セキスイハイムはどうですか？ パート5

[匿名さん]

レス数が1600を超えましたので（？）パート５開始です。
荒らしはスルーということで。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9469/

[1501: 匿名さん]

>>1498
近所に隣同士で三角屋根有り無しのbjが並んでますが、やっぱりあったほうがいいと思います。
うちは外観については妻の意見を最大限取り入れました。

[1505: 匿名さん]

三角屋根って100万くらいだっけ？

[1506: 入居済み住民さん]

1人のさびしい人がここでクダまいてます。

みなさん適当に付き合ってあげてください。

三角屋根にガラスつけると晴れの日は特に朝、昼、夕まで部屋の明かりは必要ありませんね。

[1507: 匿名さん]

セキスイハイム住み始めました。快適ですよ。
ここのサイトでかなり不安でしたけど、順調です。
営業さん、監督、すべてに感謝しています。

[1510: 匿名さん]

感謝　感激　雨　あられ　雨漏り

[1512: 桃子]

ｸﾞﾗﾝﾂｰﾕｰのﾋﾟｱｰﾁｪってどうですか外観素敵ですよね

[1513: 匿名さん]

スポンサー側の否定的レスの削除があり、現在過疎っています。
しばらくお待ちください。

[1514: 匿名]

>>1512ツーユーは専用スレがあるよーそっちの方がいいかも!?

[1515: 匿名]

確かついこの前、巾木がつぎはぎで…ってあったと思うんですが…

そのレスでうちは全くないとかすぐにクレームみたいにありましたが、うちもドマーニなんですが、リビングの縦方向(長い方ですが）、約10メートルあります。さすがにそんな巾木はないと思ってたんですが、有るんでしょうか?　廊下も1.2階とも広く長くとってますが、巾木もどうぶちもやはり4メートルくらいで継いでます。営業や現場監督に聞いた方がいいんでしょうか?

無知ですみません！
気になったもので…

[1516: 匿名]

“クレーム”の意味が分からないですが
10メートルなら継ぎ足すでしょうな　当然
しかし、10メートルも何もない壁が続く家なんて1515さんのような豪邸ぐらいなもの
40坪前後の家で10mの部屋作ったら、当然その間にドアやら建具やらくるでしょう

[1517: 匿名]

前に巾木の質問をした者です。ハイムに聞いた所、各コーナーにより（角がナナメも含め）使用する巾木の規格が決まっているようです。 なので継ぎ足しのようになってしまう箇所もあるとの事でした。正直、気になる所もありますが、しょうがないかと思ってます。 自分も展示場をしっかり見ていなかったのですが、そういう作りになると、細かい所まで始めに説明があると良いのにと思いました！ 担当者に確認して、スッキリした方がいいですね！

[1518: 物件比較中さん]

鉄骨(bj)のユニットサイズが27、36、45、54とありますが
横が2700、3600、4500、5400mmという事ですか?
縦は2700、1800mmがあるのかな？詳しい人教えて下さい。

[1519: 匿名]

1350、1750、2250じゃなかったかな?

[1520: 匿名さん]

はじめまして。
BJ46.3坪２階建て　タイル外壁　IHクッキングヒーター込　風呂１．２５坪一つ、トイレ２ヵ所、キッチン一ヵ所内装は普通より高めの物で見積もってあるとのことです（中間グレードの物にする予定です。）
予算二百万円程オーバーしておりますが床面積は減らしたくありません。

建物本体価格：二千九百四十七万円

屋外給排水電気工事：百十万円（打ち合わせによる）
解体工事：　　　　：百二十万円（見積後）
盛土、土留、擁壁　：二十万円
３ｔ基礎、地盤補強、
地盤改良　　　　　：百五十万円（調査による）
外溝　　　　　　　：百万円（調査による）
照明器具、カーテン：九十二万円
エコキュート　　　：五十九万七千円
（４６０Ｌ）
太陽光発電　　　　：二百四十三万円
（５．５５Ｋｗ）
快適エアリー　　　：百万円

諸経費込みで総建築予算額：四千二百六十四万円

この見積は高いのでしょうか？
値引き出来るか聞いたところ、値引きはしないとの答えでしたが、掲示板を拝見すると最終的に値引きされている方もおられるようで、交渉の余地があるのか、諦めてメーカーを変えるべきなのか、どう思われますか？

[1521: 周辺住民さん]

交渉の余地はあると思います。
他社の見積もりはとりましたか？

[1522: 匿名]

返答ありがとうございます。
他社見積りは一社していますがハイムより高い見積りです。

[1523: 匿名]

返答ありがとうございます。
他社見積りは一社していますがハイムより高い見積りです。

[1524: 匿名さん]

>>1519
サイズ教えてくれてありがとうございました

[1525: 匿名さん]

解体１２０万はちょっと高いかも・・
あと地盤改良の１５０万は調査後に価格が前後する可能性あります。
どのくらいの長さの杭を打つのか判りませんが、価格は平均よりかなり高めです。
盛土、土留め、擁壁で２０万は安すぎです、擁壁は無いでしょう。
太陽光をサービスにしてもらえる人がいる様なので、交渉しても良いかもしれないですね。

[1526: 匿名]

快適エアリーは2台？

[1527: 匿名]

ある程度プランが決まったら、『なんども会って交渉するのはお互い時間の無駄だから、あと200万円引くならこの場で決めるけど、引かないならもう二度と会うことは無い』と伝えてみましょう。
引かないなら縁が無かったということ。
私は『何度も会って交渉するのはお互い時間の無駄だから、これ以上絶対に引けないという見積もりを持ってきて下さい。納得できたらその場で契約します。ダメなら次会うことは無い…』と伝えて、ハイムに決めました。

[1528: 匿名さん]

私も駆け引きは時間の無駄だからって見積を出して貰った。
後で快適エアリー、太陽光、外壁タイルとか色々付けたけどサービス(タダだったり値引きしてある)になってるｗ
そりゃあサービスは嬉しいけれど最終値段じゃなかったの？と突っ込み入れたわ。
ネットで調べた限り安いと思ったので価格は納得してる。
まったく値引きしないのは聞いたことないなーどの人でも1割強は普通にやってるよね。
そこから皆「これ以上の値引きはないの？」って質問してるし。
私は本体価格以外のサービスまで入れたら2割ちょいでした。

[1529: 匿名]

いま太陽光はキャンペーン中だよね
高くないか？

[1530: 匿名さん]

快適エアリーもだよ

[1531: 匿名]

1528さんの２割強ははじめの見積もりがむちゃ過ぎたんじゃない？

[1532: 匿名さん]

1528です
確かに値引きを考慮して最初から盛っていたはず。ムチャ盛かは定かではない。

最初の提示額は本体坪単価60万（多分平均値だと思う）
三角屋根あり、コの字型、45坪、オール電化、電気温水器
あとは内装・設備は標準の下設定

これに
外壁タイル、ステンレス屋根、天窓、エコキュート、太陽光、快適エアリー1台
この設備費用を最初の本体価格に加算し最終提示額が2割引き

タイル、屋根、天窓、快適エアリーは営業マンの手腕次第ではタダ同然で付けられそう
逆にエコキュート、太陽光は難しいので値引きで頑張ります
って感じかな・・・あくまで「個人的」感想ですよ

土地が決まらず、考慮中にハイム分譲地（坪価格は近隣より安い）を知ってそこで契約
ハイム契約の統一外構だったりしたから
そういう利も含めての減額（サービス追加）だったのかも
あと標準下が好みでなかったのでグレードアップ分が別途200万あり
ここでも帳尻合わせられたかも？疑ったらキリないｗ

[1533: 匿名さん]

１５２０です。ご返答ありがとうございます。

１５２５さん　太陽光サービスは５．５Kwサービスが他社で提案ありましたのでハイムに聞いてみます

１５２６さん　快適エアリー・・・一台設置で十分だと思い込んでいました。ハイムに確認してみます。

１５２７さん　確かにこちら側も、この金額でダメならやめる、とハッキリ線を引いたほうがメーカーも結論出しや
　　　　　　　すいですね。
１５２８さん　ものすごいサービスですね；２割値引き・・現状だと１００万も笑って無理ですよｗって反応でした　　　　　　　
１５２９さん
１５３０さん　太陽光キャンペーンは知りませんでしたが、快適エアリーは通常１５０万がキャンペーンで１００万　　　　　　　らしいです。

[1534: 匿名さん]

ＨＰに載ってるよ
「おひさまハイムプラス」おひさまアースエイド２０１０
太陽光５万円/ｋｗ支援、快適エアリー＋起風天窓　特別価格
太陽光は金額みると-５万/ｋｗが適用されてる気がする
快適エアリーも少し値引きしてるみたい
でも値引きしないってのも担当営業は強気だね
もしかして予算とか伝えちゃった？
私だったら最低１０％ラインの３００万はいけると思うけれど

[1535: 匿名さん]

>>1527さんの方法もいいし、値引き前の価格なら、もう1回づつ値段ださせては？
提示価格から1割安くなることもありますし。

[1536: 匿名さん]

ハイム本命の客には値引きが渋く
ハイム穴馬の客には大幅値引き

２割チョイは難しいけど１５％引きは普通。

[1537: 匿名さん]

１５３３です
キャンペーン値引きされているのですね。少しがっかりです；
予算はしっかり伝えちゃってます；
間取りを書いてもらい見積もりで予算オーバーで、これ以上減らせない間取りまで4坪減らして今の見積もりになりましたがまだ予算オーバー・・・
一割引かれる事を期待して、無理ならやめる方向で交渉してみます。

ちなみにハイムBJで建てられた方は坪幾ら位で建てられたのでしょうか？（建物本体価格のみ、エクステリア、インテリア、太陽光電池、エコキュート、地盤改良等除く）
坪数にもよるのでしょうが参考までにお教えください。

[1538: ビギナーさん]

はじめまして。
いろいろＨＭを見てまわっています。

今まで、積水ハウス・一条工務店・タマホーム・土屋ホームを見学しました。
金銭的には積水さんは難しいと思っています。

セキスイハイムさんに今度行くのですが、
知り合いも『雨漏り』がひどいと言っています。
カキコミにも雨漏りネタが多いと思うのですが、
やはり建築方法に問題があるからなのでしょうか？
寒冷地なので心配です。

本当に初心者ですが、セキスイハイムさんのメリット・デメリットを
教えていただけないでしょうか？

よろしくお願いいたします。

[1539: 匿名さん]

そもそも快適エアリーに定価は存在するの？
支店ごとに定価が違うし
同じ支店でも2ヶ月しか契約時期が変わらないのに、80万と120万
値引き後の金額は40万で同じなんだけど
こういうのモヤモヤする

[1540: 匿名]

>>1537
45坪53万

[1541: 匿名さん]

>>１５３８
雨漏り？そんな書き込みあった？
ハイムのどの商品にするの？木質系と鉄骨系でも全然違うし

[1542: 匿名さん]

>>1541
「ハイム　雨漏り」でかなりヒットする。
他のHMと比較して多いのかはわからないけど。

[1543: 匿名さん]

○○(HM名前)、雨漏りでググッてみた
検索ヒット数
ハイム14500
積水ハウス26600
大和ハウス22100
ミサワ20900
住林21500
一条4000
三井14100
トヨタ14600

[1544: ビギナーさん]

1538です。

皆様レスありがとうございます。

家は木造を考えております。
ハイムさんではグランツーユー（ＷＳ）という商品が気になりました。

雨漏りは、他のメーカーさんもあるんですね。
お気を悪くされた方、申し訳ございませんでした。

ハイムさんのユニット工法とかプレハブ工法？という
建て方が気になりました。
工場で部屋を作って、現場ではボルトを締めるだけという・・・
隙間が生じて、そこから雨漏りとかするのかと思ってしまいました。

よろしかったら引き続きメリット・デメリットを教えてください。
よろしくお願いいたします。

[1545: 匿名]

安くするときの営業決まり文句
「モデルハウスにすると○○値引きできます」
見学会イヤな人にはオススメしません
あとショボイとモデル契約でも見学会ない場合もあるとかないとか

[1546: 匿名]

ツーユーは別スレがあるよ

[1547: 匿名さん]

うちの場合、見学会は広告に間取りを載せることを拒否。
おまけに当日は豪雨で見学者ゼロだった。

[1548: 匿名さん]

間取りは嫌だよね
でもモデルハウス値引きはとても魅力的
私もそれで契約した
さて見学会するのかな？

[1549: 匿名さん]

>>１５４０
安いですね
外壁はシンセライトですか？
参考にさせていただきます。

[1550: 匿名さん]

>１５４９
タイルです

[1551: 匿名さん]

ツーユーは木造では無いよ　木質だよ。

材料に木を使うところが多いだけ。

プレハブユニット工法の短所と長所を理解してから工法選択した方がいいよ。

どのメーカーでもそうだが　展示場に行くと洗脳されるから　展示場に行く前にメーカーを

決めるくらいの方が良いよ。

[1552: 匿名]

家の屋根はステンレス折半でフラットなのですが、先日引き渡しがあり初めて屋根に上がってみると、足で踏んだような凹みがかなりありました。皆様の屋根はどうですか？なんだか屋根も心もへこみます(泣)
クレームを言って交換できるでしょうか？

[1553: 匿名さん]

気になるなら言って良いと思う
凹みがあるってことは水や汚れが溜まりやすくなるしね
遠慮しなくても引き渡しすぐだったらしてくれるんじゃないかな

私は一応太陽光載せた時にチェックしましたが凹みありませんでした

[1554: 匿名]

>1550
タイルで坪53万はびっくりです
47坪タイルで坪63万提示されたので盛られてるのかな？値引き無理と言われたんでやめときます。
タイルかどうかは分かりませんがbj坪単価45万って新聞を他社に見せられたのでがっがりです

[1555: 1550]

>>1554
三角屋根、ビット有無、家の形、設備や内装のグレード、窓なんかで全然違ってくるのでなんとも言えない
53万は総2階建っていうのかな？どこにも凸凹がない真四角な箱です
窓もデザイン性のない普通のやつ
設備や内装は標準最下ライン
階段も一番安い壁階段
bjのデザインが好きな人には物足りないと思います

[1556: 匿名]

bj45万は昔あったキャンペーンでは？定価が45万とか聞いたことないｗ

[1557: 匿名]

他のＨＭも必死だな

[1558: 匿名]

シンセライトていいんですか？タイルよりどれくらい劣るですか？

[1559: 匿名さん]

bjﾀｲﾙで50万はｱﾙよ

[1560: 匿名さん]

坪単価４５万は安いね～それくらいだったら買えるけどな～地元ＨＭよりも安いし

[1561: 契約済みさん]

バルコニーの床材で質問です
プラスチックタイルと磁器タイル
プラは価格面で魅力的、磁器は耐久性で魅力的
と個人的には受け止めているのですが
他に考えられるそれぞれのメリット・デメリットはありますか？

[1562: 匿名さん]

セキスイハイムの家だって

http://matsumi.com/blog/archives/2010/05/post_1137.html

[1563: 匿名さん]

東村山でえらいキチキチの土地だね
南北道路だと室外機等は西側かな。で、困っている住人が東玄関と…
そんなに珍しい光景にも見えないけど確かに景観悪いね
私だったらフェンス設置するかな〜隣だったら室外機等は北道路側に設置かな〜
間取りで制限される場合もあるから一概に責めるのもお門違いかもしれないし
狭い土地ゆえの悲劇な気もする

[1564: 匿名]

玄関と隣が近いね
つか施工中？外構ショボすぎ

[1565: 匿名さん]

なぜ南玄関にしないの？
給湯器や室外機が無くても玄関でたら他人の壁って嫌じゃない？

[1566: 匿名さん]

こんな狭い土地だったら普通に北玄関にすれば良かったのに

[1567: 匿名]

この人のサイトが隣の住人に見つからないといいね
つか施主許可の上で掲載したのかね？
本当に嫌なら隣と話して目隠しフェンス設置すればいい
言えないですー、我慢しますーとかいいながら文句たれる人困るよね

[1568: 入居済み住民さん]

盗撮にならんか？

どうなんでしょうか？

[1569: 購入検討中さん]

松井さんとこが、引き渡し終った・・・って書いてあるって事は、おそらく松井さんトコロが後に建てたんでしょ？
最初からそこにあることは分かってたんじゃないの？今更動かせとは言えないでしょ。

室外機が違法に設置してあるならわかるけど、距離とかに問題がないならやむを得ないんじゃないのかな？
日本中探せばいくらでもある事例だと思うけど。
ま、目隠しでも立てるんだろうね・・・・

[1570: 匿名さん]

なんだかこの隣家も新しそうに見える。同時期に造ったんじゃない？
着工自体はマツミの方が早かった可能性も。

[1571: 契約済みさん]

着工が早くても分譲地なんて皆同時期とみなすからどっちが有利ってことないでしょ
それよりこの東アプローチの家が室外機関係をどこに置いてるか気になるｗ

[1573: 匿名]

新建材の巾木とか廻り縁とかの付け物は長さが決まってるんだよ。
ハイムのモジュールは９００だから巾木と廻り縁は共に２間物で長さは２メートル６０センチ、クローゼットのＳタイプの廻り縁は１間半の２メートル７０センチだ。

それ以上の長さが必要な箇所では、継いでいるのが当たり前だ。

廻り縁施工をするとすれば例えばハイムの場合、壁通り二間半だと廻り縁が８３センチ足らなくなる。
ここでハイムのハイムしか知らない大工もどきは８３センチを足して施工する。
本来は短い物を継ぎ足してはダメなんだよ、ドアとか引き違いの開口部があれば、開口部の芯で継ぐとか目立たない場所で継ぐのが当たり前だな。
まぁ検査員がなーんも知らん素人だから仕方ないね。

[1574: 匿名さん]

>>1573
有益な情報ありがとう
建てるの時に参考にします

[1575: 匿名]

すまん
二間物は３６００だ。

因みにハイムの場合、四畳半の間だと普通は一間半角の部屋なので、９００×３－７０(壁厚)＝２メートル６３センチ角の部屋だ。

[1576: ｶｰﾍﾟﾝﾀｰ]

陸屋根の雨漏りの話題があるようだが漏れて当たり前だな。

屋根の上に上がってみれば解る。内ドイになっているんだがコーキングに頼った雨仕舞(あまじまい)をしているんだな。

一応は屋根に水を張って(オーバーフロー)検査はするんだが、コーキングなんか切れたら終わりだ。
まして屋根の上は劣悪な環境だからコーキングなんか何年保つか論ずるに値しない。

近年の板金仕事はコーキングに頼ったもの(特にＨＭ)だから寿命は短いぞ！

[1577: 購入検討中さん]

雨樋はコーキングで防水してないでしょ・・・
ちゃんと屋根に上って確認した？？
コーキングの下は確認した？？

[1578: 匿名]

内トイは危険なのかな、近所も3年位で雨漏りした。

[1579: ビギナーさん]

1538です。

いろいろレスありがとうございました。

いろいろカキコミを見ていると、
セキスイハイムさんは『雨漏り』とか『外観デザインダサい』とか
『新築なのにゴ○とかゲ○とかが出る！』とか
いろいろデメリットな部分が多いのでしょうか？

「工場で組立なので大工の腕によって左右されることはありません！」
と営業の人に言われて少し安心したのですが、
ネットの皆様の意見を見ていると
そうでもないようで、ちょっと不安になってきました。

もう少し考えて見ます。
いろいろありがとうございました。
また何かありましたら、よろしくお願いいたします。

[1580: 匿名]

ネットの情報に振り回されたって仕方ないよ
どこで建てるにしても現物を沢山みて、できるだけリアルオーナーさんの話が聞けるといいね
あとメンテ、修繕がいらない家なんてどこにも存在しないからね
そういうのが嫌だったら賃貸の方がいいよ

[1581: 匿名さん]

「ゲ○」なんだろ？

[1582: 入居済み住民さん]

みなさんこんな釣りによくひっかかるなぁ。

あきれるよ。

[1583: 匿名さん]

釣りでもきちんと答えた方がいいと思ってる

[1584: 入居済み住民さん]

わかりました。
わたしも気が向いたらそうします。

[1586: 契約済みさん]

詳しい内容わからないのに擁護も非難も出来ないと思う
自分が建てる時は気をつけたいです

[1588: 匿名さん]

>この人のサイトが隣の住人に見つからないといいね
>つか施主許可の上で掲載したのかね？
>本当に嫌なら隣と話して目隠しフェンス設置すればいい
>言えないですー、我慢しますーとかいいながら文句たれる人困るよね

遅ればせながらこういう感覚マジであり得ないわ。さすがハイム。
隣にハイム来たら断固たる態度とらんとな。

いやぁマジでハイム印象悪いぜ。大々的にリンク張ろ。

[1589: 購入検討中さん]

うちの近所の積水ハウスも東側敷地ギリギリにエコキュート置いてるよ。
東側はまだ空き地だけど、そのうち誰か入るだろうね・・・
そんなの日本中探せばいくらでもある事例だと思うけど。

[1590: 匿名さん]

だから許されるという考えが気に入らねえ。

ますますハイム最悪だよ。ありゃ施主じゃなくてメーカーがああしたんだろうからな。
最低だよ。

[1591: 匿名]

コンセント 一カ所追加あたり いくらぐらいですか？

[1592: 匿名さん]

コンセントは幾つ付けても同じです、私はエアコン用に100vと200vのコンセント付けました。

[1593: 匿名さん]

>私はエアコン用に100vと200vのコンセント付けました。

配線は共用？それとも専用（ブレーカーと一対一）？
専用だとしたら一体何回線になったの？
契約は何アンペア？

ま、口から出まかせだと思うが念のために聞いてみるか

何せハイムの施主もメーカーも邪魔なものは全て人の家に向けて配置するらしいからな

[1594: 匿名さん]

>>1593

リビング用のエアコンを２００vにするか１００vにするか迷ってたので営業に聞いたら可能との事で付けました、
オール電化なので１００vも２００vも配線はしてあります、エアコンは２００vのみ使用してます。

[1595: 契約済みさん]

>>1593さんはハイムが気に入らないのは理解していますが
質問されるのでしたら文章に気をつけられては如何ですか？

[1596: 匿名]

コンセントはいくつでも無料ですよ。屋外は別料金ですが。
100Vでも200Vでも同じです。

[1597: 匿名さん]

>1594
キミ日本語大丈夫？質問の答えになってないんだけど。

>オール電化なので１００vも２００vも配線はしてあります

オール電化でなくともショボい単相電源（いわゆるキミのうちの200Vね）は来てますから。フツーに。
屋内配線は200V耐圧電線を使ってふつうは配線するから専用線にしておけば切り替えて遣うだけで良い。だから

>私はエアコン用に100vと200vのコンセント付けました。

これは通常あり得ないんだよね～、あ、それとも日本語を間違えたのかな？

じゃあ、契約アンペアーだけ教えてね。


何かさ、ハイムの施主の発言って支離滅裂でウソは書くわはっきり言って役立たず？
それともキミひょっとして隣家に向かって室外機並べているクチ？

やだねー～

[1598: 岡山ハイム]

>工場生産だから大工の腕に左右されない家だと営業が言った

ハハハ！馬鹿を言っちゃあいけねーよ

切って糊で貼り付けるのは現場だろ糞営業ｗｗｗ
工場の仕事？あいつらは家を作ってる自覚がないんじゃないの？

だって付いていればいいんじゃないの？／垂直、水平、直線、直角が家の基本だバカタレ！
釘は打てばいいんじゃないの？／下地がなく効いてない空打ちでほっとくなバカタレ！
ビスは揉めばいいんじゃないの？／頭をキチンと沈めろ！パテヘラに頭が当たってパテが出来ないだろ！パテするのにクロス屋が一々ドライバーで沈めてんだよバカタレ！

...もひとつ
本来ならば、ハネるべき大節がある材とかアテ木(癖のある木材)をコストの名の元使うもんだから壁面と壁通りはベコベコ！
ベコベコの上に仕上げると...火を見るより明らかですよん

※ハネる(使わない事)
木材等に於いて大きな節があると、節の際(きわ)に応力が集中して特に屋根タル木、床根太などは人が乗ると折れる。節がある方向に反る。

※アテ木
芯を持つ下地材(かりん糖状態になります
好ましくない木目を持つ下地材。

下地材と工場の適当な仕事は仕上げれば隠れますけど...特に通り(直線)がメチャクチャです。
ユニットを繋ぐ訳ですから繋いだ箇所が特に悪いのはユニット型の欠点ですね。
工場と材の影響で、個体ユニットの通りが悪いのは閉口ものですけどねぇ～


☆次回は施主サイドに立った、引き渡し時のチェックポイントを伝授しますね。

[1599: 入居済み住民さん]

何も知らないアンチ馬かが多過ぎだな。

[1600: 匿名さん]

相手にするから居つくんだよ