セキスイハイムはどうですか？ パート5

[匿名さん]

レス数が1600を超えましたので（？）パート５開始です。
荒らしはスルーということで。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9469/

[1: 足長坊主]

一番レス見つけた。
あったかハイムが待ってます。

[3: 入居済み住民さん]

入居して半年です。
ＷＦ入れました。

あたりまえですが、「あったかハイム」は本当です。
帰宅して玄関を入った瞬間☆☆　「あったか～い(^^)」と幸せを感じます。

展示場のような、ＷＦ＋暖房　という、頭が「ぼーっ」としてしまう暖かさではなく、
ほんわりとした優しい感じのあたたかさです。

今年の冬はストーブの灯油を買いにいかなくてもいいし、
灯油を入れるという作業もしなくてすんでいます。
（特に、おじいちゃん　おばあちゃんは喜んでいます。）

「今晩は冷えるらしいから、灯油を入れなくちゃ」と、灯油の残量を気にすることもなくなりました。

まあ、冬の電気代は多少高めのようですし、乾燥対策も必要ですが･･･

[4: 入居済み住民さん]

昨年１２月に引き渡ししてもらい入居２ヶ月目です。
ＷＦも弱ですが凄く暖かくて２４時間快適です。
Ｃ値も引き渡し前に測ってるところを立ち会ってみたら０．９でした。
ここの掲示板で隙間だらけとか見てちょっと心配でしたが
所詮アンチハイムの方々の言う事なので気にする事は無かったみたいです♪

家は建ててからの維持管理などが重要だと思うのでこれからも有意義な情報交換を
していきたいと思います。
これからもよろしくお願いします。

[5: 入居済み住民さん]

NO.4さんへ

そうなんです。
私もアンチハイムの方々のいうことをついつい気にしてしまい、
なんだかとても不安になってきていました。
こちらこそ、どうぞよろしくお願いいたします。
有意義な情報交換の場でありたいですものね。

そこで質問が・・

すみません。「Ｃ値」って何ですか？？
別の場所でも何度か見かけた言葉だったのですが、意味が分からなくて・・・

「難しい事」は全部、旦那に任せっぱなしだったもので・・・(^^;)

[6: 匿名さん]

C値0.9は木造より悪いね。
木造以下というか未満か。

[7: 入居予定さん]

荒らしには、スルーして、速やかに削除依頼。
徹底をお願いします。
快適な掲示板にしてもらいたいものです。

さて、ウォームファクトリーは本当に期待しています。（もうすぐ完成です。）
展示場で体験した自然な暖かさ。
まさに、春のような暖かさがありました。
特に隣が接近しているので、１階の暖房として期待大です。

ところで、入居予定または入居済みのみなさん。
ユニットの棟上（据付）は、立ち会いましたか？
私は、７割くらい飽きもせずず～～～っと見てました。

結構感動しました。

これから棟上をする人は、絶対見たほうがよいですよ！

[8: 匿名さん]

「難しい事」は全部、旦那に任せっぱなしだったもので・・・(^^;)

こんな演技をしてまでなぜ必死に擁護？

[15: 入居済み住民さん]

棟上。私もずっと見学していました。

仕事、お休みをいただいてでも見学する価値はあると思います。
おそらく一生に一度のことですし、なによりも自分の「家」ですから。

途中の休憩の時、現場監督さんが中を見学させてくれました。
とても嬉しかったし、とても感激しました。
「あーこれが自分たちの家なんだあ」って。

棟上の途中経過をビデオにとったり、写真にとったりしましたが、
我が家の「宝」です。
とてもいい思い出になりました。

[16: No.4]

No.5さん

Ｃ値とは延床面積あたりのすき間面積の事ですよ。
この数字が小さいほど隙間が少ないと言うことです。
木造よりは劣るのかもしれませんが、木造のＨＭでも
これより劣ったり、実際に測らない所もあるので
ハイムは良くやってる方だと思います。
うちはＣ値0.4ですよって言われてもできあがった家で
測らなかったら信用は出来ませんよね。


No.7さん

ＷＦは本当におすすめです。
私の家は寒い地域なのですが未だにＷＦ以外の暖房は使ってません。
ユニットの据え付けは始まりと中頃しか見られませんでした。
ハイムでユニットの据え付けは一大イベントなので残念でした。
その代わり父にビデオを撮ってもらい後で見ましたよ。
本当に感動しました。
入居が楽しみですね。

[17: 入居済み住民さん]

NO.16さん　ありがとうございました。(^^)


　ところで、この時期の「湿度」は、どのくらいがよいのでしょうか？
　クロスとか、建具の乾燥のことを考えると30パーセントでは低いですか？

　でも、あまり湿度が高いと「カビ｣の原因にもなりますよね？

　この時期、乾燥のせいかクロスに隙間のできているところもあります。
　
　適湿についてご存知のかた、教えてください。　

　

[18: サラリーマンさん]

適湿は５０～７０程度ではないでしょうか？
加湿器の設定がその程度なのでそうなのかなと！？

友人は家族が新型インフルに罹ったころから敏感になり
いつも安い加湿器で加湿しまくっていて　あちらこちらのサッシに水滴水滴！
心配してしまいます。

加湿も程々がいいようです。

[19: 申込予定さん]

ハイムがよくやっている展示場を1000万くらいで売るというアレ。
あれって実際に当たったひといるんでしょうか?ちゃんと住めるんですかね?
不具合とかあったら聞かせて下さい。当選してない人の話は要りません。

[20: 入居済み住民さん]

当選した本人ではないので駄目ならスルーして下さい。

私の友人の父親が何年か前に当選しました。
家本体で１千万なのでその他オプション・諸経費等は取られたみたいです。
それでも展示場クラスの家があの値段なら安いと思います。
基本的にユニットの転用なので内装等は新しかったですよ。
遊びに行ったり話しを聞く限りでは新築と変わりません。
間取りも結構いじれたみたいですし。
不具合というか、展示場を新しくする時期が決まっているので
それに合わせて打ち合わせを進めて行くのが忙しかったって言ってました。

[22: 匿名さん]

室温25℃、外気温が10℃未満で、湿度50％RH以上にしたら、内壁は結露でベタベタになりませんか。

[23: 入居済み住民さん]

WFが快適であるという施主の方々が本当にうらやましいです。
この冬の最低気温日の朝晩のリビング温度って何度ぐらいですか？

私の家はWFのみしか暖房機器がないのですが、とにかく寒いです。
外気温-8℃くらいまで下がった日の朝なんかは室温10℃以下です。
日中でも日が差さず、気温もあまり上がらない日などは20℃にも達しません。

営業さんからはあったかハイムを十二分にアピールされていたのでホントに心身共に堪える冬を過ごしています。

「あたたかさの感じ方はひとそれぞれです」「外気温と室温との差が15℃もあれば”あったか”ですよね」
これがハイムの言い分でした。
室温20℃以上がほぼキープされるという契約前の説明はなんだったのでしょうか？

ちなみに我が家に吹き抜けはありません。

寒い地域の方は十分に検討して下さい。

[24: 匿名さん]

去年の暮れに40坪弱ドマーニ新築です
今朝の外気温度-1度で室温が18〜21℃でした
吐き出し窓のあるリビングより、窓の少ない玄関や脱衣所の方が暖かいんですよね
朝は玄関が一番暖かいのでなんだか笑ってしまった

[25: 匿名さん]

WF完全な欠陥商品ですよね？

基礎断熱してるんだからWFを導入してようがしていまいが、床は冷たくならないはずです。
別スレでは1F以外は全く寒いとの書き込みが多数見られます。

床下に設置せず、各部屋に分散させて配置したほうがよっぽど温まると思うのですが・・・

WFで十分といっている方は導入台数も床面積も不明です。
住んでる地域すら明らかではありません。
暖かいという書き込みは信憑性がないように感じています。

[26:]

外気温と室内温度の差が15度
家の広さは分からないけど140m2くらいとして
この条件で24時間15度の温度差を維持するとなると、Q値=qとすれば

15x140x24xq =50400xq(Wh)の熱量が必要となります。

q=2なら100800(Wh)の熱量の投与が必要となり、8時間通電とすれば12.6kWの蓄熱があればよい事になります。
5時間通電なら20.1kWです。
入れている蓄熱の量と部屋の広さから計算してみて、どんなものでしょうか？

実際には日照などの熱の進入もあるので、単純には計算出来ませんが。

[27: 申込予定さん]

木より熱伝導率が高いのに木造より気密が取れないんだからどう考えても劣るだろ。
良いだの暖かいだの書かなきゃ良いんだよ。暖房入れたらクルマのガレージだって温かいんだから暖かいのは当然だろ
鶏小屋の話は面白いね

【一部テキストを削除しました。管理人】

[28: 匿名さん]

＊こまかい数字は抜きにしますね。わかんないし。

東北地方に住んでるものです。
うちはセキスイハイムでWFついてます。
今年の冬、ほとんどWFだけで過ごせてます。
エアコンつかったのは、正月くらい。

1F68㎡　2F62㎡　

WF3kwが3台　2.4kwが2台

2Fに蓄熱暖房機の小さいのが1つ。（3kwくらいかな？）

こんな感じです。
まー小さいから暖かいのかも。
吹き抜けもないし。
リビングと廊下が分かれてるし。
温度計は玄関にしかおいてないからなぁ・・・。
リビングはTシャツでいれるかな。
2Fは1Fに比べるとちと肌寒い。なんか羽織ればOK。
1Fの床が暖かいから、2Fに行くと床が冷たく感じるなー。
でも前の家に比べたら全然いいね。

[29: 申込予定さん]

↑うそーーーーーーーーーーっ
全部で12kwも使用してまだ足りないとは。よっぽど誰かがやってる変な足し算が眉唾か分かるね。
うちは他社だがC=1で5kwで全館30℃にできるよ。うち50坪強ね。

まさにガレージでも暖房すりゃ暖かいの法則だね。
いやぁ安心したよ。あんまり良い良い書くからひょっとしたらなんても思ったがやはりよみどおり。
騙されなくてよかれとた。貴重なデータをありがとうございました。

[30: 申込予定さん]

玄関が一番暖かいなんて・・・・
玄関ドアが一番気密が取れないのに。しかも玄関ドアはどこで建てようが同じだから一番比較しやすい。
寒そうだね、たくさん暖房してあったかハイムの名に恥じないよう精進しなきゃ

[31: 入居済み住民さん]

うちは３６坪ｂｊです。
１階の床面積は62m2位でＷＦ3kwを2台と2.4kwを3台入れています。
地域としては宮城県北部で寒い地域なんですがＷＦだけで間に合ってますよ。
外気温がマイナスの時とかの時でも室内温度は21℃～26℃にはなっています。
２階は確かに下がりますが、１階よりマイナス3℃～4℃位ですよ。
設定も中設定にしかしてないからですが、最大にすればもっと上がると思います。
ちなみに今シーズンは他の暖房は使用していません。

他の方々が寒いという書き込みが多数見られますが、設置する台数とか容量は
計算ソフトで出してると思うのでばらつきが無いと思っていたので不思議です。

[33: 匿名さん]

そもそもQ値とC値だけで熱量計算すること自体間違ってるからね。
しかもQ値何か単なる計算値。カロリー計算みたいなもんだ。
そんな四則演算ごときで室内環境がsimできるほど世の中甘くない。

QやCから熱量計算するのは零細木造の得意技です。

[35: 入居済み住民さん]

５KWの蓄暖で全館30℃とか、実際に一戸建てに住んでる人から見ればあまりにおバカ。
妄想の家かもしくは東南アジアにでもお住まいですか？

床上設置の蓄暖の難点は、全室暖めるにはドアを開けっ放しにしておく必要があること。

[39: 匿名さん]

>>26
その計算は適当ではありません。
床下空間が考慮されていません。

[40: 入居済み住民さん]

２３です。
東北の方でもそんなにあたたかいのですね。
我が家は３７坪程度のｂｊです。
蓄熱総量は１５ｋWです。
これだけあたたかいという意見があるのだから、我が家がこんなに寒いのには「原因」があると私は思うんです。
であるならば、原因を特定し「改善」する、というのが物を造り売る側の責任ではないでしょうか？
そもそも常に２０℃以上のぽかぽかな家が得られるとアピールしたのはハイムであるのだから。
しかしながら、真剣に「原因」を探る気配がありません。
のらりくらりとまるでこちらがクレーマー扱い（私の被害妄想かもしれませんが）のような対応、言動しか返ってきません。
つらいでーす！！

[41: 通りすがり]

そもそも熱透過係数Qはある温度差における値。温度差が大きくなればなるほどグラスウールのような繊維ものは透過率が高くなる。
しかも強風などで壁体内に外気が通過するようなことがあればさらに熱伝達が変化する。
元々壁内を密閉できない鉄骨構造に四則演算だけで熱量を足したところで何の足にもなりゃしない。
魔法瓶をもう一度考えてみたらよい。アレは真空度が低くなると気圧が1のときより熱伝導が高くなるのだよ。

多くの人があの熱量計算だけを信じ設置し、期待値がえられずメーカーにクレームつけても「感じ方は個人差がある」と一蹴され涙をのんで結局エアコン併用。

まずは正しい熱量計算すると天文学的な数値になって売れなくなるから素人にでも計算が簡単な四則演算出してあとは「個人差」ということにすればみんながハッピーで終わるからね。

[42: 入居済み住民さん]

３１です。

４０さんお住まいはどちらでしょうか？
３７坪で１５ｋｗだと結構大きいですよね。
うちは実際Ⅲ地区なのですがⅠ地区仕様で建てたので
それが良い方向にいったのかなと思います。
あとはＷＦの個別ブレーカーが落ちたりしてませんか？
ＷＦの電源を入れた後にブレーカーを入れても作動しないみたいですよ。
一度ダメ元でＷＦの電源を切り、ブレーカーをＯＮにした後
再度ＷＦの電源を入れ直してみてはどうでしょうか？

４１さん詳しい説明参考になります。
確かに４１さんの言うとおり四則計算では計算しきれない所もあると
思いますが、大まかな指標にはなると思いますよ。
他のＨＭでもその通りやってる事じゃないですか。
あくまで計算なので理論値であり理想値ですが。
ハイムは工場生産で大工さんの腕によっての数値低下も少ないと
思いますし、ばらつきが少なく理想値に近づけていると思います。
理論値だけでＣ値すら測定しなかったり、
Ｆ４の建材しか使ってないという理由で建築後に有害物質の測定を
しないＨＭが有る中でハイムはよくやってる方だと思いますよ。

[43: 入居済み住民さん]

４０です。
住んでいるのはⅡ地域です。
WFの作動状況はブレーカー含め確認済みです。
床下に潜り、個々のWFを軽く触れてみましたが、それぞれしっかりと放熱はしていました。

41さんの言うとおりエアコンの併用を考えざるを得ない状況です（納得できないけど！！）。
１Fは1フロアータイプでLD+和室で軽く20畳は超えている思います。
間取りの関係上エアコン設置可能箇所は1か所しかありません（万が一の時の為にそこだけ200V確保済み）。
WFと併用で使用する場合でも畳数にあった能力（７KWとか？）のエアコンが必要なのでしょうか？
それとも、WFと併用ならば少し能力を落としたエアコンでも良いのでしょうか？
スレ違いの質問になってしまいましたが、どなたかおわかりになる方が教えてください。

[44: 匿名さん]

>>43

畳数にあったエアコンを設置してください。
能力に余裕を持って設置しないと、想定以上に外気温が低いときには、また寒いってことになっちゃいますよ。
備えあれば憂いなしです。

[45: 通りすがり]

>>35さん
間取りも地域もわからないから5kwで全館30度は否定できないでしょう。
また床上設置の問題点は開けっ放しとありますが、これだけの台数有るなら各部屋に
設置すれば開けっ放しにしなくてもいいんじゃない？
とシロートながらに考えちゃいますが・・・

[46: 匿名さん]

太陽光発電を載せてるとはいえ、電気の無駄ですから厚着をするか建替えてください。

[47: 28]

>>29
>↑うそーーーーーーーーーーっ
って（笑）

ＷＦを3段階のうち2段階にセットしての状態でですよ。
信じてもらわなくてもいいけど、実際にそうなんだからこれ以上なんともいいようがないです。
図面も確認したけど、細かい数字（床面積のコンマ以下とかの数字）は違ったけど
ＷＦのkwとかは合ってました。

それにしても>>29の
＞5kwで全館30℃
ってすごいですね。冬とか人がいるだけであったかくなりそうですね。
冷蔵庫とかの熱でも結構あったまったりするんですかね？
すごくエコ？

[48: 入居済み住民さん]

３１です。

４３さん、私は最初ＷＦをあまり過信してなかったのと夏の冷房用でエアコンを最初から購入しました。
ＬＤＫ＋和室の続き間取りで２０畳強あるのですが１６畳用を付けました。
引き渡しをして貰った日は外気温がマイナスでＷＦも電源を入れたはかりで稼働しておらず、
引き渡し説明の時少し肌寒い感じだったのでエアコンをつけました。
１０分程度で暖まりましたよ。
間取りとか詳しく分かりませんが、２０畳ほどを暖めるのならば１６畳位のでいけそうだと思います。
心配でしたら２１畳とかのを付けた方がよいかもしれません。

[49: 匿名さん]

>>47さん

２９さんは荒そうと煽ってるだけですよ（笑）
４７さんの言いたい事は良く分かります。


>>29さん

２９さんの家の性能では色々と大変そうですね。
５ｋｗで全館３０℃になるような家の性能ですと温度だけじゃなく色々不具合ありますよね。
ホントに住んでるんですよね？
住んでるんだからどうなるか分かりますよね（笑）

[50: 匿名さん]

29さんはどこのメーカーで建てたんだい？
たとえば部屋の温度30°ってシックハウスになりません？