セキスイハイムはどうですか？ パート5

[匿名さん]

レス数が1600を超えましたので（？）パート５開始です。
荒らしはスルーということで。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9469/

[1201: 匿名さん]

荒らしが書き込む傾向として、工場生産化率の高いメーカーへの書き込みが多い。
それはすなわち工務店、大工が書き込んでることを意味してるんじゃないかな？
そんな輩が家を建てるなんて創造しただけでも恐ろしい。

[1202: 匿名]

ハイム如きの家に通気の有無は関係ないね！
所詮、合板と接着剤で建てた家だから…。
鉄骨系はブリキ板と大差無し…。
家の本質も判らないマヌケが、営業に狙われるんだよー！
「やっちまったなー」
あはは、あはは。

[1203: 匿名さん]

理想の住宅ではなく合理的で安い住宅を求める傾向が大だわな

ハイムのマイナス面指摘されて

荒らしだと認定する施主は

質の高い住宅をわからないのだろうなと思ふ。

[1204: 入居済み住民さん]

パーフェクトな家なんてないんじゃないかな？
自分の予算内で十分満足いく家造りができればいいんじゃないの

[1205: 匿名さん]

ハイムは十分低質だと思うぜ。価格も他有名メーカーと同等だしCMもやってるから勘違いしてるやつ多いけど全壊するし基礎割れ対策でベタにするし今時めずらしい柔構造でぐにゃぐにゃ。その上十分な耐火構造も取れてなし。
　残念だけどそこらの木造と何にも変わらないと思う。専門的な目線からの見解では

[1206: 購入検討中さん]

1205みたいなのがいるから
工務店and大工の木造なんかで建てたくないの。
この意味わかる？

専門的な目線からの見解では ,,,＝工務店and大工＝やっかみの塊りクン。

購入検討者からするとあきらかにお客をなめてる言動だ。

完全に1201さんの見解が当たってんじゃん。
ここのアンチっぽい輩のレスはいつも笑えるね。

ここのメンテ不要のタイル外壁が魅力的なんですけどね。
工務店and大工でも出来るの？

[1207: 匿名さん]

>工務店and大工の木造なんかで建てたくないの。

そりゃおれも同感だよ。誰がノーブランドの家なんか欲しいかってね。
キミも意味が分かってないねー
俺が書きたかったのはハイム以外の有名メーカーで建てたいってこと。先の人もコメントしてたけどハイムのユニットは今時古めかしい柔構造が最高にダサ

[1208: 匿名さん]

タイルの外壁はハイムの性能とは無関係ですね。
それどころか柔構造に重いタイルは構造的にはミスマッチ～～

[1209: 購入検討中さん]

すげーな。

すぐ返事くるんだ。

タイルって重いの？

[1210: 入居済み住民さん]

タイル外壁は構造用合板の上に一枚一枚はりつけていくので現場作業です。工務店の家でももちろん可能だと思います。ツーバイのほうが向いているような気がしますが。
　
　ハイムのユニット工法でも据え付け工事以後の現場作業は職人さんたちが大勢来られて作業をされます。この職人さんたちはもちろんハイムだけでなくセキスイハウスやその他のいろんな現場を扱われるので、それぞれのメーカーの施工管理の様子がよくわかります。ただし基礎だけはハイム専属の職人さんがいらっしゃるそうで、これはハイムのベタ基礎が独特だからなのでしょう。

　うちの家の建設中、建築現場にしょっちゅうお邪魔して職人さんたちといろんな雑談をしておりましたが、一般にセキスイハウスやハイムなど大手ハウスメーカーの現場というのは施工管理がきっちりしているので信用できるとのこと。いわゆるパワービルダー系のローコスト住宅の家は同じ作業でハイムで４日かけるところを３日で仕上げなければならない。深夜まで作業しなければならなくなることもあるそうです。そうやって人件費を節約して安く仕上げているのですが、職人さんの意見としては？？？？な感じです、とのこと。

　そもそもハイムの家は工場生産率を高めて、現場作業を減らすのがコンセプトです。だからシロートの家だ、とかいう批判がでるのでしょう。しかし逆にそのおかげで現場では納期に追われず余裕を持って仕事ができるわけで、現場での作業品質が向上するということになります。ハイムの家は引き渡し前に施工管理者だけでなく、会社の上司のチェックが入ります。おかげで施工管理はほんと隅々まで厳しい。
　価格にはそれなりの理由があるということでしょう。もちろん下手な大工もいましたけどね。（階段つけたやつはほんとに下手でした。何べんも間違えて穴開けてはパテで埋めて・・・笑）

[1211: 匿名さん]

>現場での作業品質が向上するということになります。

現場でのばらつきは減らせるが問題なのはそのあと。工場の均一な温度から急激に外気にさらされますからねー各部位が湿度や温度で一気に伸縮する。本来はこの伸縮が落ち着くのを待ってからそれに合わせて現場合わせしながら据え付けていくのが本来のセオリー
　工場出しでハイ！オッケーというのはモノとして完全に完成された状態で出される・・例えば車などに限るわけ。だからハイムのユニットは基礎割れ（経年で局所的に圧が加わるため）が起こるリスクが高い。

　このような一夜城は客の心情と施工側のメリットしかなく外界に建てるものとしての構造から見たらかえってデメリットにしかならないのです。わかってないね～　



【一部テキストを削除しました。管理人】

[1212: 匿名さん]

>うちの家の建設中、建築現場にしょっちゅうお邪魔して職人さんたちといろんな雑談

ふ～ん。キミもしかして無職？
しょっちゅう来る施主ってｳｻﾞｲ

[1213: 購入検討中さん]

1210さん1211さんありがとうございます。

ハイムのＭ3　約30年前の家にお邪魔しましたが、1211さんのようなことは
特に無いみたいですよ。車で例えられてもねー。なんだかなー。
外壁の塗り直しを2回やった以外はスペアパーツも30年前のも購入可能で
メンテも困らないとのことです。
工務店などと違い外壁の塗り直しが必要ないのが魅力的ですね。

だって、窓枠の黒い涙目が嫌だからね。

[1214: 匿名さん]

>工務店などと違い外壁の塗り直しが必要ないのが魅力的

外壁の塗り直しがあるかないかは工務店は関係ないどころか施工はハイムだって下請けの工務店がするんだゾウ。
　
　ハイムの施主ってやぱーりパー？

>車で例えられてもねー。なんだかなー。

あのね、むしろ車より厳格な管理した方が良いんだよ。実質30年以上は使うんだから。
まあハイムは30年くらいしか持たないから関係ないんだろうがアタマ大丈夫？？

[1215: 匿名さん]

さらに

>スペアパーツも30年前のも購入可能

汎用品が使えないほうがもっと遺体ね。
設計を知っている人間からみたらただの欠点にしか見えないよ。
ダセ

[1216: 匿名はん]

>会社の上司のチェックが入ります。おかげで施工管理はほんと隅々まで厳しい。

会社の上司がしてどうするんですか。

普通建築ならの設計士が設計、チェックをして、業者と設計士は独立していなければなりません。

私も最初はハイムで検討していましたが、都合の良い事しか言わないし、平気で嘘をつくので
後に他に変えました。

はっきり言って、カッコ悪いし、ハイムで建てるメリットはないと感じました。


ハイムはいつも何の資格もない営業が、打ち合わせに来ていましたが、

他は営業と一級建築士が最初から最後まで打ち合わせにいました。

積水ハウスや他の工場にも行きましたが、積水ハウスの方が段違いに良いです。

ハイムは会社側のコスト削減以外にメリットは感じませんでした。

一度積水ハウスや他の工場見学にご家族お揃いで行かれたらどうでしょうか？

[1217: 匿名さん]

>会社の上司がしてどうするんですか。

きっとね

>普通建築ならの設計士が設計、チェックをして、

こう書きたかったんだよ。単にボキャ不足なだけだと思うよ。くくく


>業者と設計士は独立していなければなりません。

でもね、これはムリ。安工務店のオープン工法ならともかくメーカーが英知を絞って他人ではなくメーカーがメーカーとしての保証して建てるクローズド工法の場合よそが判定することは到底ムリ。

安工務店とブランドメーカーの絶対的な差がここにあるんだよ。
ここは工務店好きが来るところじゃないよ～～

あっち行け！しっしっ！

[1218: 購入検討中さん]

やはりすげーな。
アンチの必死さにあっぱれ。
じゃ、どこで建てたらいい？
真剣に検討中なんですよ。大手でアドバイスして。
お願い。

[1219: 近所をよく知る人]

No.1213

３０年前のM3恰好悪すぎ！

塗り直さないからカビが目立つんだよ。

グランツーユーも築後２．３年でカビが生えているの結構見かけるよ。

元々寸足らずでカッコ悪いから、ぬり変える気が起きないんじゃないの！

隣にハイムがあると自分のうちが引き立つから良いけどね。

３０年ならそろそろ立て替え時だね。またハイムにするのかなー？

[1220: 匿名さん]

ハイム以外なら安心。全半壊ゼロのメーカーを選ぼうね♪
あと勘違いしてたらいけないので念のためだけど●●工務店とか名乗る中堅メーカーも止めようね。
大手と勘違いしている人が多いけど立派に零細だよ。
　在来とかオープンとかは全く魅力ないね。

[1221: 購入検討中さん]

1220さん、何処がいいですか？

特にお勧めは？

[1222: 匿名さん]

No.1218

どこでも良いんじゃない。

ハイムで建てて、後悔するのも良い経験かも

２階の暑さとか格好の悪さとかは経験しないとわからないから

ブログ作ってね

[1223: 匿名さん]

ここが一番面白いね

最近ハイムのチラシが入らないんだけど、大丈夫かなー？

[1224: 匿名さん]

うちの周り、切り妻の家が多いけど
１軒だけハイムなんです。

町全体の調和を考えて建てるのも
大切かなと多いますね。

[1225: 匿名さん]

>ハイムで建てて、後悔するのも良い経験かも
>２階の暑さとか格好の悪さとかは経験しないとわからないから

そのとおり。だから誰もハイムで建てちゃダメなんて言ってないし制止する権限も別にないよ。
好きに建てれば良い。

[1226: 匿名さん]

＞No.1224

町並みを考えるのは大切な事ですね。

でもハイムだけが建っている分譲地も小人の国見たいで、結構面白いです。

一度言ってみられたらいかがでしょうか

[1227: 匿名]

タイル外壁にして太陽光パネルを載せれば,木造は重さに耐えられるのですか？

[1228: 匿名さん]

>タイル外壁にして太陽光パネルを載せれば,木造は重さに耐えられるのですか？

キミはどう思う？

では質問だが軟鉄骨のハイムなら重さに耐えられると思う？

メーカーはタイルもパネルもどちらもやるよね？木造・鉄骨関係なく。でもどちらも数値的な根拠は一切示されず営業マンが「今までやっているから平気」とだけ言う。

分かる？
つまり木造もハイムの何鉄骨も条件は変わらないというわけだ。あはは
鉄骨のほうが丈夫・・というのはイメージだけで語れるキミたち施主の勝手なエゴでしかないのだよ。

[1229: 匿名]

アンチにかまうなよ
また荒れてんじゃん
構うから嬉がって湧くんだよ

[1230: 匿名さん]

↑このちゃちゃが入るから喜ぶんだよ。
　黙ってられないほど気になってるんだ～～♪
　もっと書かなきゃって気にさせるよ。

[1231: 購入検討中さん]

>>1227
何社か大手HMで確認したけど、総タイル張りは…みたいな反応で乗り気じゃないのが多かった
木造は論外だし、似た工法でも同じ感じだったね
ハイムでは出来るけど？と言うと、出来ると言い出したり、何故かタイルのデメリット言い出した所もあった
金額的、施工面の理由で勧めないみたいな感じだったな
でも総タイル壁しか考えられないんだよね

[1232: 匿名さん]

まあ、軟鉄骨に総タイル貼りなんて構造的に考えたらどう考えても有利になるわけないよな。
やる・やらないは最終的に施主がするだけのことだからメーカーとしてもそれに対する責任を王義務は負わないしね（これは注文住宅全てに合法）

　良いんじゃない？こんなところでホザいてないで勝手にやれば。

[1233: 匿名]

すごく大きなタマの家の隣に小さなハイム。
どっちが良いのか微妙だけど。
しかしハイムて小さな家が多いな。

[1234: 匿名]

>>１１８９
支給物はカーテン、照明器具、エアコン、エコキュート、2階トイレ・洗面器、サニタリー金物(タオルハンガー等)、海外製の壁紙、エコカラット、造作家具
標準外にしたキッチン、バス、1階トイレは値引き率がたいして変わらないのでセキスイハイムにお願いしました。
床・壁のタイルもセキスイハイム。
初めに営業に伝えて見積出して貰うといいです。スムーズに比較できます。

[1235: 匿名さん]

＞No.1233

床面積が狭いのが問題じゃなくて、軒がなかったり、家全体が貧弱に見える。

タイルはってごまかしてもダメ！

あのタイルも昔の風呂のタイルみたい。

工場で作る事が優先されて、デザイン的センスがなさ過ぎ

[1236: どんぶらこ]

もー、なんだかんだ言って「皆さん」ハイムが気になるんだねー！
案外、アンチの振りして子供と同じで「好きな子だから」チョッカイ出してる見たい…(^_^;)
アンチさんは「お・こ・ちゃ・ま」でちゅねー☆
(^з^)-☆Chu!!

[1237: 匿名さん]

そうそう。気になるんだよ。だからもっとネタ出せw

[1238: 匿名さん]

低所得なのに虚栄心ばかりはあるから小さいのを安く建てて同胞集めて喜んでるんだろ。
書き込みが一番金がかからない遊びだかんな。
あはは

[1239: 購入検討中さん]

柔構造の家の外壁にタイルを使っても亀裂とか出来ないですか？

ちよっと大きめの地震が来たら、割れそうな気がするのですが。

その辺のハイム側の見解が聞きたいです。

また、タイルにした方で報告できる方はいますか？

[1240: 匿名さん]

＞No.1236

自意識過剰

ハイムが嫌いなだけです。

[1241: 匿名さん]

ハイムのパンフレットは木質系は写真が多いのに、鉄骨系は絵ばかりなのはなぜですか？

特に外観は絵ばかり、写真があっても、斜めからとったり広角だったり

[1242: 匿名さん]

>>No.1239
我が家は外壁、屋根、屋内、影響ゼロでした。
でも素人目だと心配だったので念のため地震後に市とハイムに点検に入ってもらいました。
市は簡単な目視検査でしたが、ハイムは詳しくチェックされたので安心しています。
被害が大きい地域でしたが我が家は皿が割れて薄型テレビが倒れたくらい。地震後テレビは固定。
周辺のお宅は全半壊もありました。屋根と外壁の被害は目立ちますね。
屋根瓦の修繕がすぐにできなくて周辺は暫く一面ブルーシートでした。
我が家の両隣は比較的新しい家でしたが右隣は瓦が落ち、ブロック塀には大きな亀裂。
この地震ではブロック塀が倒れてお亡くなりになった方がいたので見つけた時はゾッとしましたよ。
家だけでなく外構も考えなくてはいけませんね。

[1243: 匿名さん]

>>1234
結構できるんですね
参考になりましたありがとうございます

[1244: 匿名]

タイル外壁、太陽光や、木造と鉄骨、なにより、セキスイハイムの営業姿勢が分かりました
やっぱり、やめます
ありがとうございました

[1245: 匿名さん]

1242のようなホラ吹きは嫌いです。
私もハイムとはお付き合いしなくて本当に良かったです。

やはり柔構造だけは避けるべきでしたね。

[1246: 匿名さん]

一般に２×６の木質ユニット工法は「柔構造」とは呼びません。

　柔構造というのは木造軸組み工法で筋かいが入って補強したものを指します。柱が左右に揺れて力を逃がすのでそう簡単に壊れません。ただし壁に亀裂が入ります。（古民家など）
　現在、木造軸組みのいわゆる在来工法は工務店の家に多く見られますが、壁を筋交いではなく構造用合板で支えるので、合板が外れない限りは壁の変形が起こりえず、これももはや柔構造とは呼べません。ツーバイ的な在来工法です。
　
　ハイムの木質ユニットはツーバイの壁で支えるのでコンパネ在来工法よりももっと壁の変形が起こり得ません。ユニットどうしの接合はボルト・釘などで完全に固定されるので、強度的には大変優れたラーメン構造が出来上がります。

　起震機による比較実験が動画でアップされていますが、ハイムのグランツの壁はほとんど揺れません。在来工法のタマホームの実験では強度的にはもちろん丈夫ですが、建物自体は左右にしなります。

　タイルの剥落については、重量鉄骨のマンションでも起こるんですから起こる可能性はありますが、貼ればしまいなのでペイント塗装よりもメンテは楽でしょう。

　工務店でオリジナリティのある優れた家を建てたいとお考えの方は、構造についてちゃんと知識のある方に頼むべきでしょう。

　
　
　

[1247: 匿名さん]

施主支給はやっぱりHMには嫌がられますかね？

[1248: 匿名さん]

>筋かいが入って補強したもの

筋かいを入れたらそれは剛になる。キミアフォだね～

ボルトというのは案外弱いものでネジ溝が切られているところから横方向の力で簡単にせん断してしまうものです。正統なツーバイがボルトを使用しないのはそういう意味合いがあって、加圧方向と釘が直行するように釘を工夫して打つのです。
　ハイムのツーバイは米国基準のツーバイとは構造も設計も大幅に異なり米国基準の強度審査が摘要されません。なので耐震認定をする場合あらかじめメーカー側に通知しないと後から申告することができないのです。（認定用の補強が必要なため）

ハイムで建てるなら素直に鉄骨で建てるのが無難でしょう。何しろあの富士ハウスにそっくりな外観も減なりする対象ですしね。www

[1249: 匿名さん]

そうですね。勘違いしている輩が多すぎなんだが
筋かいを入れた軸組み、壁工法の家は構造的には剛構造だね。

枠と枠を背面で直行させてはならないという原則がある。応力が集中しやすく剛構造の意味を持たなくなるから。「
　だからハイムのようなユニット（ツーユー）を他社がやらないんだよね。施主的には「やれない」と思いたいだろうけど正解は「やらない」。メーカー的には外販したいようですからね。

[1250: 匿名]

>>１２４２
福岡ですか？(違っていたらすみません)
私は百道のマンションに住んでいましたが揺れがハンパなく怖かったです。
近所で液状化現象もあったので売って引っ越しました〜
タイルの剥がれくらいは覚悟していますがチェックしてくれると安心ですね。

>>１２４７
カーテン、照明器具、エアコンは営業の方から先に話がありました。
色々とオプションつけまくりで予算をオーバーしていたので気遣ってくれたのかも(笑)
保証の問題もあるので担当営業とよく話し合った方がいいです。
本音は全部任せて欲しいと思っていたはず(？)嫌な顔は表には出さないで対応してくれました。