれが普通と思っているんじゃない。

こわぁー

[1879: 匿名さん]

なんであんた達(一人かもしれないけど)いるの？
被害者ってわけでもなく
検討中でもなく
ライバルメーカーはそんな暇じゃないだろうし
下請けは仕事あるだけありがたいし
仕事切られた逆恨み、そんな感じ？

[1880: 匿名さん]

あんなの絶対やだーーーーーーーーーー

ますますハイムはいらないや。

[1881: 契約済みさん]

今日は梅雨の晴れ間で上棟日よりですね

雨は絶対に嫌！って伝えておくとそうしてくれるよ
綺麗にやり直してくれても工場出荷の意味がないので私はそう伝えてます
その点は施主さんの考えによるかな

[1882: 匿名さん]

>1879
?
商品にいろいろ評価を書くのは普通のことだろ？カカクコムでデジカメの酷評だって別に普通だろ。
なにそんなにカリカリ怒ってるんだ？
おまえこそ意味が分からねえ

[1883: 匿名さん]

>雨は絶対に嫌！って伝えておくとそうしてくれるよ

言わないとしてくれないというのが酷いよね。
一夜城だというのに何の意味もない。

ハイムで建てなくてホント良かった♪

[1884: サラリーマンさん]

＞石膏ボードやウール系の断熱材まで水浸しか。

心配ないと思います。写真を見る限りでは、石膏ボードじゃなくてベニヤ板みたいですし、断熱材もあまり見当たりません。



＞No.1879
＞ライバルメーカーはそんな暇じゃないだろうし

ハイムは暇ということか、
No.1879はハイム社員だな

あなたこそ営業しろ！

[1886: 物件比較中さん]

やはり工法が中途半端じゃないかなー。

家一軒工場で造って、施主にチェックしてもらって、OKが出たら、家族と一緒にヘリコプターて運べばこのようなこともないだろうに

そしたら、このようなトラブルもないだろうけど。

ちがうんかー！

[1887: 匿名さん]

一日で建てるのにその一日に雨が降ったら全部のものが一気に濡れるということだよね～

やっぱり一夜城はだめだめだね～

経年誤差も激しいし。

あり得ねえから。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1888: 匿名]

普通は前日の15時の時点での天気予報で、翌日の雨の確率が50パーセント以上だと中止、30パーセント以上だと施主にやるかどうか確認すると言ってたけどね…
地方による違いなのかな？

一度据え付け始めたら途中で雨仕舞いして中止するわけにはいかないからね…

ま、濡れたものは交換してくれるでしょうし、乾燥をしっかりすれば大丈夫でしょうけど…
2階石膏ボードや断熱材は全交換かな？

[1889: 匿名さん]

交換何かするわけない。
濡れたからと言って即問題が発生するわけじゃないし立証するものもない。

結局放置さ。

[1891: 他社住人]

失礼します。他社住人です。
私の家もユニット工法ですが、上棟で雨にやられました。
雨に濡らさず上棟できるユニットにしたのに、雨に濡れて上棟直後は凹みました。

それで、自分なりに上棟時に濡れた家が、将来何が問題になるかを調べましたが、
雨に濡らさず上棟できるという長所は心理的なもので、実際に雨にぬれたからと言って、
ＨＭと現場監督が正直で、問題箇所の交換をちゃんとしてもらえば、
雨濡れの影響は出ない家ができるかと思います。

ここで匿名同士が、あること無いこと好き勝手なことを書くのは自由なことだと思います。
しかし、実際に建ててる人のブログ（家）を引き合いに出すのであれば、
匿名のアンチといえども、
この施主さんにもっと思いやりをもった書き込みをしてあげてもいいのではないでしょうか。

[1892: 他社住人]

＞交換何かするわけない。
＞濡れたからと言って即問題が発生するわけじゃないし立証するものもない。

では、濡れて将来問題が発生するのは何でしょうか？
この施主さんのためのご助言してあげて下さい。

[1893: 周辺住民さん]

ブログお気に入りに入れました。

今までの経過も読ましてもらったけど、
ハイムの対応もすごいね。

これからのハイムの対応が楽しみです。

良い家ができると良いですね。

[1894: 匿名]

濡れたら交換してもらえるよ。
俺のブログ友達がそうだった。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1895: 匿名さん]

なるほど、つまり交換しないと保証できないほど致命的だってことだね。
ということは雨の日にユニット設置したら全交換。だったら工事を中止したほうが早いよね。

普通のメーカーは建築中の雨に降られるのは想定内なので濡れても30年の補償を普通に受けられるのです。


でも断熱材が濡れるのはちょっといただけないね～～

やっぱハイム無理だわ。

あ、あと外野のハイムラーのコメントはいらないよ。あんたの家の話じゃないのでそもそも関係ないし。
変にでしゃばるな。

[1896: 匿名さん]

そうですね。一夜城方式だと乾かす間もなく断熱材は蓋されて二度と開けられることはありませんからね。そもそも工場でゼロエミッションすら達成できてないのに再築にこだわる理由も意味不明だし。

無用の仕様にこだわって全てに失敗している系だよね。このセキスイの家は

[1897: 匿名]

どっちも必死w

[1898: 匿名]

だから石膏ボード剥がして全部交換してくれるって。

保証とかの問題じゃなくて誠意の問題だろ。

それから黙るべきはアク禁野郎だろw

[1899: 入居済み住民さん]

アンチの連投がすごく必死で笑えます。

しかも1人ってとこが最高にむなしさを演出してる。

それとも工務店のアルバイトネット監視員？

実際1人アンチはどこで建てたんだろう？気になるね。賃貸だったらごめん。

でもハイムは売れてるんだね。

[1900: 匿名]

ハイムの原価率は家の価格の20パーセントです。
余裕で交換してもらえると思いますよ。

[1901: 匿名]

20パーセントはいくらなんでも…
作り話下手すぎw

[1902: 匿名さん]

工場製品の原価は定価の10～30％が普通これ以上原価が高いと赤字に成る事が多い、一番原価の低いのは
健康食品の一部は数％とタダ見たいのも有る、原価10円が数百円は普通。

[1903: 匿名さん]

>無用の仕様にこだわって全てに失敗している系だよね。このセキスイの家は

ハイム自体が失敗のパラドックスって奴だよ。

室外機の件といいハイムはいいとこなしだな。
ケラケラケラ

[1904: 匿名さん]

>ハイムの原価率は家の価格の20パーセントです。
>余裕で交換してもらえると思いますよ。

心配無用。交換してもらった奴なんか実際ゼロなんだから。
ハイムラーは口から出まかせしか言わないよ。
ハイム自体が口から出まかせ住宅だから。

証拠もないし言いたい放題だよ。ハイムは

[1905: 匿名]

交換して貰ってるブログがあるから自分で探せ

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1906: 購入検討中さん]

>>岡山県では、200１年に雨が降った日数は88日あります。（出展：社会生活統計指標）つまり、4日に1回くらいは>>雨が降る地域なんです。

>>普通、家を建てるには、大体1週間はかかりますので、一度は雨に濡れてしまいます。だから、いままで雨に濡れ>>>るのは普通だと思われていたのですが、
>>実は、これが住宅の品質を下げる大きな原因なんです。

>>セキスイハイムでは、大切な住宅が建築中雨に濡れることがないように、
>>工場ラインで、80％建築してから、現場にて1日間で一気に建築します。

[1907: 購入検討中さん]

木材関係は乾燥すれば問題ないかと思いますが、少しでも濡れたグラスウールは必ず全部交換して下さい。
乾かそうと言うのは論外です。

完全に乾燥は絶対に出来ません。必ず交換して下さい。

あと石膏ボードが使われていればこれも濡れるとアウトです。必ず交換です。

まあ合板も水に弱い物があるので、本当は種別毎にやばそうなものは交換しないといけません。（ベニヤは危険）

[1908: 申込予定さん]

今ブログ見てきたけど
展示場当選の人だったんだね
アレはないわｗ
私だったら絶対無理・断固拒否
大きいから普段より時間かかったとか書いてあるけど
そんなに責任者が一番わかってることでしょ
自分がされたら暫く立ち直れないわ
据付の説明では雨が降りそうだったら延期と説明されたけど
しっかり「雨は絶対にヤダ！！」って念押ししておきます

[1909: 入居済み住民さん]

ブログ読みましたが、これは酷過ぎです・・・
天気予報は必ずしも的中するわけではないので、判断は難しいところですね。
梅雨時の据付は止めておいた方が良いのかもしれません。

[1910: 購入検討中さん]

セキスイハイム　雨
で検索するとボロボロ

やはり安普請だね

[1911: 購入検討中さん]

ハイムの施主はテキトーなことばっか書くね。
メーカーもテキトーなことばっかりやってるんだろうね。
雨にぬれたら１日で建てるメリットが、一気に全部濡れになるからデメリットに早変わり。
しかもあれ石膏ボードだな。

最悪

[1912: 匿名さん]

図面や理想や金額が先行しすぎていて
実を見ていないよね

普通，曇天か雨なら
施主が止めるものだけど
それも言い切れない

安物買いの銭失いの典型だな

現場監督も
出来上がったら即異動させて
責任逃れをしてくるね

まずは
メーカーの言うとおりでなく
断熱材の交換，石膏ボードの交換をさせないといけないかな

[1913: 購入検討中さん]

交換してくれるみたいで良かったですね。

[1914: セキスイハイム営業]

例のブログの家ですが、社内的に検証した結果交換は不要でしたので交換はしていません。
石膏ボードやベニヤが濡れてるとのご指摘がありますが、少々の水ぬれでダメになってしまうような材料ではありません。施主様の心象には悪いとは思いますが製品としては全く問題ありません。

[1915: 申込予定さん]

>>1914
そんな書き込みをして何が楽しいのでしょう？
貴方の人生本当に気の毒に思います

[1916: 匿名さん]

施主様の心象だけでなく
入居されている施主や検討中の消費者
ハイムラー，アンチハイムラーの心象も悪いよね

すべてを裏切るセキスイハイム

[1917: 匿名さん]

あの家は，２階までの床上浸水ですね

[1918: 匿名さん]

＞＞1914

1915さん、1916さんに同意。

こういう虚虚実実の匿名の掲示板に、何でハイムの営業が書き込みのだろうか？
ここに書き込むのは筋違いだと思う。
書込む目的がわからないよ。
ここの掲示板を相手にするようでは、ハイムもたいした会社じゃないねぇ。

[1919: 匿名]

っていうか偽営業ですから…

アンチが嘘書き込んでるだけ

[1920: 申込予定さん]

>>1918
1915ですが
1914はアンチの煽りでしょ？
私はそう思っての書き込みです

[1921: 匿名]

静かになったとこみるとまた書き込めなくなったか?

[1922: 匿名]

１０００万以上年収あっても税金引かれたらそんな残らないし！高いお金払っても住めば飽きてくる！車と感覚は似てるけど家は買い替えることはそうできない！じゃーどうする？正直家の残ブランドはステータスにはならいと思う。それならいい車乗って、庭付き一戸建てのほうが十分ステータスだと思う。
だからタマにした。
家にお金かけてもしローンが払えない状況になったらどうする？

[1923: 物件比較中さん]

>>1922
誤爆？
高いか安いかはそれこそ個人差があるから
土地持ちとか親からの援助が有りとか
都内だと土地の方が全然高いからＨＭで建ててもあまり違わないし
そもそもステータスって何だ？
上には上がいるし、下を見てもキリがないし、自分が満足しているなら良い家だよ

>家にお金かけてもしローンが払えない状況になったらどうする？
どうするも何も
ローンが払えないなら家を売却するのが一番手っ取り早いんじゃないかな
払えない理由にもよるけどね

[1924: 匿名]

家ってのは車じゃないんだからねぇ～
プラスチックとベニヤとメッキのパーツに囲まれ、画一化したHMの住宅に住んで気持ちいいの？
名ばかりのGW断熱の天ぷら住宅は仕方ないにしても、箱ものプレハブのハイムなんか最悪じゃん(笑)

[1925: 匿名]

熱いねぇ。

ほら！もっと頑張りなさい！

[1926: 匿名]

なんだ…
反応ないとつまらないな～

[1927: ビギナーさん]

ハイム検討中の方にハイムの横暴ぶりを紹介。
http://matsumi.com/blog/archives/2010/05/post_1137.html

上棟時に見積り金額の80％も入金するようです。
http://moderuhausu.blog67.fc2.com/blog-entry-206.html

工場施工を謳うわりに豪雨の中施工した例。無残な洪水です。
http://moderuhausu.blog67.fc2.com/blog-entry-225.html

[1928: 物件比較中さん]

>1927さん情報ありがとう。
営業さんからは決して聞くことのできない例ばかりですね～
高いからといっても良い訳ではないということですね。熱が冷めましたよ。

[1929: 物件比較中さん]

＞No.1927

ひどいのはうちの地区だけと思っていましたが、他の地区もひどいんですね。

口約束で営業が移動したらどうなるのかと思うとゾッとしますね。

[1930: 物件比較中さん]

＞No.1927

これはグランツーユーと思いますが、普段外見しか見られないけど、構造はこんなものでしょうか？
一番高いシリーズでこれなら他はどうなのでしょう。
ガッカリしました。

施主からしてみれば、ユニットのメリットって本当にあるのでしょうか？
構造や材料をくわしく見られたくないから、工場で作ってくるのかと考えてしまいます。

[1931: 匿名]

スルー検定中？

[1932: 匿名さん]

内容如何に関わらず新たな情報を捕獲しながら定期的に上げますので
大丈夫です。

[1933: 子供（保護者）]

マジで　工場で作って現地で組むだけのユニット住宅の
施主側のメリットって何だ？　

営業トークは置いといて　ほんとのところ　メリットとデメリット
施主にとって　どっちだ？

[1934: 匿名]

>>1933
ようわからんがユニットでコスト削減できるんかね？トヨタホームは積水ハウスや大和より基礎や耐震、断熱などほとんど性能で若干上回りつつ積水、大和より安い家を提供できてる

詳細は知らんけどハイムも同じなんでしょ？

[1935: 近所をよく知る人]

ハイムの工事のブログを見ていたら、「８時だよ全員集合」を思い出した。

ひどいね！

普通は工場に持ち帰ってやり直しだろう。　それ以外に選択肢ないんじゃないか、一生住む家だろ。

施主がかわいそうだよ。

[1936: 住まいに詳しい人]

さすがのハイマーも返す言葉がないようだなー

[1937: 匿名]

スルー検定中だよ

[1938: 匿名]

ナイススルー

[1939: 購入経験者さん]

さて、これからハイムを検討される方。ご一読あれ

http://matsumi.com/blog/archives/2010/05/post_1137.html

上棟時に見積り金額の80％も入金するようです。
http://moderuhausu.blog67.fc2.com/blog-entry-206.html

工場施工を謳うわりに豪雨の中施工した例。無残な洪水です。
http://moderuhausu.blog67.fc2.com/blog-entry-225.html

[1940: 申込予定さん]

なるほど、モデルハウス売却って中古住宅買うようなもの。しかも移築されるだけ家をそのまま買うより部が悪そうだね。それでイッセンマンとかしたらかなーりショッキング。しかも近所じゃ話題の家になりそう。

だったら新築でタマのほうがまだ心情的にマシかな。

ハイムだと期待値を膨らますからその落胆たるやひどいでしょう。
でもタマなら底辺から徐々に「お、意外と良かったかも」となるだろうから楽しみが膨らむ

少なくともあのブログの施主は時間の経過で納得せざるを得ないという何とも後味の悪い家作りにしか見えない。

いや、マジで良かった。変な家買わなくって。

[1942: 匿名]

期待値膨らますってのは同意だな。
今内装決めた段階だけど契約前と話が違う部分が多すぎる。違約金取られるのキツいからこのままハイムで建てるしかないんだろうな…
すまん、誰かに愚痴らないとやってられなくて…

[1943: 匿名さん]

>>1942
話が違うって？
計画書に書いてある事と違うのかな？

[1944: 匿名さん]

ほらほら、ハイムはスルーじゃなかったのか？
もう黙ってらんなくなったのかい？

大体リユースとモデルハウス売却の差を良く説明しないということからハイムも大したことないと思うよ。
冷静に言葉見れば分かるが、客なんて浮き足だって良いようにしか考えなくなるんだから
そのためにわざわざ契約条項の読み合わせをするんだから。

良心的な会社とは言えないだろうね

[1945: 周辺住民さん]

なんかすごいぞ！

http://moderuhausu.blog67.fc2.com/blog-entry-226.html

結局、工場で再生・整備も何もせずに壊したままを
現場に持ってきているんじゃないか

ひどすぎる！

これジャロか公正取引委員会に通報した方が良いよ。

噂には聞いていたけど、ひどすぎる。可哀相だよ。

うちの地区でもまたリユースキャンペーンが始まったけど、手口見え見えだね。

[1946: 申込予定さん]

九州地区で募集してるけど当たった無料なら我慢するけど1000万円前後払ってこれじゃ当たらないほうがましだね。

[1947: 契約済みさん]

>>1942
計画書に書いてある物が基本設定なのでなるべく契約前に詳細はつめた方が良いよ
よく契約後にオプションで○百万追加なんて事を聞きますが詰めが甘いです
担当者で対応が違うのかもしれないけれど私の担当は嫌がらずにやってくれました

[1948: 1942]

快適エアリーがハイムに決めたポイントの一つなんだけど、契約前の口頭説明の時に、インフルエンザとかのウイルスを家中に撒き散らすんじゃないか聞いたら｢全部屋個別設定できるから部屋ごとに温度設定も空調止めることもできるから心配ない｣って話が、契約後に現場見学会の家が快適エアリー付いてるってことで見に行ったら、全部屋個別じゃなくてリビング、一階その他、二階の三ヶ所しか設定出来ず。
｢一階はエアコン無し、二階は補助でエアコン欲しいですよ｣
って話がリビング以外は空調無しと変わらず、二階は6月なのに部屋に立ってるだけで汗が流れる暑さ。補助的にじゃなくてメインでエアコン付けなきゃ部屋に居られないだろと…
契約前の説明と違う、と聞いてみたら
｢そんなこと言いましたっけ？｣って返事に愕然。
快適エアリ以外もあるけどこれが一番ショックだったから取り敢えず書いとく。契約前までは楽しかったのに契約後は楽しくないです。
違約金取られても解約するべきかな？
見極められなかった自分のせいと言われればそれまでだけど、気持ちよく家建てたいよ。
駄文、愚痴ｽﾏｿ。

[1949: 契約済みさん]

気持ち良く納得したいなら解約もありだと思うよ
何事もなければこの先何十年も住む家だからね
私だったら数十万くらいは仕方ないと諦めます
基本的な間違いは言語道断ですし快適エアリーは出始め商品だから担当によって受け止め方も違うのも困りますね
私もエアリーはサービスだったので付ける予定ですが担当のアドバイスで各部屋エアコンは付けます

あと「そんなこと言いましたっけ」で済ましたんですか？
各部屋個別運転、メインエアコン必要
上記の内容だったらこの設備にした意味がないでしょう？
じゃあ快適な暮らしには不足しているのは担当であるあなたが一番分かっているよね
なのに今までアドバイスがなかったのは何故ですか？
私だったらそれくらいは言います
定価で買ったならそれ以上にキツく言いますね

[1950: 物件比較中さん]

まさにこれが展示場に使われていた最高級ユニットなんだよね。

当地区にも、同じような展示場があって、展示場に行った時いくらですかと聞いたら
7000マンエンって言っていた。

この材料・この断熱材・この外壁で、7000万円はないだろう。

でもこの画像がまさに

ひとりでも多くの方に「最高級の住み心地」を味わっていただきたいという思いからつくった「グランツーユー」なんだよね。

感動を有難う！
そしてハイムよ　さようなら！