セキスイハイムはどうですか？ パート5

[匿名さん]

レス数が1600を超えましたので（？）パート５開始です。
荒らしはスルーということで。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9469/

[1088: 入居済み住民さん]

ハイムの断熱性能がわるいワケないでしょ。
絶対的に優れているとも思わないけどね。

そもそも、そんなに性能が悪いというなら、ハイムは条件次第で光熱費ゼロが実現できるんだから、他ＨＭでは光熱費大幅マイナスってことでしょ？
むしろ、工務店レベルが建てたほうが優れてるってゆ～人もいるくらいだから、そりゃ太陽光で大もうけってことだよね？
ってことで、光熱費マイナスをセールスポイントにしてるメーカーを教えてよ。
できれば、ホームページでちゃんと光熱費マイナスが書いてあるとこね。

断熱材の厚さがどーのとか、陸屋根がどーのとかいろいろ枝葉のところをぐだぐだ言ってるけど、詰まるところ光熱費で結論がでちゃうわけだからね。

[1089: 購入検討中さん]

5/10勾配の屋根にしたいんですがセキスイハイムでは本当にできないんでしょうか？
営業にできないと言われてしまいました。
(3種類くらいからしか選べないとか言ってました)

[1090: 匿名さん]

1088
傍から見るとハイムの策略にうまく嵌っていて愉快だけど

[1091: 匿名]

>>1089
できない

[1092: 匿名さん]

http://moderuhausu.blog67.fc2.com/blog-entry-202.html

ハイムの外溝は普通の業者の３倍という事？

下請けに頼むのだろうに、２／３はマージンですか？

ハイムの都合でクレーンを使うためにスペースが必要なら安くしてあげたら良いのに・・・


リュースハイムも外溝が異常に高く新築と変わらなかったという噂も聞いた事がある

[1093: 匿名さん]

＞営業にできないと言われてしまいました。

営業にできないと言われても、その言葉が信用できないようでは、
その営業と家作りはできないかも。

[1094: 購入検討中さん]

＞営業にできないと言われてしまいました。
他行け。営業も客を選びたい。きっと冷やかしに付き合ってられるほど
暇ではないでしょう。屋根程度でねー。つまんないんだね。

[1095: 匿名さん]

No.1089

屋根つけるのは、夏熱いからですか？　雨音がうるさいからですか？



＞No.1092

結果的に新築より高くなる気配。
他で建てたらどう？

[1096: 匿名]

No.1089

三角屋根は必要です。これからの季節、ハイムの陸屋根の暑さは想像を絶しますよ。
我が家の場合、階段上に屋根裏（？）への蓋のような板がありますが、
夏にその板をずらし手を入れてみたら断熱材（グラスウールっていうんですか？）
や配線のコードがとても暑くなっていました。

私のような後悔をしないためにも、よく検討をされることをお勧めします。

[1097: ご近所さん]

それは陸屋根のせいではないし。
ハイムだけの問題でもないし。
GWの問題でもないし。


むしろ、真夏に屋根裏に手を入れて、暑くない家が有ったら教えて欲しいくらい。

[1098: 匿名さん]

1096さんのいいたいことは、
＞三角屋根は必要です。
なのでは？

＞むしろ、真夏に屋根裏に手を入れて、暑くない家が有ったら教えて欲しいくらい。
この返しがわからないね。

[1099: 入居済み住民さん]

>ってことで、光熱費マイナスをセールスポイントにしてるメーカーを教えてよ。
>できれば、ホームページでちゃんと光熱費マイナスが書いてあるとこね。

なんだ、結局この問いに答えられないのか。
そのくせ、まだ、夏は暑くてすごせないとほざいてる。

そんなに異常なほど暑かくなるんだったら冷房ガンガンかけて、光熱費バカ高になるっつーの。
ならないから、光熱費ゼロになるっつーの。

[1100: 匿名さん]

文章の読めない人が多いね。

[1101: 入居済み住民さん]

もしハイムの陸屋根仕様のもの(パルフェなど)が、ここに書いてある（住んでいるかどうかわからない人たちの）意見のように暑くてどうしようもないものであったら、とっくにハイムなんて潰れているのではないかと思います。

またそんな物件であったら一時はしのげても(客をだませても)、長年住宅メーカーのトップクラスにいられないと思いますけど。

どう思われますか？

[1102: 購入検討中さん]

1089です。

1091さんありがとうございます。
セキスイハイムでは屋根勾配が指定できないということですね。
屋根は外観上大きなポイントだと思っています。

なぜ必要か？は、防水関連部材メンテナンスが雨音が断熱がと色々言われていますが
私の場合は瓦屋根が好きだからです。

[1103: 入居済み住民さん]

外野がどんなこと言ってもハイムは売れつづけてるんだからなー。
ハイムの2階が暑い？
いやいや、三角屋根の木造は屋根裏にしておかないと
２階は猛暑で生活できないもんな。断熱材ケチってるからなのか？
入れる技術がないのか？
工務店木造と比べてられてもなー。
陸屋根工務店木造ってどっかある？？？

木造工務店。笑っちゃうね。

[1104: 契約済みさん]

>私の場合は瓦屋根が好きだからです。

なぜ、ハイムの掲示板に書く？

[1105: 匿名さん]

いやいや、ハイム（ハイムと同じような構造を含めても）は少数派でしょう。

[1106: 匿名さん]

＞なぜ、ハイムの掲示板に書く？

ハイムで建てたいからでしょ。
なんで、ここは読解能力の低い人が多いのかな？
家だって、宣伝や営業のことを鵜呑みにする人が買ってると思われちゃうぞ。

[1107: 入居済み住民さん]

ハイムでは陸屋根は鉄骨系で、木質系は三角屋根しかないですよ。もちろん屋根の形はいろいろ選択できますが、ユニットが規格で統一されているので、勾配までは変えられないということでしょうね。
　陸屋根が暑い暑いと話題中ですが、ハイムではなく昔の家を連想しているのでは？今は断熱材がたっぷり入っているので２階でもそうは暑くならないみたいです。
　もちろん木質系の三角屋根のほうが断熱性は高いので、住み心地という点でいえばツーユーを選ぶのがいいと思います。経済性と耐震性は鉄骨系のほうが優れています。
　デザイン性では好みの問題なのでどっちもどっちでしょう。工務店に頼めば思い通りのデザインに造ってくれますが、デザインを完成させるまでに手間ひまがかかるので外観べつにどうでもいいや、みたいなこだわりのないうちの家などは規格品のハイムで十分おしゃれな家ができました。規格品といってもかなりな部分選択できるので、自分好みの家が作れます。
　ハウスメーカーの技術もどんどん進歩しているので、いまどきそんな暑くて住めない家なんてないですよ。

[1108: 入居済み住民さん]

去年５月に竣工したBJに７月頃お邪魔しました。

ステンの陸屋根の２階建てですが、物凄く暑かったです。

しかも、８月に再度お家訪問したときは、雨の日でしたが、軒がないので

雨がもろに窓に当たるし、雨宿りの場所もないし、大変でした。

やっぱり、どうしても陸屋根じゃないとというような人以外は、やめた方が

無難でしょう。

[1109: 匿名さん]

＞No.1101

そう思ってみんな建てるのですよ。

つぶれないという保証はどこにもありません。

過去に有名な住宅メーカーやマンションメーカー何社倒産しているでしょうか？


フランチャイズですので内情があまりオープンではないだけかも知れません

[1110: 匿名さん]

＞陸屋根が暑い暑いと話題中ですが、ハイムではなく昔の家を連想しているのでは？
＞今は断熱材がたっぷり入っているので２階でもそうは暑くならないみたいです。
なんだ、あなたも連想じゃないか？
住人さんだけど、三角屋根？

わかってないね。
外気温と断熱材の性能だけで、断熱を判断しては駄目だよ。
夏の外気温40度のとき、家の壁に温度計をあててごらん。
40度以上なんだよ。
夏は直射日光で建物全体が熱せられて、壁や屋根が“ＷＦ状態”になるのです。
それが断熱材だけで防げると思うのは、甘いよ。

うちも三角屋根だけど、真夏にはその下の２階の部屋よりも
２階ベランダ下（つまり陸屋根と同等）の１階のＬＤＫの方が天井に熱気を感じるよ。

[1111: サラリーマンさん]

＞No.1101

徳島セキスイハイム株式会社は
2006年07月12日に
民事再生法を申請していますよ

[1112: 匿名さん]

>>そんなに異常なほど暑かくなるんだったら冷房ガンガンかけて、光熱費バカ高になるっつーの。
>>ならないから、光熱費ゼロになるっつーの。

パンフレットやＨＰに書いてある文章でしか信用できないようだね
もちろんハイムも大手　嘘は書いてないね
ただ測定値なんてものは　条件によってどうにでもなるのはわかってる？

光熱費ゼロはどんな家でも大きなソーラーを載せれば可能だよ

住まいの質と光熱費ゼロを混同して考えないでね
また極端な考え方は改めたほうがいいよ

[1113: 匿名さん]

ソーラーはまだ発展途上
近い将来ソーラーも小さく目立たなくなる
ゼロハイムなんて自慢できるのは今だけ
将来的には屋根の上にデカイソーラーを載せたカッコ悪い家になるかもね
※もちろんソーラーを否定しているわけではないし光熱費０は素晴らしいことですけどね

[1114: 匿名さん]

近い将来って何時？
5年後？10年後？
ウチは10年しないで元取れそうだから、そん時は買い直すよ
楽しみだ

[1115: 匿名さん]

＞ウチは10年しないで元取れそうだから、そん時は買い直すよ
あ～あ、ソーラー売りたいメーカーのカモちゃんなのね。
元取れたと、買いなおしたら、元はとれてないのだよ。
わかるかな？

[1116: 匿名さん]

うん。いいよ
見てくれ効率が全てだ

[1117: 匿名]

欲しいと思った時が買いどき
たった200万円ごときのシステム
元取れなくてもいいし

[1118: 匿名さん]

つーか太陽光なんてエコ商品なんだから金でとやかく言うな

[1119: 入居済み住民さん]

太陽光は元が取れるかどうかだって？？？
２階が本当に異常な暑さをもっているかどうかは、太陽光発電と光熱費の関係から否定したのに、その太陽光自体を今度は否定するの？

論点ずらそうと必死だね。
ごくろうさん。

それじゃ、暑いってのはでたらめだって言ってるようなものだよ。
うそばっかり書かないように。

うそじゃないなら、太陽光でめちゃめちゃ儲かる家を紹介してよ。

[1120: 匿名さん]

>>1119
1112をもう一度読め

[1121: 匿名さん]

大きな太陽光を載せることはどこの会社でもＯＫ
１０ｋも載せれば儲けられるんじゃないｗ

[1122: 匿名さん]

>光熱費ゼロはどんな家でも大きなソーラーを載せれば可能だよ
そんなレベルの低いこと言ってるから、あなたの作る家は売れないのですよ？

[1123: 匿名さん]

はい　じゃー説明してくれよ
大きなソーラーだけではなぜ光熱費ゼロにはできないのでしょうか？

[1124: 匿名さん]

>光熱費ゼロはどんな家でも大きなソーラーを載せれば可能だよ
↑レベルが低い発言かどうかは、本当にハイムで太陽光つきの家を購入した（もしくは真剣に検討した）人ならわかります。

[1125: 匿名さん]

あーあ坊ちゃんシラケちゃうよｗ

[1126: 匿名]

なんか
荒れてまんなぁ
うちは5kwで光熱費0ですね

屋根に太陽光パネル載せればメンテナンスは楽だよね

最近、瓦の代わりにパネルを載せる所があるけど
パネルが壊れたら大変だね

[1127: 匿名さん]

＞＞１１２６
それは言えてるかも？
けどパネル自体の故障は少ないのかな？

太陽光は発電量の低下があるにせよ
ソーラー自体の寿命は３０年とも半永久とも言われています
簡単に買い換えるのはエコの意味でも？ですね

そういう意味では欲しい時が買い時なのかもですね？

[1128: 入居済み住民さん]

なんか本当に住んでいない人ばかりがいろいろな意見を憶測で書かれているようですね。

とりあえず私はハイムの家で2度、夏を過ごしてみて、ここに書かれているようなネガティブな体験は一切ありませんでした。（夏の2階が暑すぎてどうしようもないなど）

どうして経験もしていないことを憶測だけで書けるのか不思議です。

よく建売はダメだとか、特定のローコスト系の家はダメだとかも書かれていますが、それもどうかと思います。

本当に住んでみて、それと他の家やHMの家と比べてみての意見なら分かりますが、そうでないのならおかしいと思います。

HMのものに限らず、多くの建売などの家も含めて、日々改善されていると思いますし、同条件での比較以外は結局憶測でしかないと思います。

私はハイムが一番とも思っていません。他にいい家があるかもしれません。だけどこれだけは言えますが、家族はみんなハイムで建てて満足しています。

[1129: 匿名さん]

>>なんか本当に住んでいない人ばかり

違うでしょ

[1130: 入居済み住民さん]

何が違うのでしょうか？

[1131: 匿名さん]

読み返しましょう

[1132: 入居済み住民さん]

実際に住んでいないと思われる人が憶測で書かれていると思うのですがと延べ、それが違うと言われる人に対して何が違うのでしょうかと問いただしたのですが。

あなたが読み返されたらいかがと思いますが？

[1133: 匿名さん]

確かに、本当に住んでないことは確かですね。
ここ一連の太陽光のくだりを読む限り、ハイム批判をしている人は他メーカーもしくは工務店もしくは下請けの大工あたりの書き込みがほとんどでしょう。

[1135: 住まいに詳しい人]

そもそも太陽光システムは太陽光メーカーのものであってハイムとは関係ないしハイムの性能とも全く関係ないもの。しかもシャープ製はa-Si系の安価だが効率の劣るもの。それだけで議論の対象にもなってないしそもそも発電した分で光熱費がゼロと喜ぶのもどうかと思う笑
　でもそういう意味不明な感性を持つからハイムのようなこれと言って躯体にウリのないものを絶賛できるわけ。WFもそう。あれはハイムがつくってるわけじゃないしね♪
　しかもWFならCo-opが標準装備するスラブヒーターのほうがよほど暖かい（よう）だし。

施主同士が勝手に称賛しあうのは構わないが、これから建てようとしている質問者は十分気をつけたほうが良い。大体この10年間で少なくとも2棟が全壊扱い。アイフルやタマといったローコストメーカーでさえ全半壊ゼロを謳っている中これは痛い事実だと思う。
　べた基礎の役目は全壊を防ぐものではなく不動沈下や地盤沈下に対応するもの。完全に勘違いしてますね。ハイムのべた基礎は。
あっはっは

[1136: 入居済み住民さん]

施主ですのでハイムを売るわけでもないから、別に良いことばかりを述べても仕方ないと思います。

これから建てる人へ何か参考になればと思います。

別にWFも太陽光もハイム独自だなんて誰も思ってないと思いますよ。WFもそれに似たものや蓄熱暖房などがあるのも当たり前ですが、知っています。

ただ自分が体験して、営業さんや監督さんにも恵まれ、全体を通しての対応にも満足しています。唯一、難をあげれば今、アフターの修繕に来る方の応対（性格的なものかもしれませんが）には少し不満がありますが。

また住んでみて風の通りもよく、リビングとダイニングの広い空間や大きな窓、そして間取りなどもこちらの思うとおりのもの(そうなるようお願いして建てたので当たり前ですが）になり、満足しています。

少ない経験なので、「お前は何も知らない。」とか「全壊しているメーカーなのに」、「陸屋根の2階は暑すぎる」、「太陽光発電での光熱費ゼロは云々」などとと言われる方は言われるかもしれませんが、私はハイムで建ててよかったと思っています。

[1137: 匿名さん]

>そもそも太陽光システムは太陽光メーカーのものであってハイムとは関係ないし
>ハイムの性能とも全く関係ないもの。しかもシャープ製はa-Si系の安価だが効率
>の劣るもの。それだけで議論の対象にもなってないしそもそも発電した分で光熱
>費がゼロと喜ぶのもどうかと思う笑

ハイムの太陽光の発電効率が優れているって言ってないよ？
なに言ってんの？？
もっと冷静に読み返してごらんなさい。
って、大容量の太陽光のせればOKって発言するレベルだから、わかんないかな～。