セキスイハイムはどうですか？ パート5

[匿名さん]

レス数が1600を超えましたので（？）パート５開始です。
荒らしはスルーということで。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9469/

[127: 匿名さん]

↑とても寒い地方ですか？
ハイムってそんなに寒いんですか？

[128: 匿名さん]

うちはウォーム入れてるから就寝時20℃で起床時18℃だなぁ
夜の外気は最近寒くて0℃前後

[129:]

0時に22度で暖房切って、6時で15度を切ることはないかな。
グランツーユー、仙台。 朝の外気温は真冬で-5度〜-2度。

[130: 匿名さん]

>>126
こんなこと書くからハイム叩かれるんだよ・・・

[131: 匿名]

釣りだから釣られるな。

[132: 126です]

H19築ドマーニ35坪。関東郊外です。
他の施主は何をちょろまかしてるか分かりませんが家の性能なんてこんなもの。どういう夢を見てるのか知りませんが既成のサッシに既成の断熱材、壁材使ってるんだから同じ年代で比較するとそう大幅な差が出るもんじゃない。
うちはビジネスの都合だけでハイムにせざるを得なかった立場だったので辛口ですけど。
養護派でない限り大した家ではないと思います。
ただ地盤補強で杭打たれなかったのは幸いでしたが。
そこが気に入った点かな

[133: 匿名さん]

↑に一票

[134: 匿名さん]

自分も実家がハイムで建てて　時々泊まるから判るけど
あのレベルの気密や断熱で　あの価格は高過ぎるよ
性能が悪いとは言わないが　良くはないでしょ
他社と比べる事が出来ない人は　判らないだろうけど

[135: 入居済み住民さん]

>>132
ちょろまかすって、そんなことして何の意味があるのか判らんけど、
その世代のドマーニなら普通はWFを入れてるからそんなに室温下がることはないでしょう。
WF入れるのケチったんですか？

WF入れてる家はわざわざ寒い冬場にWFを切って試すなんてことしないから
そういう意味でどれだけ下がるのかは判りません。

[136: 126です]

WFは当然入れてません。単にビジネスの付き合いですから欲しかったのは契約してやったという実績だけですので。
　ところで床下暖房というのはどれだけ地面に熱を吸収させるものなんでしょうかね。蓄熱気が発熱した熱の何パーセントがロスするんでしょうか？このへんの理論回答が一切もらえなかったもので。
（そんな不確実なものに大枚はたける慈善家ではありません）

[137: 入居済住民さん]

思っていたほど良い家ではないけど
自分の家だから愛しています。
子供が二階で騒いでもラーメン構造だから安心です。
今の時期は寒いね
太陽光のおかげで光熱費ゼロは可能ですよ

[138: 匿名]

私はWFを入れているのですが快適ですよ。
導入費も一階60ｍ2位で13.2k入れて50万程度のアップでした。
別にちょろまかしてる訳じゃないけど、実家が築二年の一条で床暖房入れてるのですが、24時間通して暖かいのと光熱費を比べてもWFの方が快適だと思いました。
理論的に分からないと導入したくないって気持ちも分からなくもないですが、せっかく付けれたのに勿体ないですね。

最後に、付き合いでのマイホーム購入みたいですが、自分の建てた家を好きになれないなんて悲しいですね。

[140: 入居済み住民さん]

>>136
WFは5時間通電割引もあるから、嫌なら通電しなくてもそこそこ原価償却出来る。
もったいないね。
基礎から地中への放熱もゼロではないけれど、すぐに飽和してそれ以降は大して放熱は無いでしょうね。

[141: 匿名さん]

私は就寝中も電源を入れて室温を維持したいほど寒がりでもないので
電気代の無駄に感じてしまう、もちろんその環境を体験したら病みつきになるかもしれませんが
どうせなら、暖房機器に頼らなくても室温をなるべくキープできるメーカーで建てたいです。

[142: 南九州の住民]

ミ●ワや積●よりは安いでしょ
大空間も魅力だし

[143: サラリーマンさん]

＞１４１
北海道仕様で建てるべし。

温かい地区の人が北海道仕様で建てないのかな？
自分で調べてね。

[144: 南九州の住民]

温かい地区の人は標準で建てるし
ＷＦ付けない
今日も22度と暑い
昨日はクーラーつけたぞ

というか
今月は暑いです･･･

[145: 匿名さん]

南九州で鉄骨はあまりにリスキーだね、普通はRCで建てるらしいからよっぽどお金なかったのかな。
軽量鉄骨はあるいみ木造以下だからね、

[146: 匿名]

鉄筋シャブコン造りは絶対的に軽量鉄骨以下だからね、

[147: 匿名]

戸建ての鉄筋なんてシャブコンが当たり前ですから。

[152: 匿名さん]

シャブシャブ嘘か本当かわからない作り話してまで優位を保ちたいのだろうけどハイムの全壊だけは残念ながら事実。
作り話で他を悪く言う姿勢もハイムならではってとこなんかな

[153: 匿名さん]

その全壊の経緯と事実は結構分かられてきたのにまだ言ってる人居たんだ。
結構恥ずかしいぞ。
他のＨＭでも同じか、家だけじゃ済まなかったのにね。

[156: 匿名]

全壊とかどうでもいいから、コンクリ住宅の危険性についてはご理解頂けましたか？

[158: 匿名さん]

この全壊の件での弁は色んな本とかにも載ってるよ。一人の学者が言ってる訳じゃないしね。
想像と計算上を一緒って言われればそれまでだけど、それをイコールとすると家は建てられないよね。

[159: 匿名]

鉄筋が軽量鉄骨より優れるという根拠も出てないですね。軽量鉄骨が木造以下という根拠も出てないですね。

[163: 匿名さん]

もうそれで良いからハイムスレに来ないで下さい。

[168: 匿名さん]

天井の高さはどうしても変更できないのでしょうか？

[169: 入居済み住民さん]

夕方から雪が降り始めました。
今晩はとても寒い夜です。

外出先から帰宅した際、「あったかハイム」は、本当にありがたい(^^)

灯油の補給もしなくてよいし、灯油を買いにいかなくてもいい。
我が家は二世帯で、１階には父母が住んでいます。２階はちょっと寒いですが、それでも今までのアパート暮らしに比べれば、はるかにあったかい。高齢の父母のいる１階が暖かいだけでも安心です。

私はハイムさんで建ててよかったと思っています。

そりゃ不具合もありましたが、アフターさんがすぐに対処してくれました。とてもありがたく、とても満足しています。

ＷＦは、現在「中」に設定していますが、みなさんはどのくらいにしていますか？「高」の設定方はいらっしゃいますか？

[170: 実は関係者です。。]

ハイムは、というよりラーメン構造のユニット住宅は柱梁構造の住宅とは別物と考えていいと思いますよ。はっきり言って強いです。
ただし、建造物は地面に建っていること、地盤というのはまったく均一でないこと、たとえ隣接した土地に同じ構造の、同じ建物が建っていても、一方が全壊してもう一方が無傷ということは普通にあり得る話なのです。
「あのメーカー住宅は全壊したから」というコメントは稚拙としか言いようがありません。

また、「大手の建築屋の建物は壊れない、という話はありえない」ということです。
結局のところ建物というのはバランスです。勿論強度の差はメーカーや商品によっても変わりますが。
私はハイム関係者ですが、その他のメーカー住宅さんも含め、充分な信頼を得るだけの商品を扱っている住宅屋はたくさんありますね。

169さん、ご満足いただいているようでありがとうございます＾＾
WF、中でご利用をオススメしたいです。強は確かにあったかい。でも建材には負担がかかりますので。
当然、強でご利用いただいても構造材には影響はありません。しかし仕上げ材にはちょっとヘビーな温度です。

[173: 匿名さん]

＞パナホームのフレームモノコック構造のほうが断然強くハイムのフニャチンとは別物だよ。

物を知らなすぎ。

[180: 契約済みさん]

快適エアリーを勧められたので入れることにしましたが、
WFについては良いコメントが多数あるのですが快適エアリーに
ついてはどうなのでしょうか。快適エアリーのついた展示場では
２６度設定になっていたので、実際はどうなのかよくわかりません。

[183: 匿名さん]

三井ホームの全館空調快適です。
やはりそんじゃそこらの3流鉄骨のなんちゃらファクトリーとはレベルが違います。
ここのスレは都合の悪い内容はすぐに削除依頼出されるようですが、逆を言えば自信のなさの表れだと思います。
　内容については全く問題ないと思いますので申し訳ありませんが何度でも書かせていただきます。

鉄骨で暖かさや丈夫さを求めようとしている素人さん！
実は軽量鉄骨が構造的には一番最低ですよ。
あはは

[184: ↑]

はっ？？？
自己満足してれば？

[185: 匿名さん]

やめとけ。やめとけ。
こういう奴はそれしかない寂しい奴なんだから。
どうせこれを見てまた「あはは」って返してくる馬鹿チンだからな。

[186: 匿名さん]

三井ホームの全館空調で満足してるなんて…。
自身持ち過ぎじゃない？
逆に恥ずかし…。

[187: 購入検討中さん]

三井ホーム
候補に入れなかった唯一の気になるHMです。
たださー知り合いが三井HMにいて
いろいろ悪い話を聞いたり
近所の建築現場見に行ったら基礎が工務店レベルの雑さだったり
でやめました。
最近は安い規格住宅みたいのもあるようですけど
本来の三井ホームの家ならいいかもね。

[188: 実は関係者です。。]

残念な書き込みが多いことにびっくりです。
自分の思い込みだけが正解ということならこんなところに書き込みなんかしなければいいのにね。。

そういう板ではないのかな、と思って参加してみたのに。

[189: 購入検討中さん]

人それぞれ住宅に求めるレベルが金額を含め違うのですよ。
ハイムも十分検討しましたが、間取りの自由さが…あまりにも残念すぎました。

ただ
細かな間取りにこだわらず
坪70万以下で高性能（C値　Q値）な家ならハイムはグッドだと思います。

[190: 匿名]

坪70以下なら商品が限られるよね

うちも安く上げたかったけど結局、ドマーニになりました

[191: 匿名さん]

>自分の思い込みだけが正解ということならこんなところに書き込みなんかしなければ

これってさ、

>ラーメン構造のユニット住宅は柱梁構造の住宅とは別物と考えていいと思いますよ。
>はっきり言って強いです。
→別物と考えられる根拠でもあるんか？

>同じ建物が建っていても、一方が全壊してもう一方が無傷ということは普通にあり得る話
→あくまでメーカーに依存する話であり本当に地盤だけの問題かどうかの解明はできていない

>「あのメーカー住宅は全壊したから」というコメントは稚拙としか言いようがありません。
→受け止め方は自由だが全壊したという事実を曲げることはできない

>また、「大手の建築屋の建物は壊れない、という話はありえない」ということです。
→少なくとも全半壊ゼロを謳える限り現時点ではありえる話です。

どう思う？これこそが単なる個人的見解だよね。だったら書き込みしないでくれるかな？

>ご満足いただいて・・・・

こういう発言を逆に営業活動とみなすことはできるね。
とにかくこんなところに書き込みできる奴なんてどう考えてもマトモじゃないよ。

[192: 匿名さん]

ベニヤ板と外壁材の面を30秒ほどバーナーで熱する
ベニヤ板は燃え
外壁材の裏は全く熱くない

この実験ってどんな意味があるの？

[193: やまねこ]

No.183 by 匿名さんへ
＞鉄骨で暖かさや丈夫さを求めようとしている素人さん！
＞実は軽量鉄骨が構造的には一番最低ですよ。

ど素人なんでお教えいただきたいのですが・・・
鉄骨では温かくなく＆丈夫じゃなくおまけに構造的にも最低って事っすか？
何で鉄骨系って夏に暑く、冬寒いんでしょ？

積水ハウスか、セキスイハイムか、トヨタホーム、ダイワハウスの何れかにしようとマジで考えている者なのですよ。
鉄骨系は暑い、寒いとう話しは良く聞くんで・・・どうしようかと悩んでいてここのスレを読んでいたんですが・・・。

[194: 入居済み住民さん]

193さん
　まずは、ご自分で勉強したほうがいいですよ。ここのスレなんでほとんど便所の落書きレベルで役に立ちませんから。
183のように建ててもいないHMのスレに来て書き込みするなんてもとても嫌な思いされたからでしょ。
かわいそうな人と思ってスルーですね。物事は数値で語らないと・・・。

ちなみにうちはハイムでなんちゃらファクトリー　エアーファクトリー＋ウォームファクトリーをつけてます。
その実力ですが、早朝外温-4℃でも１階は約２０℃です。（リビング＋キッチンで約20畳。エアコンやその他暖房器具をつけていません。）2F 3Fは1Fと比べるとやや低くて約17℃です。暖房器具は全室エアコンを設置しておりますがこの冬ほどんど動かしていません。
ちなみに気になる電気代ですが１月実負担約１００００円でした。ALL電化なので暖房代+IH＋給湯すべて込です。
細かい条件書くときりがないのでこれくらいにしておきます。

[195: 匿名さん]

>１月実負担約１００００円でした。

売電額を書かないところがイカサマだよ。
ハイムの施主もかたや5000円と書いてみたり30000万と書いてみたり適当だよな。
何が数値だよ。そりゃ数値じゃなくて金額だろ？
笑っ

鉄骨は建材の中で最も熱伝導率が高い。そんなもので家を作れば一番効率が悪くなるのは火を見るより明らか。
おそらく鉄骨の上に防火用のネオマを巻きつけるどこぞの安鉄骨のほうがまだマシだろ

[196: 匿名]

で、アンチは何が目的？
言い負かしたいだけ？
知識あるって言いたいだけ？

アナタが凄いのは分かったからもう来なくて良いよ。

[197: 契約前さん]

私はキッチン、洗面台を施主手配してますが、
それ以外にされた方は何をされましたか？

[198: 買い換え検討中]

CM見て快適な家なんだ～と騙される人を救いたいだけだ。
夏の２階はプレハブ小屋並みの暑さだしな

[199: 匿名さん]

ではあなたの住んでるＨＭを明かせば良いじゃないですか。
そのスレに誘導すれば良いじゃないですか。
それが出来てないから只の荒しにしか思われないんですよ。
匿名なのを良いことに、ただ文句言ってただ貶すだけ。
卑怯なだけですね。
それでは小学生と一緒です。小学生でもそれがいけない事って認識はありますよ。
ここの掲示板を利用していると言うことはいい大人なんですよね。
もっと大人になってください。

[200: 匿名さん]

bjという商品が一番安価みたいですが、HPをみると仕切りの無い大空間みたいに書いてあります。
単に間仕切り壁やドアなどが少ないタイプということでしょうか。

[201: 匿名]

クレスカーサが一番安いんじゃないかな？
ｂｊでも標準仕様のキッチンとか外壁材ではなく高いのを使えば高くなるし、ドマーニなんかでもエアリーや太陽光発電をつけなければ安く上がるのでは。
ｂｊはデザインが若い人向けかと思うけど。

[202: 匿名さん]

鉄骨系の各商品の違いを知らないまま、単に陸屋根が嫌だという理由でドマーニにしてしまった。

[203: 入居済み住民さん]

セキスイハイムの３階建てデシオ（給排水、電気工事等を除いた純粋に本体のみ）って坪単価いくら位が正規なのでしょう。

[204: 匿名はん]

値引き後　本体のみだと６５万ぐらいでないかな！？

本体定価＋タイル等オプション＋給排水　電気工事で坪９０万

[205: 入居済み住民さん]

２０４さん

６６坪　３５００万　　ぜ～んぶ込みで４０００万は安かった方でしょうか。

[206: 匿名はん]

２０５さん
ソーラー　タイル　エコキュート　ウォーム等々オプションは入ってる？

[207: 入居済み住民さん]

１９４です。
１９５さん、君みたいなのが便所の落書きなんだよ。

＞何が数値だよ。そりゃ数値じゃなくて金額だろ？

室内温度の実績値は数値ではないの？コメントは人の文章はよく読んでからしましょうね。


＞鉄骨は建材の中で最も熱伝導率が高い。そんなもので家を作れば一番効率が悪くなるのは火を見るより明らか。
おそらく鉄骨の上に防火用のネオマを巻きつけるどこぞの安鉄骨のほうがまだマシだろ

実績もない根拠もない自論を展開しても相手にされないよ。まず家をたててからおいで。（笑）

[209: 入居済み住民さん]

２０５です

タイル　エコキュート　ＩＨ　ウォムファクトリー　エアコン壁内配管５台　オール電化です。

太陽光発電は５キロ２００万別です。

[210: やまねこ]

No.194 さん　ありがとさんです。

山持ちなんで・・・家１０軒分ぐらいの木はあるのですが（金はない）・・・鉄骨にしたいと思っています。



さてさて・・・楽しいお勉強の旅にでも行くことにしますか。

[211: 匿名はん]

２０５さん
安すぎでないかい？
うちは５０坪　タイル　エコキュート　ＩＨ　ウォムファクトリー　オール電化　ソーラーで３８００万

[212: 入居済み住民さん]

ここ最近日中晴れない日が多いために、蓄熱を放熱しきって夜がめちゃくくちゃ寒いです。
夜中も晴れてないおかげで放射冷却が少なくて、夜中の気温が大して下がらないことが唯一の救いですが。
ちなみに本日の最高気温は2℃で、最低気温は-4℃。
最低気温-15℃で最高気温-2℃といった寒気の厳しい日でも、日中晴れてた分だけよほど暖かくて予備暖房の費用が少ない。
これだと日本海側のように冬場に晴れない日の多い地方ではかなり寒そう･･･
ようするに地方によって随分と状況が違うので、その地方にあった容量設置が出来てないと寒い思いをする。

ただし、鉄骨の中では気密断熱の性能と、WFの快適さで言えば群を抜いているのは事実でしょ。
ヘタは煽りを繰り返すのはいい加減飽き飽き。

[214: 匿名さん]

>199
横やりだがあんたの言ってることはむちゃくちゃだ。
別に自分建てたメーカーに誘引なんかするつもりなんか毛頭ない。勿論一番良いものだと思っているがそれが他人にどうこう言うもんでもないからね。
しかもメーカーの商品に文句を言うこと自体が何で卑劣という話になるんだ？
それが匿名だからと言ってあんた自身にどうこう言ってる訳ではないんだからあんたに被害なんかないはず

価格の問題はあるにせよたかがメーカーの商品に対して著しく固執してるだけだろ?それこそが小学生レベルだとは思わんかね?

ホントハイム施主って変わった奴多いな

[215: 入居済み住民さん]

>>214
さらに横から入って悪いけど、>198で

>CM見て快適な家なんだ～と騙される人を救いたいだけだ。
>夏の２階はプレハブ小屋並みの暑さだしな

救いたいなんてこと言うならば、まず自分の立場を明かさないとなんの説得力も無いのでは？
どういう立場でハイムを貶すのか、ちゃんと説明が無いからアンチはただの荒らしにしか見えない。

[216: 匿名さん]

↑書いたのはオレじゃないが立場って関係あるのか?
あのね、ここは論文発表する場所じゃなくて素人が個人的な主観や批判を自由に書くだけのもんだろ?
肩の力抜けよ。しかもホントにプレハブ小屋だろ?ハイムは。きちんと作った家よりは劣るの当たり前だろ

君のように住宅関係者ばかりが書いている訳じゃないんだぞ

[217: 入居済み住民さん]

２０５です

２１１さんは３階建てデシオですか。
ハイムは結構な金額とは聞いていましたがそれ位はするのですね。

営業さんが随分頑張ったとは言っていましたが本当だったようですね。

[218: 匿名さん]

ウォームファクトリーに関して自分は勘違いをしているのかもしれませんが、
これって深夜電力で一日分くらいの熱を蓄熱して放熱するわけではないんですか？
>>212さんのように日中寒いと夜の分の熱が無くなってしまうんでしょうか。

[219: 匿名さん]

そらまー夜に蓄熱暖房器内のレンガを温めて、深夜までゆっくり放熱していくわけだから
外気がさむけりゃ冷えるのも早くなりますな
基礎内は熱が逃げないように断熱されているわけですけど
室内側の放熱は開口部の大きさや間取り、吹き抜けリビング階段の有無、室内外の出入りで熱損失率は大きく変わってしまいますし
そもそも基礎断熱されていても外が氷点下とか積雪ならどーしても床下は冷えますし
地域によってはWFの総熱量多く設置しないと夜中までは間に合わないでしょうねえ

[220: 買い換え検討中]

最悪だな

[221: 匿名さん]

まあ　別にWFに限らず深夜電力使う蓄熱暖房機全般にいえることですね
寒い夜はエアコン併用しましょう

[222: 匿名さん]

売れてる住宅メーカーなんですね。
アンチがたくさん。

ドマーニがよかったなー。外壁タイルやＷＦをつけたら予算でｂｊになりましたが満足いってます。

[223: 匿名さん]

見た感じ２１４の方がむちゃくちゃ言ってるような・・・
他人にどうこう言うもんじゃないって言うならば、なぜ荒らすんでしょうね？
ハイムスレでハイム施主じゃない方がどうこういうのはちがうんですか？
自分の事は棚に上げて攻撃するだけってのは私も卑怯だと思いますよ。
それとメーカーの商品に固執してるだけと言いますが、それはアンチの方で、そねメーカーの商品に固執して荒らしてるのも事実です。

快適だと言えば根拠無いと言ったり、根拠無くちゃんとした家より劣ると言ったり。

どっちがむちゃくちゃでしょうね？

[224: 匿名さん]

>>219さん
ありがとうございます。
自分勝手にさぞ快適な空間を想像してました・・。
考えてみれば放熱してるんですから日中寒ければ夜中までもちませんよね。
日中はルスになるので夜はエアコン併用を考えてみます。

[225: 匿名さん]

>>216
＞素人が個人的な主観や批判を自由に書くだけのもんだろ?

確かにその通り。
だが自由の中にも「利用規約」や「マナー」がある。
アンチはそれを守らないし、マナーが悪いから嫌われる。
自由に書けるから何でも許されると思うのは子供だけですね。

２１６さんこそ肩の力抜いてください。
もう一度利用規約をよく読んで、落ち着いてから書き込んで下さい。

[226: 匿名さん]

見た目ただの箱ですが、本当に良い家なんでしょうか・・・
こないだ、うちの近くのハイムさんは、アンテナが倒れてました。