セキスイハイムはどうですか？ パート5

[匿名さん]

レス数が1600を超えましたので（？）パート５開始です。
荒らしはスルーということで。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9469/

[1170: 匿名さん]

ハイムフラット屋根の２階は暑いよ！
今日展示場回りしてさ　２階のエアコン無しの部屋数メーカー比較したらやはりというか。。。
ハイムはモワァ～ンと暑かった！勾配屋根がないから？外壁から？
ちなみに埼玉地区です。

[1171: 匿名]

1157です

書き込みありがとうございます

当方はグランツーユーＷＳで標準設備でいこうと思ってます。

ミオーレって何ですか？本当に初心者ですみません

[1172: どんぶらこ]

グランツーユーが２×６で、その下（値段）に位置する２×４の中のシリーズです(^_^;)
ＷＳなんですか。良いですね(^O^)
去年出たばかりのタイプで、僕もあんまり詳しくないですが…。
家の基本性能は良いと思います！
ＷＳオーナーさんにカキコして貰いましょう。

[1173: 匿名]

どんぶらこさん

営業さんからグランツーユーの話しかされてないんで…ミオーレの価格はどれくらいでしょうか？

値引き交渉がしやすいんでしょか？

標準設備に違いがありますか？

価格以外でミオーレにした理由があったら教えてください｡

箇条書きですみません｡営業さんに聞く前に情報をお願いします｡

[1174: 匿名]

1169さん
予算に余裕がないので外観をいじる事は無理みたいです

予算をかけずに標準で出来る事があれば教えてください

[1175: どんぶらこ]

遅くなりましたm(_ _)m
私がミオーレにしたのは設備を充実させたい＆家電等も良い物にしたい！つまり予算を抑えたかったからです。
営業とのやり取りでグランツよりミオーレの方が値引き多く、オプション設備もサービスしてくれる事になったからです。
当然、家自体の性能はグランツの方が断然上ですが…あまりこだわりが無いものですから(^_^;)
ハイムで値引きを引き出すなら他社（一条、トヨタ等）と競合させてる。みたいな事言って見るのも手です！
建てる坪数にもよりますが基本坪単価から１０万は引けるはず（後、オプション設備もサービス）私の場合、約５０坪で値引き５００万＋オプション設備分１００万位付けてもらいました。
各地の支店、また、どうしても売りたい時期で変わる様ですが…☆

[1176: どんぶらこ]

連投すいません！価格ですがグランツの方が坪単価５万位上で、ミオーレの基本坪単価が５８万位（グランツはタイプによりもっと高い）
標準設備を差額無しでグレードアップする事は、営業との交渉次第です。
私の場合は、「キッチン、トイレ、リビング床材、ＬＥＤ電球等」を標準価格のままでアップしてもらいました！
但し、営業と無茶な交渉するとサービス分を他の経費で取られる事も有ります！（知らない所で上乗せ）みたいな…(^_^;)
出来れば、気持ち良い交渉をされた方が後々まで頼りになりますし…！
営業がグランツを勧めて来たのはハイムの社長が２×４より２×６（グランツーユーシリーズ）に力入れてるからです！
今年からの会社（積水化学）の方針だそうです！

[1177: 匿名]

グランツーユーＷＳ基本坪単価５８万～
ミオーレ 基本坪単価５６万～
但し、ツーバイ４のミオーレの方が主力の為値引き大。
標準で空気工房が付くグランツーユーの方が良いと思うが！躯体の性能も違うし…！

[1178: 入居済み住民さん]

グランツーユーとミオーレの価格差はそんなに大きくなかったように思います。ｗｓはお得バージョンらしいし。ただ、聞くところによると２×４と２×６の性能差はかなりあって、２×４だと断熱性能は鉄骨系とあまり差はないけれども、２×６だと明らかに違ってくるとのこと。もちろんこれは予算と相談なのですが。
　うちも低予算で建てたので、郊外の安い土地を買ってその代わりに上物に使うという方針でした。遠距離通勤にはしかたなく耐える・・・と。
　でもそのおかげで空気のいいところに住めてしかも空気工房があるのでハウスダストが少なく、持病のぜんそくがすっかり治ってしまいました。これは予想外の幸運でした。

[1179: 匿名さん]

木質系の方が安いの？

[1180: 匿名さん]

木質系のユニット住宅を建てるなら普通に木造で建てなさい。
耐震性、機密性、断熱性、コスト、どれも木造には勝てない。
営業マンの言う事を信じてはいけない。
自分の頭で考えろ。

[1181: ＷＳに住んでるよ！]

上の方のレスにも有りますが、ＷＳとミオーレの価格差はそんなに有りません！両方で見積もりとりましたから(^_^;)
ですが値引き率で差が出て来ます。
どんぶらこさんが設備充実させたい。と言っていたのは、値引きによる差額で色々なオプション等付けたのだと思う！
（総額は変わらない。）家自体の機密断熱性能はＷＳの方が良いので、俺はこちらにしたが…！
でも、鉄骨系とミオーレでは、遥かにミオーレの方がＣ値、Ｑ値共に上のはずだが…（性能評価書を見せて貰った）
同じ金額（総額）を家の性能重視か、設備等に使うか？の考え方次第だと思うが…(^o^)
金額無視ならフィオラかアーシアが欲しい!!

[1182: 匿名]

ハイムでの鉄骨系と木質系では坪単価３～５万位は違う。鉄骨系の方が高い！でも家自体の性能は耐震性だけ鉄骨系。
機密断熱性能は木質系が断然上だね！
しかし、大手メーカーの中では一条工務店の「アイキューブ」に太刀打ち出来ず…!
因みに最大手の積水ハウスは機密断熱競争には興味無し(-.-)zzZ
「家に帰れば、積水ハウス」全体の雰囲気が売れてる理由！

[1183: 匿名]

フィオラ､アーシア

もらったカタログで見つけれないんですが…

[1184: サラリーマンさん]

よくハイムで建てた家のブログで、毎日の買電と売電のグラフなんか出していたり、家計簿みたいなの出したりしているけど、くだらない。

そんな暇があったら仕事しろ。


太陽光はシャープ製だろ。ハイムじゃなくても一緒だ。

断熱材もグランツーユーが優れているならその厚さで家を建てれば良い事だ。

あんなカッコ悪い家には住みたくない。

[1185: 匿名はん]

結局ここも、他の名目で高くついて、総額は新築と変わらなくなってしまいそうだな。

http://moderuhausu.blog67.fc2.com/

温かく見守って行きましょう。

[1186: ご近所さん]

一条？i-cube?プッｗ

[1187: ＷＳ検討中さんへ]

皆さん、色々カキコしてますが、結局は営業と商談するのは自分自身ですから、ＷＳだけに拘らず実際にどのタイプの商品が幾ら値引きするのか、設備等のグレードアップなども含め、何度も交渉した方が得ですよ！
契約時期にもよりますが上の方で「どんぶらこさん」が書かれている様に、かなり値引きする事が有る会社（ハイム）ですから…(^_^;)
多分、予算的に厳しく標準設備のみだと物足りない思いしますから！
せめて蓄暖（適正台数）エアコンは、サービスか格安で入れて貰い、空気工房にて疑似全館空調にしたらいかが…(^O^)

[1188: ビギナーさん]

＞気密断熱競争には興味無し

そりゃあね、いくら密閉しても有害な家なら意味無いからね。

[1189: 匿名さん]

ハイムは施主支給どこまでやれるんですかね？

[1190: 匿名はん]

＞No.1182

冠名が一緒でも、商品の質、外壁、アイテム数や自由度は全然違いますからね。

営業の質も違いますから、ハイムの社員はハウスをライバルと思っているかもしれなせんが、
ハウスの社員はハイムを相手にしていない気がします。

月とスッポン、猿と人間くらい違います。

[1191: 購入経験者さん]

>１１９０

ハイムもハウスも、営業さんの質は同じです。
なんでそんなこと書くかなあ？

[1192: 匿名さん]

ここでしか憂さ晴らしできない寂しい人たちです
放っておきましょう

[1193: 矢部]

やっばりアベﾋﾛｼも
『家に帰ればｾｷｽｲﾊｲﾑ』なんでしょうか？

[1194: 匿名]

ｾｷｽｲﾊｲﾑで抽選に申し込み当たらないのは目に見えていました。当たれば検討したのですが営業に家作りを迫られ何度か住宅展示場に足を仕方なく運びました。2時間位話をしてからﾊｲﾑに決めて下さい。と言われ今回は縁がなかったと言う事でと断ったら、ため息をつかれ態度が急変しタヌキみたいな人だったので本当に買わなくて良かったと思います。値引きもそこそこするみたいですが高いし数日で出来る家なんか信用出来ません。

[1195: どんぶらこ]

違いますよー(^O^)
確か、阿部寛（ハイムさん）の実兄がハイム施主だった。と他の掲示板で見た様な…(◎o◎)

あの奇抜な衣装と踊り？には「がっかり」ですが…!もっと、雰囲気有るＣＭ（ハウスのＩＳオーダー家に帰れば～）みたいな、おぉっ！と思わせる「家全体の雰囲気」をメインにしたＣＭにして欲しいです(^_^;)

こんな事書くとアンチの皆さんに虐められそうですが…(^。^;)

[1196: 匿名さん]

ハイム検討したけど、、、やめました。サイズの決まった箱をポンポンと並べたような作りだと、寸法を少しだけ広くしたい、狭くしたいというような微妙な調整ができない、また、後からベランダを取り付けたいと希望を出しても付けられないと営業さんが言ってました。工期が早いのが魅力だったんだけど。

[1197: 匿名さん]

私も最終的にはハイムは外しました。プラン練っているうちにハイムの構造が柔構造であることが分かったので。
高層ビルじゃあるまいし揺れて吸収みたいのはちょっと嫌だったので。今検討中の人の中に知らない人がいたらアレなんで一応書いておきます。
同種のトヨタは同じユニットでも剛構造に近く揺れかたが大分違うようです。

[1198: 匿名さん]

>>1194
それは変な営業に当たりましたね。
そんな営業スタイルだと彼のハイム生活も長くはないでしょう。
早く辞めて欲しいですね。

[1199: 匿名]

高層ビルは剛構造っすが…

[1200: 匿名さん]

ミオーレは外壁に通気層がなく、グランツーユーはあるらしい。ミオーレはどうやって壁の湿気を逃がしているんだろう。
ミオーレにして設備にお金を回したいと思っているのですがSPF材という耐腐朽性能が低い木材において外壁に通気層がないのは心配。
グランツーユーにはあるというのも。。。セキスイハイムの木造製品の構造上全く必要ないのならグランツーユーにもなくていいのでは？と疑問に思っています。
ミオーレにした方はどのように納得されて契約に至ったでしょうか。

[1201: 匿名さん]

荒らしが書き込む傾向として、工場生産化率の高いメーカーへの書き込みが多い。
それはすなわち工務店、大工が書き込んでることを意味してるんじゃないかな？
そんな輩が家を建てるなんて創造しただけでも恐ろしい。

[1202: 匿名]

ハイム如きの家に通気の有無は関係ないね！
所詮、合板と接着剤で建てた家だから…。
鉄骨系はブリキ板と大差無し…。
家の本質も判らないマヌケが、営業に狙われるんだよー！
「やっちまったなー」
あはは、あはは。

[1203: 匿名さん]

理想の住宅ではなく合理的で安い住宅を求める傾向が大だわな

ハイムのマイナス面指摘されて

荒らしだと認定する施主は

質の高い住宅をわからないのだろうなと思ふ。

[1204: 入居済み住民さん]

パーフェクトな家なんてないんじゃないかな？
自分の予算内で十分満足いく家造りができればいいんじゃないの

[1205: 匿名さん]

ハイムは十分低質だと思うぜ。価格も他有名メーカーと同等だしCMもやってるから勘違いしてるやつ多いけど全壊するし基礎割れ対策でベタにするし今時めずらしい柔構造でぐにゃぐにゃ。その上十分な耐火構造も取れてなし。
　残念だけどそこらの木造と何にも変わらないと思う。専門的な目線からの見解では

[1206: 購入検討中さん]

1205みたいなのがいるから
工務店and大工の木造なんかで建てたくないの。
この意味わかる？

専門的な目線からの見解では ,,,＝工務店and大工＝やっかみの塊りクン。

購入検討者からするとあきらかにお客をなめてる言動だ。

完全に1201さんの見解が当たってんじゃん。
ここのアンチっぽい輩のレスはいつも笑えるね。

ここのメンテ不要のタイル外壁が魅力的なんですけどね。
工務店and大工でも出来るの？

[1207: 匿名さん]

>工務店and大工の木造なんかで建てたくないの。

そりゃおれも同感だよ。誰がノーブランドの家なんか欲しいかってね。
キミも意味が分かってないねー
俺が書きたかったのはハイム以外の有名メーカーで建てたいってこと。先の人もコメントしてたけどハイムのユニットは今時古めかしい柔構造が最高にダサ

[1208: 匿名さん]

タイルの外壁はハイムの性能とは無関係ですね。
それどころか柔構造に重いタイルは構造的にはミスマッチ～～

[1209: 購入検討中さん]

すげーな。

すぐ返事くるんだ。

タイルって重いの？

[1210: 入居済み住民さん]

タイル外壁は構造用合板の上に一枚一枚はりつけていくので現場作業です。工務店の家でももちろん可能だと思います。ツーバイのほうが向いているような気がしますが。
　
　ハイムのユニット工法でも据え付け工事以後の現場作業は職人さんたちが大勢来られて作業をされます。この職人さんたちはもちろんハイムだけでなくセキスイハウスやその他のいろんな現場を扱われるので、それぞれのメーカーの施工管理の様子がよくわかります。ただし基礎だけはハイム専属の職人さんがいらっしゃるそうで、これはハイムのベタ基礎が独特だからなのでしょう。

　うちの家の建設中、建築現場にしょっちゅうお邪魔して職人さんたちといろんな雑談をしておりましたが、一般にセキスイハウスやハイムなど大手ハウスメーカーの現場というのは施工管理がきっちりしているので信用できるとのこと。いわゆるパワービルダー系のローコスト住宅の家は同じ作業でハイムで４日かけるところを３日で仕上げなければならない。深夜まで作業しなければならなくなることもあるそうです。そうやって人件費を節約して安く仕上げているのですが、職人さんの意見としては？？？？な感じです、とのこと。

　そもそもハイムの家は工場生産率を高めて、現場作業を減らすのがコンセプトです。だからシロートの家だ、とかいう批判がでるのでしょう。しかし逆にそのおかげで現場では納期に追われず余裕を持って仕事ができるわけで、現場での作業品質が向上するということになります。ハイムの家は引き渡し前に施工管理者だけでなく、会社の上司のチェックが入ります。おかげで施工管理はほんと隅々まで厳しい。
　価格にはそれなりの理由があるということでしょう。もちろん下手な大工もいましたけどね。（階段つけたやつはほんとに下手でした。何べんも間違えて穴開けてはパテで埋めて・・・笑）

[1211: 匿名さん]

>現場での作業品質が向上するということになります。

現場でのばらつきは減らせるが問題なのはそのあと。工場の均一な温度から急激に外気にさらされますからねー各部位が湿度や温度で一気に伸縮する。本来はこの伸縮が落ち着くのを待ってからそれに合わせて現場合わせしながら据え付けていくのが本来のセオリー
　工場出しでハイ！オッケーというのはモノとして完全に完成された状態で出される・・例えば車などに限るわけ。だからハイムのユニットは基礎割れ（経年で局所的に圧が加わるため）が起こるリスクが高い。

　このような一夜城は客の心情と施工側のメリットしかなく外界に建てるものとしての構造から見たらかえってデメリットにしかならないのです。わかってないね～　



【一部テキストを削除しました。管理人】

[1212: 匿名さん]

>うちの家の建設中、建築現場にしょっちゅうお邪魔して職人さんたちといろんな雑談

ふ～ん。キミもしかして無職？
しょっちゅう来る施主ってｳｻﾞｲ

[1213: 購入検討中さん]

1210さん1211さんありがとうございます。

ハイムのＭ3　約30年前の家にお邪魔しましたが、1211さんのようなことは
特に無いみたいですよ。車で例えられてもねー。なんだかなー。
外壁の塗り直しを2回やった以外はスペアパーツも30年前のも購入可能で
メンテも困らないとのことです。
工務店などと違い外壁の塗り直しが必要ないのが魅力的ですね。

だって、窓枠の黒い涙目が嫌だからね。

[1214: 匿名さん]

>工務店などと違い外壁の塗り直しが必要ないのが魅力的

外壁の塗り直しがあるかないかは工務店は関係ないどころか施工はハイムだって下請けの工務店がするんだゾウ。
　
　ハイムの施主ってやぱーりパー？

>車で例えられてもねー。なんだかなー。

あのね、むしろ車より厳格な管理した方が良いんだよ。実質30年以上は使うんだから。
まあハイムは30年くらいしか持たないから関係ないんだろうがアタマ大丈夫？？

[1215: 匿名さん]

さらに

>スペアパーツも30年前のも購入可能

汎用品が使えないほうがもっと遺体ね。
設計を知っている人間からみたらただの欠点にしか見えないよ。
ダセ

[1216: 匿名はん]

>会社の上司のチェックが入ります。おかげで施工管理はほんと隅々まで厳しい。

会社の上司がしてどうするんですか。

普通建築ならの設計士が設計、チェックをして、業者と設計士は独立していなければなりません。

私も最初はハイムで検討していましたが、都合の良い事しか言わないし、平気で嘘をつくので
後に他に変えました。

はっきり言って、カッコ悪いし、ハイムで建てるメリットはないと感じました。


ハイムはいつも何の資格もない営業が、打ち合わせに来ていましたが、

他は営業と一級建築士が最初から最後まで打ち合わせにいました。

積水ハウスや他の工場にも行きましたが、積水ハウスの方が段違いに良いです。

ハイムは会社側のコスト削減以外にメリットは感じませんでした。

一度積水ハウスや他の工場見学にご家族お揃いで行かれたらどうでしょうか？

[1217: 匿名さん]

>会社の上司がしてどうするんですか。

きっとね

>普通建築ならの設計士が設計、チェックをして、

こう書きたかったんだよ。単にボキャ不足なだけだと思うよ。くくく


>業者と設計士は独立していなければなりません。

でもね、これはムリ。安工務店のオープン工法ならともかくメーカーが英知を絞って他人ではなくメーカーがメーカーとしての保証して建てるクローズド工法の場合よそが判定することは到底ムリ。

安工務店とブランドメーカーの絶対的な差がここにあるんだよ。
ここは工務店好きが来るところじゃないよ～～

あっち行け！しっしっ！

[1218: 購入検討中さん]

やはりすげーな。
アンチの必死さにあっぱれ。
じゃ、どこで建てたらいい？
真剣に検討中なんですよ。大手でアドバイスして。
お願い。

[1219: 近所をよく知る人]

No.1213

３０年前のM3恰好悪すぎ！

塗り直さないからカビが目立つんだよ。

グランツーユーも築後２．３年でカビが生えているの結構見かけるよ。

元々寸足らずでカッコ悪いから、ぬり変える気が起きないんじゃないの！

隣にハイムがあると自分のうちが引き立つから良いけどね。

３０年ならそろそろ立て替え時だね。またハイムにするのかなー？