レス数が1600を超えましたので（？）パート５開始です。
荒らしはスルーということで。
前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9469/
[スレ作成日時]2010-01-26 18:13:10
＼専門家に相談できる／
セキスイハイムはどうですか？ パート5
| No.1 |
by 足長坊主 2010-01-26 21:58:13
削除依頼
一番レス見つけた。
あったかハイムが待ってます。 |
|
|---|---|---|
| No.3 |
by 入居済み住民さん 2010-01-26 22:45:37
入居して半年です。
ＷＦ入れました。 あたりまえですが、「あったかハイム」は本当です。 帰宅して玄関を入った瞬間☆☆ 「あったか～い(^^)」と幸せを感じます。 展示場のような、ＷＦ＋暖房 という、頭が「ぼーっ」としてしまう暖かさではなく、 ほんわりとした優しい感じのあたたかさです。 今年の冬はストーブの灯油を買いにいかなくてもいいし、 灯油を入れるという作業もしなくてすんでいます。 （特に、おじいちゃん おばあちゃんは喜んでいます。） 「今晩は冷えるらしいから、灯油を入れなくちゃ」と、灯油の残量を気にすることもなくなりました。 まあ、冬の電気代は多少高めのようですし、乾燥対策も必要ですが･･･ |
|
| No.4 |
by 入居済み住民さん 2010-01-26 22:51:57
昨年１２月に引き渡ししてもらい入居２ヶ月目です。
ＷＦも弱ですが凄く暖かくて２４時間快適です。 Ｃ値も引き渡し前に測ってるところを立ち会ってみたら０．９でした。 ここの掲示板で隙間だらけとか見てちょっと心配でしたが 所詮アンチハイムの方々の言う事なので気にする事は無かったみたいです♪ 家は建ててからの維持管理などが重要だと思うのでこれからも有意義な情報交換を していきたいと思います。 これからもよろしくお願いします。 |
|
| No.5 |
by 入居済み住民さん 2010-01-26 23:05:38
NO.4さんへ
そうなんです。 私もアンチハイムの方々のいうことをついつい気にしてしまい、 なんだかとても不安になってきていました。 こちらこそ、どうぞよろしくお願いいたします。 有意義な情報交換の場でありたいですものね。 そこで質問が・・ すみません。「Ｃ値」って何ですか？？ 別の場所でも何度か見かけた言葉だったのですが、意味が分からなくて・・・ 「難しい事」は全部、旦那に任せっぱなしだったもので・・・(^^;) |
|
| No.6 |
by 匿名さん 2010-01-26 23:06:00
C値0.9は木造より悪いね。
木造以下というか未満か。 |
|
| No.7 |
by 入居予定さん 2010-01-26 23:34:37
荒らしには、スルーして、速やかに削除依頼。
徹底をお願いします。 快適な掲示板にしてもらいたいものです。 さて、ウォームファクトリーは本当に期待しています。（もうすぐ完成です。） 展示場で体験した自然な暖かさ。 まさに、春のような暖かさがありました。 特に隣が接近しているので、１階の暖房として期待大です。 ところで、入居予定または入居済みのみなさん。 ユニットの棟上（据付）は、立ち会いましたか？ 私は、７割くらい飽きもせずず～～～っと見てました。 結構感動しました。 これから棟上をする人は、絶対見たほうがよいですよ！ |
|
| No.8 |
by 匿名さん 2010-01-26 23:50:14
「難しい事」は全部、旦那に任せっぱなしだったもので・・・(^^;)
こんな演技をしてまでなぜ必死に擁護？ |
|
| No.15 |
by 入居済み住民さん 2010-01-27 00:29:45
棟上。私もずっと見学していました。
仕事、お休みをいただいてでも見学する価値はあると思います。 おそらく一生に一度のことですし、なによりも自分の「家」ですから。 途中の休憩の時、現場監督さんが中を見学させてくれました。 とても嬉しかったし、とても感激しました。 「あーこれが自分たちの家なんだあ」って。 棟上の途中経過をビデオにとったり、写真にとったりしましたが、 我が家の「宝」です。 とてもいい思い出になりました。 |
|
| No.16 |
by No.4 2010-01-27 00:35:55
No.5さん
Ｃ値とは延床面積あたりのすき間面積の事ですよ。 この数字が小さいほど隙間が少ないと言うことです。 木造よりは劣るのかもしれませんが、木造のＨＭでも これより劣ったり、実際に測らない所もあるので ハイムは良くやってる方だと思います。 うちはＣ値0.4ですよって言われてもできあがった家で 測らなかったら信用は出来ませんよね。 No.7さん ＷＦは本当におすすめです。 私の家は寒い地域なのですが未だにＷＦ以外の暖房は使ってません。 ユニットの据え付けは始まりと中頃しか見られませんでした。 ハイムでユニットの据え付けは一大イベントなので残念でした。 その代わり父にビデオを撮ってもらい後で見ましたよ。 本当に感動しました。 入居が楽しみですね。 |
|
| No.17 |
by 入居済み住民さん 2010-01-27 01:06:43
NO.16さん ありがとうございました。(^^)
ところで、この時期の「湿度」は、どのくらいがよいのでしょうか？ クロスとか、建具の乾燥のことを考えると30パーセントでは低いですか？ でも、あまり湿度が高いと「カビ｣の原因にもなりますよね？ この時期、乾燥のせいかクロスに隙間のできているところもあります。 適湿についてご存知のかた、教えてください。 |
|
| No.18 |
by サラリーマンさん 2010-01-27 01:21:18
適湿は５０～７０程度ではないでしょうか？
加湿器の設定がその程度なのでそうなのかなと！？ 友人は家族が新型インフルに罹ったころから敏感になり いつも安い加湿器で加湿しまくっていて あちらこちらのサッシに水滴水滴！ 心配してしまいます。 加湿も程々がいいようです。 |
|
| No.19 |
by 申込予定さん 2010-01-27 06:36:52
ハイムがよくやっている展示場を1000万くらいで売るというアレ。
あれって実際に当たったひといるんでしょうか?ちゃんと住めるんですかね? 不具合とかあったら聞かせて下さい。当選してない人の話は要りません。 |
|
| No.20 |
by 入居済み住民さん 2010-01-27 08:57:31
当選した本人ではないので駄目ならスルーして下さい。
私の友人の父親が何年か前に当選しました。 家本体で１千万なのでその他オプション・諸経費等は取られたみたいです。 それでも展示場クラスの家があの値段なら安いと思います。 基本的にユニットの転用なので内装等は新しかったですよ。 遊びに行ったり話しを聞く限りでは新築と変わりません。 間取りも結構いじれたみたいですし。 不具合というか、展示場を新しくする時期が決まっているので それに合わせて打ち合わせを進めて行くのが忙しかったって言ってました。 |
|
| No.22 |
by 匿名さん 2010-01-27 10:07:13
室温25℃、外気温が10℃未満で、湿度50％RH以上にしたら、内壁は結露でベタベタになりませんか。
|
|
| No.23 |
by 入居済み住民さん 2010-01-27 11:39:05
WFが快適であるという施主の方々が本当にうらやましいです。
この冬の最低気温日の朝晩のリビング温度って何度ぐらいですか？ 私の家はWFのみしか暖房機器がないのですが、とにかく寒いです。 外気温-8℃くらいまで下がった日の朝なんかは室温10℃以下です。 日中でも日が差さず、気温もあまり上がらない日などは20℃にも達しません。 営業さんからはあったかハイムを十二分にアピールされていたのでホントに心身共に堪える冬を過ごしています。 「あたたかさの感じ方はひとそれぞれです」「外気温と室温との差が15℃もあれば”あったか”ですよね」 これがハイムの言い分でした。 室温20℃以上がほぼキープされるという契約前の説明はなんだったのでしょうか？ ちなみに我が家に吹き抜けはありません。 寒い地域の方は十分に検討して下さい。 |
|
| No.24 |
by 匿名さん 2010-01-27 11:45:12
去年の暮れに40坪弱ドマーニ新築です
今朝の外気温度-1度で室温が18〜21℃でした 吐き出し窓のあるリビングより、窓の少ない玄関や脱衣所の方が暖かいんですよね 朝は玄関が一番暖かいのでなんだか笑ってしまった |
|
| No.25 |
by 匿名さん 2010-01-27 12:28:04
WF完全な欠陥商品ですよね？
基礎断熱してるんだからWFを導入してようがしていまいが、床は冷たくならないはずです。 別スレでは1F以外は全く寒いとの書き込みが多数見られます。 床下に設置せず、各部屋に分散させて配置したほうがよっぽど温まると思うのですが・・・ WFで十分といっている方は導入台数も床面積も不明です。 住んでる地域すら明らかではありません。 暖かいという書き込みは信憑性がないように感じています。 |
|
| No.26 |
by 2010-01-27 13:12:25
外気温と室内温度の差が15度
家の広さは分からないけど140m2くらいとして この条件で24時間15度の温度差を維持するとなると、Q値=qとすれば 15x140x24xq =50400xq(Wh)の熱量が必要となります。 q=2なら100800(Wh)の熱量の投与が必要となり、8時間通電とすれば12.6kWの蓄熱があればよい事になります。 5時間通電なら20.1kWです。 入れている蓄熱の量と部屋の広さから計算してみて、どんなものでしょうか？ 実際には日照などの熱の進入もあるので、単純には計算出来ませんが。 |
|
| No.27 |
by 申込予定さん 2010-01-27 13:17:56
木より熱伝導率が高いのに木造より気密が取れないんだからどう考えても劣るだろ。
良いだの暖かいだの書かなきゃ良いんだよ。暖房入れたらクルマのガレージだって温かいんだから暖かいのは当然だろ 鶏小屋の話は面白いね 【一部テキストを削除しました。管理人】 |
|
| No.28 |
by 匿名さん 2010-01-27 15:22:08
＊こまかい数字は抜きにしますね。わかんないし。
東北地方に住んでるものです。 うちはセキスイハイムでWFついてます。 今年の冬、ほとんどWFだけで過ごせてます。 エアコンつかったのは、正月くらい。 1F68㎡ 2F62㎡ WF3kwが3台 2.4kwが2台 2Fに蓄熱暖房機の小さいのが1つ。（3kwくらいかな？） こんな感じです。 まー小さいから暖かいのかも。 吹き抜けもないし。 リビングと廊下が分かれてるし。 温度計は玄関にしかおいてないからなぁ・・・。 リビングはTシャツでいれるかな。 2Fは1Fに比べるとちと肌寒い。なんか羽織ればOK。 1Fの床が暖かいから、2Fに行くと床が冷たく感じるなー。 でも前の家に比べたら全然いいね。 |
|
| No.29 |
by 申込予定さん 2010-01-27 16:22:53
↑うそーーーーーーーーーーっ
全部で12kwも使用してまだ足りないとは。よっぽど誰かがやってる変な足し算が眉唾か分かるね。 うちは他社だがC=1で5kwで全館30℃にできるよ。うち50坪強ね。 まさにガレージでも暖房すりゃ暖かいの法則だね。 いやぁ安心したよ。あんまり良い良い書くからひょっとしたらなんても思ったがやはりよみどおり。 騙されなくてよかれとた。貴重なデータをありがとうございました。 |
|
| No.30 |
by 申込予定さん 2010-01-27 16:27:09
玄関が一番暖かいなんて・・・・
玄関ドアが一番気密が取れないのに。しかも玄関ドアはどこで建てようが同じだから一番比較しやすい。 寒そうだね、たくさん暖房してあったかハイムの名に恥じないよう精進しなきゃ |
|
| No.31 |
by 入居済み住民さん 2010-01-27 17:52:15
うちは３６坪ｂｊです。
１階の床面積は62m2位でＷＦ3kwを2台と2.4kwを3台入れています。 地域としては宮城県北部で寒い地域なんですがＷＦだけで間に合ってますよ。 外気温がマイナスの時とかの時でも室内温度は21℃～26℃にはなっています。 ２階は確かに下がりますが、１階よりマイナス3℃～4℃位ですよ。 設定も中設定にしかしてないからですが、最大にすればもっと上がると思います。 ちなみに今シーズンは他の暖房は使用していません。 他の方々が寒いという書き込みが多数見られますが、設置する台数とか容量は 計算ソフトで出してると思うのでばらつきが無いと思っていたので不思議です。 |
|
| No.33 |
by 匿名さん 2010-01-27 19:38:33
そもそもQ値とC値だけで熱量計算すること自体間違ってるからね。
しかもQ値何か単なる計算値。カロリー計算みたいなもんだ。 そんな四則演算ごときで室内環境がsimできるほど世の中甘くない。 QやCから熱量計算するのは零細木造の得意技です。 |
|
| No.35 |
by 入居済み住民さん 2010-01-28 00:42:15
５KWの蓄暖で全館30℃とか、実際に一戸建てに住んでる人から見ればあまりにおバカ。
妄想の家かもしくは東南アジアにでもお住まいですか？ 床上設置の蓄暖の難点は、全室暖めるにはドアを開けっ放しにしておく必要があること。 |
|
| No.39 |
by 匿名さん 2010-01-28 08:12:24
|
|
| No.40 |
by 入居済み住民さん 2010-01-28 08:45:16
２３です。
東北の方でもそんなにあたたかいのですね。 我が家は３７坪程度のｂｊです。 蓄熱総量は１５ｋWです。 これだけあたたかいという意見があるのだから、我が家がこんなに寒いのには「原因」があると私は思うんです。 であるならば、原因を特定し「改善」する、というのが物を造り売る側の責任ではないでしょうか？ そもそも常に２０℃以上のぽかぽかな家が得られるとアピールしたのはハイムであるのだから。 しかしながら、真剣に「原因」を探る気配がありません。 のらりくらりとまるでこちらがクレーマー扱い（私の被害妄想かもしれませんが）のような対応、言動しか返ってきません。 つらいでーす！！ |
|
| No.41 |
by 通りすがり 2010-01-28 09:02:07
そもそも熱透過係数Qはある温度差における値。温度差が大きくなればなるほどグラスウールのような繊維ものは透過率が高くなる。
しかも強風などで壁体内に外気が通過するようなことがあればさらに熱伝達が変化する。 元々壁内を密閉できない鉄骨構造に四則演算だけで熱量を足したところで何の足にもなりゃしない。 魔法瓶をもう一度考えてみたらよい。アレは真空度が低くなると気圧が1のときより熱伝導が高くなるのだよ。 多くの人があの熱量計算だけを信じ設置し、期待値がえられずメーカーにクレームつけても「感じ方は個人差がある」と一蹴され涙をのんで結局エアコン併用。 まずは正しい熱量計算すると天文学的な数値になって売れなくなるから素人にでも計算が簡単な四則演算出してあとは「個人差」ということにすればみんながハッピーで終わるからね。 |
|
| No.42 |
by 入居済み住民さん 2010-01-28 10:23:06
３１です。
４０さんお住まいはどちらでしょうか？ ３７坪で１５ｋｗだと結構大きいですよね。 うちは実際Ⅲ地区なのですがⅠ地区仕様で建てたので それが良い方向にいったのかなと思います。 あとはＷＦの個別ブレーカーが落ちたりしてませんか？ ＷＦの電源を入れた後にブレーカーを入れても作動しないみたいですよ。 一度ダメ元でＷＦの電源を切り、ブレーカーをＯＮにした後 再度ＷＦの電源を入れ直してみてはどうでしょうか？ ４１さん詳しい説明参考になります。 確かに４１さんの言うとおり四則計算では計算しきれない所もあると 思いますが、大まかな指標にはなると思いますよ。 他のＨＭでもその通りやってる事じゃないですか。 あくまで計算なので理論値であり理想値ですが。 ハイムは工場生産で大工さんの腕によっての数値低下も少ないと 思いますし、ばらつきが少なく理想値に近づけていると思います。 理論値だけでＣ値すら測定しなかったり、 Ｆ４の建材しか使ってないという理由で建築後に有害物質の測定を しないＨＭが有る中でハイムはよくやってる方だと思いますよ。 |
|
| No.43 |
by 入居済み住民さん 2010-01-28 11:13:03
４０です。
住んでいるのはⅡ地域です。 WFの作動状況はブレーカー含め確認済みです。 床下に潜り、個々のWFを軽く触れてみましたが、それぞれしっかりと放熱はしていました。 41さんの言うとおりエアコンの併用を考えざるを得ない状況です（納得できないけど！！）。 １Fは1フロアータイプでLD+和室で軽く20畳は超えている思います。 間取りの関係上エアコン設置可能箇所は1か所しかありません（万が一の時の為にそこだけ200V確保済み）。 WFと併用で使用する場合でも畳数にあった能力（７KWとか？）のエアコンが必要なのでしょうか？ それとも、WFと併用ならば少し能力を落としたエアコンでも良いのでしょうか？ スレ違いの質問になってしまいましたが、どなたかおわかりになる方が教えてください。 |
|
| No.44 |
by 匿名さん 2010-01-28 12:29:10
|
|
| No.45 |
by 通りすがり 2010-01-28 12:32:20
>>35さん
間取りも地域もわからないから5kwで全館30度は否定できないでしょう。 また床上設置の問題点は開けっ放しとありますが、これだけの台数有るなら各部屋に 設置すれば開けっ放しにしなくてもいいんじゃない？ とシロートながらに考えちゃいますが・・・ |
|
| No.46 |
by 匿名さん 2010-01-28 12:57:25
太陽光発電を載せてるとはいえ、電気の無駄ですから厚着をするか建替えてください。
|
|
| No.47 |
by 28 2010-01-28 12:59:30
|
|
| No.48 |
by 入居済み住民さん 2010-01-28 13:40:12
３１です。
４３さん、私は最初ＷＦをあまり過信してなかったのと夏の冷房用でエアコンを最初から購入しました。 ＬＤＫ＋和室の続き間取りで２０畳強あるのですが１６畳用を付けました。 引き渡しをして貰った日は外気温がマイナスでＷＦも電源を入れたはかりで稼働しておらず、 引き渡し説明の時少し肌寒い感じだったのでエアコンをつけました。 １０分程度で暖まりましたよ。 間取りとか詳しく分かりませんが、２０畳ほどを暖めるのならば１６畳位のでいけそうだと思います。 心配でしたら２１畳とかのを付けた方がよいかもしれません。 |
|
| No.49 |
by 匿名さん 2010-01-28 13:49:27
|
|
| No.50 |
by 匿名さん 2010-01-28 17:44:13
29さんはどこのメーカーで建てたんだい？
たとえば部屋の温度30°ってシックハウスになりません？ |
|
| No.51 |
by 入居済み住民さん 2010-01-28 18:23:23
３１さん４１さんありがとうございます。
参考になりました。 電気屋さんにも聞いてみたいと思います。 |
|
| No.57 |
by 通りすがり 2010-01-28 19:54:26
今までROMだったんですが一言。うちはあなた方のような注文ではなく建て売り住まいです。先日隣に建ててたハイムの家が完成し入居してきたのですが、毎日毎日人を集めてお経のようなものが聞こえてきます。
テレビなどをつけてれば気付かないんですが非常に気になります。 確かにうちは建て売りなので壁が薄いと言われてしまえばそれまでですが防音などをしないとあまり性能的には変わらないものなんでしょうかね？ それは良いのですが毎日ひっきりなしのお経には早くも悩まされています。 |
|
| No.58 |
by 匿名 2010-01-28 21:10:19
隣家からお経が聞こえてくるなんて、古きよき日本の風情ですよね。昔は何処の家も朝晩のお経を欠かさなかったものですが。
|
|
| No.59 |
by 匿名さん 2010-01-28 22:35:14
>>57さん
それってハイムのせいなのでしょうか・・・？ 隣に土地を買って建てた人が来たのか、 それとももともとそこに住んでいて建て替えたのかはわかりませんが、 いずれにしても、家を建てるには”土地”が先だと思いますので、 ハイムでなくてもそこにお経を上げる人が引っ越して来るのは決まっていたと思います。 今はいろんな人がいますから。 マンションに住んでいたころは常識のない人がいて困りました。 エレベーターに生ゴミの汁をたらしながらゴミ捨てる人がいたり、 体臭をエレベーター内に充満させる人がしたり（風呂入ってるのか？！）、 挙句の果てには、ちょっと精神が病んでる人が引っ越して来たりとか・・・ 私は家を買うときにはそういうことがないように ちゃんと地元調査してから土地を買いました。 変な人が引っ越してこなそうな地域とか、 購入者に厳しい条件を付けている分譲地とか、 それとちょっと高めの値段設定とか。 なので、今のところは問題なしです。ものすごく静かです。 |
|
| No.62 |
by 業者さん 2010-01-29 11:02:30
＞魔法瓶をもう一度考えてみたらよい。アレは真空度が低くなると気圧が1のときより熱伝導が高くなるのだよ。
意味不明だ・・・ |
|
| No.64 |
by もう 2010-01-29 20:44:16
なんでハイムの営業は夕飯時にアポなしでくるんだ(怒)
こんなとこに頼めない。 |
|
| No.65 |
by 匿名 2010-01-29 21:34:51
ヨネスケかよ！と言ってやりましょう
|
|
| No.66 |
by もう 2010-01-29 21:52:26
そっか！
ヨネスケ思い浮かばなかった。 お陰でセキスイハイムは検討外になったよ。 |
|
| No.67 |
by 匿名 2010-01-30 22:07:56
アポイントメントの取り方も指導しない割に社員の平均年収はかなりのものですね。その分商品の価格にオンされてるわけですけど。
|
|
| No.68 |
by もう 2010-01-30 23:12:46
友達同士でもアポイントメントとってから自宅へ行くくらいなのに、突然の訪問で迷惑極まりない。
展示場行ったその日の夜に来たり。 こっちは出かけて帰って来て疲れてるのに。 |
|
| No.69 |
by 入居済み住民さん 2010-01-31 07:43:15
それはハイムに限った話ではありませんけどね。
|
|
| No.70 |
by 入居済み住民さん 2010-01-31 22:24:01
うん。うん。
しつこいくらいの訪問は、ハイムさんに限ったことではなかったなあ・・・。 上手に加減しないと、 「話を聞いてみたいけど、家にまで来られるならやめようっと。」 というふうにもなりかねない・・。 営業さんも大変だけど、・・・ でもねー 契約締結して、建築と引渡しが済んだとたんに なーんの音沙汰もなし・・ってのもちょっと微妙。 今まではあれほど、しつこいくらいにコンタクトとってきたのに、 年末も年始の挨拶もなし。 （引渡し、11月だよ。そんなに過去のことなの？） 知人で家を建てたいっていう人がいるけれど、 こんなふうに「ぽい」されるのなら、ハイムを紹介しようという気持にはなれないですよー。 大切な友人ですから、大事にしてほしいもん。 営業さんって、こんなもん？？ 私の兄の家を建てた建築やさんの営業さんは、 毎年顔出しにきているよ。 （もう、５年たっているけれど。） みなさんの担当営業さんって、どんな感じですか？ |
|
| No.71 |
by 入居済み住民さん 2010-01-31 22:52:31
うちは毎月来てるけど、家族で二軒建てて友人にも紹介してるから特別なのかな、担当の営業は紹介が多いので展示場のお客は殆ど新人に任してると言っていた、5年以下の営業は程度のばらつきが多い、それ以上の勤続の人は実績の上がらない人はアフターへ行き実績の上げた奴は幹部候補に成るとの事。
|
|
| No.72 |
by 入居済み住民さん 2010-02-01 08:53:51
昨年９月引き渡しでしたのでまだ５カ月ですが、いまのところ毎月 月１回は連絡か訪問してきますよ。
まめに連絡してくるかしないかはまめな営業さんかどうかだと思います。 だからといって仕事が出来る出来ないかは別問題だとおもいます。 建ててからは別にまめに連絡してこなくていいから、こっちの電話一本で迅速に対応くれる人が いいと思いますよ。 |
|
| No.73 |
by 匿名さん 2010-02-01 12:41:21
そんな事言いますが
実際に音沙汰無しって人は やはり多少は気になるね そんな営業は ３年もしたら居なくなるだろう。 |
|
| No.74 |
by 入居済み住民さん 2010-02-02 01:12:49
N0.70です。
営業さんもいろいろいるんですね。 我が家は４人兄弟なのですが、姉と私が同じ営業さんで、ハイムさんで建てました。 でも、・・・・ 姉と私のところに年末年始、音沙汰なしです。(^^;) 近いうちに家の建築を考えている弟には「他のＨＭも選択肢に入れな！！」と話しています。 うちの営業さん、「店長」だったんですけどね・・・ そりゃーもう忙しい様子で、こちらのほうが気を使ってしまった。 打ち合わせ中も、しょっちゅう電話がかかってきて、こちらも落ち着かない。 確かに納得のいく家が建てられました。これは営業さんの経験がものをいうことろもとても大きかったと思います。 でも、営業さんとはもっと「長いお付き合い」ができるのだと思っていたんですけどね。 なんか家が出来上がったらあっさりと「切られた」感じ。（ちょっと被害妄想？？！！ 苦笑） 客の側からすれば、こまめに連絡なんかくれたりすると、やっぱり嬉しいと思うし、 営業さんの力になれれば・・・（紹介、とか）って思うんですけどね。 そういえば、契約締結した直後に、営業さんに関するアンケートを書きましたか？ あれ、絶対おかしいよ。 だって、営業さんに関するアンケートを当事者である営業さんから渡され、 その営業さんに手渡しするんだもん。 誰が「本音」を言えるのか？ そりゃ「おせいじ」で固めるでしょう。 だってこれから家作りをしていくんだもん。 少しでも良く思われたいでしょ？ あのアンケートって、全国共通で行っているのかな？ みなさんどうですか？ |
|
| No.75 |
by 匿名さん 2010-02-02 01:36:15
>そういえば、契約締結した直後に、営業さんに関するアンケートを書きましたか？
>あれ、絶対おかしいよ。 >だって、営業さんに関するアンケートを当事者である営業さんから渡され、 >その営業さんに手渡しするんだもん。 ハイムではないが俺んとこのＨＭもアンケートは営業が持ってきた。 でも回収は郵送で本部になってたよ。 |
|
| No.76 |
by 匿名さん 2010-02-02 02:15:19
うちはハイムで建てて３ヶ月目ですか、最初のアンケートは営業さんが、２ヶ月目のアンケートは現場の監督さんが持ってきてくれました。
どちらも封筒も一緒に持ってきて郵送で送りましたよ。 私的に営業さんも監督さんも当たりだったので凄い満足してるし、家の仕上がりも文句なしでした。 |
|
| No.77 |
by 匿名さん 2010-02-02 02:40:49
よほど気に入った営業でない限り、要もないのに挨拶来られても困るよ。
年賀状の挨拶でよくない？ 建築後もちょくちょく挨拶に来て欲しいって気持ちが理解できない。 |
|
| No.78 |
by 匿名 2010-02-02 12:18:20
引き渡し後まで、顔出せとか正月の挨拶に来いとか言う人は、変なお客様意識を持ってしまってるのでしょう。そんな人は営業さんにも嫌われてるだろうから、余計に来ないよ。
|
|
| No.79 |
by 匿名さん 2010-02-02 12:22:05
俺もそうだな。
別に来て欲しいとは思わない、面倒だし、話もない。 来て欲しいときに電話すればいいんでないかい。 |
|
| No.80 |
by 匿名さん 2010-02-02 12:29:26
74さんはまるで誰かさんみたいですね、それともその誰かさんですか？
アンケートは郵送で送られてきましたよ。それを展示場にいる営業に送るわけではなく、 （本部？に住所はなってます）郵送でおくりました。 工務店は会社？（ショールーム）しかないから営業が直接貰うんでしょうね？ 挨拶回りはしつこく来ないし、毎月、はがきは来ます。（イベントの招待券の案内などもあります。） 74さんのところは、はがきなど来ますか？ |
|
| No.81 |
by 入居済み住民さん 2010-02-02 12:52:08
うちも、アンケートは営業か封筒と一緒にもらい、本部に郵送しました。
７４さんは、ハイムで建ててないのでは？ うちは建築２年になるのですが、 監督さんは素晴らしかったのですが、建築後１年経たないうちに、住宅備品メーカーに転職（引き抜き？）してしまいました。 もしかしてハイムって給料安いのかも、と思いました。 営業さんは、１年ちょっとでとなりの県の展示場に転籍になってしまいましたが、ちょくちょく案内のハガキが来ます。昨年は電話は数ヶ月に１回くらいで、年に２回挨拶に来ました。 家のことは、ハイムのメンテ代理店（フェミエス）の担当の方が、相談に乗ってくれますので、全く心配ないです。 （先日は子供が部屋の仕切りに使っているロールスクリーンを無理矢理引っ張って、壊したのですが妻が担当の方を呼んでみてもらった時も保証期間を過ぎていたのですが、うまく対応してくれて無償で新品に交換してくれました。） 一番気になるメンテについても、非常に安心できるので、ハイムにして良かったと思っています。 |
|
| No.82 |
by 匿名さん 2010-02-02 17:35:07
私もアンケート書かずにいたら、営業が催促してきて、家まで取りに来ましたよ。
アンケートの送り方ひとつで、ハイムで建ててないとか、ハイムで建てたとか決まるの？ ものすごい被害妄想じゃないですか？ 勘違いされてたら困るなと思い書き込みました。 私は結局、契約破棄して他社で建てましたけど。 |
|
| No.83 |
by 匿名さん 2010-02-02 17:45:15
え？
契約後にすぐアンケートってありました？ アンケートって引き渡し後ではないですか？ 82さん本当にハイム？or下手な釣り？ 81さんのようにわが家もファミエスさんから玄関の汚れの落とし方を電話で聞いたら、後日 直接来てくれて、丁寧に教えていただけました。また、それぞれの家の設備にあわせての メンテナンスシートがありますので、掃除の時期や部品の交換の時期等、わかりやすくて便利です。 |
|
| No.84 |
by 匿名さん 2010-02-02 17:46:46
匿名掲示板だと、あの書き込みはあの客じゃないかと疑心暗鬼になる気持ちは分かります。
|
|
| No.85 |
by 82 2010-02-02 17:52:24
ハイムで建てたなら、挨拶に来ないって書き込む74サンの気持ちわかりますけど、
ハイムで建ててないのに、「営業が挨拶に来ない」なんて書き込むわけないでしょう。 普通に考えて。 なんでそんなに疑心暗鬼になってるの？ |
|
| No.86 |
by 入居済み住民さん 2010-02-02 18:28:24
７４も営業へのアンケートを契約後、引き渡し前のような書き方をしているから、
「ハイムで建ててない」といわれるんでないの。 ８２なんか自分で ＞私もアンケート書かずにいたら、営業が催促してきて、家まで取りに来ましたよ ＞私は結局、契約破棄して他社で建てましたけど。 って言っているじゃないですか。 ハイムで建てた人は、引渡後にアンケート（営業担当の評価を含む）を出していると思いますが、 ね、皆さん。 （あのアンケートかなりボリュームがあってしんどかった。） |
|
| No.87 |
by 近所 2010-02-02 22:33:06
74さんが嘘ついてまで、あんな書きこみしないと思います。
アンケート分割したんじゃないですか？ 仮に74さんがハイムで建ててないとしよう。なら、なぜ、営業が挨拶に来ないって書きこみますか？ 他社で建てたなら、挨拶くるわけないんです。当たり前の話なんです。 そんな嘘ついてまで74さんが訴えるとは思えません。 引き渡し前にアンケート書く場合もあるでいいじゃないですか？ |
|
| No.88 |
by 特命 2010-02-02 22:43:02
74氏はどこ地方で建てたのかな？
引き渡し後も営業に挨拶来てほしいって、よほど、お気に入りの営業だったのかな？ |
|
| No.89 |
by 入居済み住民さん 2010-02-02 23:20:01
７４ですが・・・
なにやら、いろいろご意見をいただいているようで・・(^^;) 当方、首都圏にてセキスイハイムで建築いたしました。 これまで「アンケート」は２回記入しました。 １回目は、建築の契約をしたその日に ２回目は、引渡し直後に です。 １回目のアンケートは（詳細はちょっと忘れてしまいましたが） なぜセキスイハイムを選んだのか？ どういうことろがよかったのか？ 営業の応対はどうだったか？ という内容でした。 営業の内容について回答したのに、その営業に封筒もなしで手渡すのはどうかと・・・。 まず、本音は語れませんでしたね。 ２回目のアンケートは、施工業者の応対や言葉使い。現場監督の応対や服装、言葉使い等々 かなり細かかったです。 内容は主に、建築最中の業者応対についてでした。 なんでも、社長室へ直送とのお話でした。 ２回目のアンケートも、実は現場監督さんが「持ち帰りますよ」とおっしゃったのですが、 いただいた返信用封筒に入れて返送しました。 地域によって、アンケートの内容とか違うんですかね？？ それから、「営業さんが挨拶に来ない」ということについてですが、 営業さんは「お気に入り」云々というよりは、 物干しや取っ手など、まだついていないものがあるのに、 引渡し後、連絡がぱったりと途絶えてしまったんです。（もちろん、支払い済みです。） 催促して、先日ようやく取り付けでもらいましたが・・。 契約前までは、実にこまめな応対だったのになあ～ なあんて「あの頃」が懐かしくなってしまいます。 |
|
| No.91 |
by 匿名さん 2010-02-03 04:46:14
>>80
80さんは、74さんを、誰と勘違いしてたのぉ？ |
|
| No.92 |
by 匿名さん 2010-02-03 11:30:19
誰と勘違いしてたのかなぁ？ワクワク
|
|
| No.93 |
by 匿名さん 2010-02-03 22:19:18
ワクワク
|
|
| No.94 |
by 匿名さん 2010-02-04 11:55:27
ハイム（積水化学）、去年の今頃と比べるとずいぶん株価あがったな。
６００円越したもんな。 ４５０円切ってたのに。 建築関連不況でひどい中、これからも頑張って欲しいものです。 会社の安定＝アフターに影響するしね。 |
|
| No.95 |
by 匿名さん 2010-02-04 12:03:12
そりゃ、頑張れば株も上がるでしょうよ。
この不景気の中、私も去年より年収上回ったし。 |
|
| No.96 |
by 匿名さん 2010-02-04 12:33:24
テメェの年収なんぞ 聞いてねぇーよ！！
|
|
| No.97 |
by 匿名さん 2010-02-06 00:24:27
営業さんって、やっぱり「自分の成績を上げること」が一番の目的なんですかね？
「お客さんのため」っていうのは、きれいごとなんですかね？ わがまま言うお客さんも、たーくさんいるでしょうね。 営業さんの、本音って聞いてみたいです。 |
|
| No.98 |
by 匿名さん 2010-02-06 00:57:45
営業の本音なんて興味ないね
|
|
| No.99 |
by やれやれですよ 2010-02-06 07:36:30
営業さんも自分の生活がありますからね。
少しでも多く収入を得るために頑張る事は当然の事です。 「営業さんのため」になるお客さんのために頑張るのです。 |
|
| No.100 |
by 匿名さん 2010-02-06 11:40:16
かつてない大不況で着工数落ちてるっつーのに、お客を選んでられる立場なの？
ハイムって殿様営業なんだね。 |
|
| No.101 |
by 匿名さん 2010-02-06 11:44:27
どこのどの文面を読んだらそんな発言が出てくる？
|
|
| No.102 |
by 匿名さん 2010-02-06 11:46:37
|
|
| No.103 |
by 匿名さん 2010-02-06 11:51:34
|
|
| No.104 |
by 匿名さん 2010-02-06 11:52:47
>>101
その文面では、殿様商売がにじみでてますけど。 |
|
| No.105 |
by 匿名さん 2010-02-06 11:58:57
なるほど、ハイムは営業の利益になるお客さんでしか、頑張らないのですね。
営業の利益にならない客は、頑張らないのですね。 お客を選ぶのですね。殿様商売ですね。 |
|
| No.106 |
by 匿名さん 2010-02-06 12:19:03
ＨＭは御宅だけじゃない。他にもたくさんある。
客を選んでられる身分かもしれないが、こちらだってＨＭ選ぶ立場だ。 客の為に頑張ってくれるＨＭで買うのは当然のこと。 |
|
| No.107 |
by 匿名さん 2010-02-06 12:55:56
アンケートの話ですが、うちも>74さんと同じで、契約したその日にアンケートを書かされました。
主人が隣で契約書を読み、サインしている間に私が記入しました。封筒もなしで渡され、記入してくださいと言われたのでその場で書きました。もちろん、本当のことなど書けませんよ。 ２回目のアンケートは現場監督さんから・・・。こちらは、記入後郵送してくださいと封筒も一緒に渡されたので、そのようにしました。 たぶん、営業は、後からの郵送ではあまり良いことを書かれないのをわかっての上での行為だったと思います。 因みに、茨城セキスイハイムです。 |
|
| No.108 |
by 匿名さん 2010-02-06 14:11:20
ハイムのアンケートはたくさん書かされました。
請負契約時、着工後、引渡し後、3ヶ月点検後・・・既に4回。 さらに1年点検時と2年点検時にもあるらしいです。 手渡しした時もあったし、郵送したときもありました。 毎回同じ様な内容なのでチェックは適当に入れて、 気が付いたことがあったら、コメント欄に書いておきました。 でも、書いたことは反映してるみたいですよ、少なくともうちの地域のハイムは。 値段以外は、ですけど。。。 |
|
| No.109 |
by 匿名さん 2010-02-06 21:08:31
アンケートの件です。
点検時のアンケートですが、本音なんてかけないですよね。(^^;) だって、今後もお世話になる「アフターさん」についての項目もありましたもん。 本音を言えば・・・ ・説明もなしに、ガンガン釘をうって修理しちゃった！これってどうよ？？ ・点検していたみたいだけど、こちらが気がついていた不具合、見事に見逃しちゃった！！ ・ちょっとは「会話」してよ！ 等々・・・ でも、本音なんて絶対に書けませんって☆ あーあ。 アフターさんの担当を替えてもらうのって、どうすればいいんですかね？？ |
|
| No.110 |
by 匿名さん 2010-02-06 21:12:35
アンケート、うちも反映しているようです。
群馬セキスイハイムです。 しかも、びっくりするくらいの早さで対応してもらいました。 ちゃんと読んでいらっしゃるようで・・・ びっくり！ 感心！ すごい！！！ と思いました。 |
|
| No.111 |
by 匿名さん 2010-02-06 22:27:03
そこまで言うと 嘘っぽいな・・
|
|
| No.112 |
by 匿名さん 2010-02-06 22:32:37
>>あーあ。
アフターさんの担当を替えてもらうのって、どうすればいいんですかね？？ アフター担当の本社に苦情のメールをすれば良いよ、俺の場合名前や担当者を名乗らず工事内容を言って改善しなければ金は絶対払わないと言ってやった、本社は工事内容から担当者を割り出し直ぐに所長が詫びに来てくれこれからは所長が担当する事に成った。 |
|
| No.115 |
by 入居済み住民さん 2010-02-07 12:16:35
入居3か月です。
結構鉄骨住宅は揺れるんですね～。うちは周りが畑なので余計だと思うんですが。 それにしてもすごい風・・・ |
|
| No.116 |
by 匿名さん 2010-02-07 20:08:59
軽量鉄骨の柔構造の家は 揺れて当たり前
地震の揺れなども吸収するって話 |
|
| No.117 |
by 入居済み住民さん 2010-02-07 22:26:28
我が家も軽量鉄骨ですが、風邪による揺れは全然気になりません・・・・（気にしていないだけかな？）
当方、群馬県の空っ風（からっかぜ）のつよーい地域に住んでいます。昨日はすごく強い西風が一日中吹いていました。西側の部屋にいると、家にぶつかる風の音がよく聞こえましたが、東側の部屋にいると、風の音すら聞こえず、「あれ？風、止んだ？」と家族と会話するくらいでした。 ちなみに、先日地震がありましたが、こちらは結構揺れを感じました。 震度３でしたが、震度４かな？？というくらいです。でも、３階にいたのでそんなものでしょうか・・。 風が強いせいか、サッシの内側にも細かい砂埃がたまっています。あの風の強さからすれば、「合格点：二重丸◎」なのでしょうが、ちょっと気になります。防ぐ方法はありませんかね？ 仕方ないのかな？ |
|
| No.119 |
by 入居済み住民さん 2010-02-08 00:32:53
風で揺れますか？ 我が家も、弟の家もセキスイハイムですが、全く揺れません。
|
|
| No.120 |
by 匿名さん 2010-02-08 00:56:41
鉄骨の中でもハイムは格下に見られることが多いような？
性能はいいのにね |
|
| No.121 |
by 匿名さん 2010-02-08 09:03:05
ハイムの賃貸に住んでいましたが、ハイムの印象はこれで悪くなりましたね。
となりの部屋の音がまるぎこえ、風やダンプで揺れる。すきま風も多い。 あの性能なら木造の建売でもいいかな・・・と |
|
| No.122 |
by 通りすがり 2010-02-08 12:24:31
実際のところここの施主が言うほどの性能はないと思います。他を一切知りませんから井の中の蛙です。
販促員の持論と思って聞き流すくらいがちょうど良いと思います。 |
|
| No.123 |
by 匿名さん 2010-02-08 12:31:21
パナホームに格下に見られると悔しいな。
|
|
| No.125 |
by 匿名さん 2010-02-09 07:46:53
ハイムに住んでいる方に質問です。
暖房を就寝時に切って、朝起きたときの室内温度はどれ位下がりますか。 体感で結構ですので教えてください。 現在の団地では、寝るとき暖かくても朝方には鼻が冷たくなるほどなもので・・ |
|
| No.126 |
by 匿名さん 2010-02-09 08:00:42
就寝時23℃で暖房を切り朝暖房入れる時大体8℃前後と表示されることが多いです。
よっぽど寒くなければ5℃を下回ることはまれです。 マンションの比にはならないと思いますが他社の戸建てよりは暖かいと思います。 |
|
| No.127 |
by 匿名さん 2010-02-09 10:06:22
↑とても寒い地方ですか？
ハイムってそんなに寒いんですか？ |
|
| No.128 |
by 匿名さん 2010-02-09 10:17:16
うちはウォーム入れてるから就寝時20℃で起床時18℃だなぁ
夜の外気は最近寒くて0℃前後 |
|
| No.129 |
by 2010-02-09 14:58:04
0時に22度で暖房切って、6時で15度を切ることはないかな。
グランツーユー、仙台。 朝の外気温は真冬で-5度〜-2度。 |
|
| No.130 |
by 匿名さん 2010-02-09 17:33:21
>>126
こんなこと書くからハイム叩かれるんだよ・・・ |
|
| No.131 |
by 匿名 2010-02-09 20:25:32
釣りだから釣られるな。
|
|
| No.132 |
by 126です 2010-02-09 20:33:57
H19築ドマーニ35坪。関東郊外です。
他の施主は何をちょろまかしてるか分かりませんが家の性能なんてこんなもの。どういう夢を見てるのか知りませんが既成のサッシに既成の断熱材、壁材使ってるんだから同じ年代で比較するとそう大幅な差が出るもんじゃない。 うちはビジネスの都合だけでハイムにせざるを得なかった立場だったので辛口ですけど。 養護派でない限り大した家ではないと思います。 ただ地盤補強で杭打たれなかったのは幸いでしたが。 そこが気に入った点かな |
|
| No.133 |
by 匿名さん 2010-02-09 22:09:26
↑に一票
|
|
| No.134 |
by 匿名さん 2010-02-09 22:38:04
自分も実家がハイムで建てて 時々泊まるから判るけど
あのレベルの気密や断熱で あの価格は高過ぎるよ 性能が悪いとは言わないが 良くはないでしょ 他社と比べる事が出来ない人は 判らないだろうけど |
|
| No.135 |
by 入居済み住民さん 2010-02-10 00:15:04
>>132
ちょろまかすって、そんなことして何の意味があるのか判らんけど、 その世代のドマーニなら普通はWFを入れてるからそんなに室温下がることはないでしょう。 WF入れるのケチったんですか？ WF入れてる家はわざわざ寒い冬場にWFを切って試すなんてことしないから そういう意味でどれだけ下がるのかは判りません。 |
|
| No.136 |
by 126です 2010-02-10 00:27:34
WFは当然入れてません。単にビジネスの付き合いですから欲しかったのは契約してやったという実績だけですので。
ところで床下暖房というのはどれだけ地面に熱を吸収させるものなんでしょうかね。蓄熱気が発熱した熱の何パーセントがロスするんでしょうか？このへんの理論回答が一切もらえなかったもので。 （そんな不確実なものに大枚はたける慈善家ではありません） |
|
| No.137 |
by 入居済住民さん 2010-02-10 00:29:47
思っていたほど良い家ではないけど
自分の家だから愛しています。 子供が二階で騒いでもラーメン構造だから安心です。 今の時期は寒いね 太陽光のおかげで光熱費ゼロは可能ですよ |
|
| No.138 |
by 匿名 2010-02-10 01:30:48
私はWFを入れているのですが快適ですよ。
導入費も一階60ｍ2位で13.2k入れて50万程度のアップでした。 別にちょろまかしてる訳じゃないけど、実家が築二年の一条で床暖房入れてるのですが、24時間通して暖かいのと光熱費を比べてもWFの方が快適だと思いました。 理論的に分からないと導入したくないって気持ちも分からなくもないですが、せっかく付けれたのに勿体ないですね。 最後に、付き合いでのマイホーム購入みたいですが、自分の建てた家を好きになれないなんて悲しいですね。 |
|
| No.140 |
by 入居済み住民さん 2010-02-10 07:14:00
>>136
WFは5時間通電割引もあるから、嫌なら通電しなくてもそこそこ原価償却出来る。 もったいないね。 基礎から地中への放熱もゼロではないけれど、すぐに飽和してそれ以降は大して放熱は無いでしょうね。 |
|
| No.141 |
by 匿名さん 2010-02-10 07:45:16
私は就寝中も電源を入れて室温を維持したいほど寒がりでもないので
電気代の無駄に感じてしまう、もちろんその環境を体験したら病みつきになるかもしれませんが どうせなら、暖房機器に頼らなくても室温をなるべくキープできるメーカーで建てたいです。 |
|
| No.142 |
by 南九州の住民 2010-02-10 11:30:39
ミ●ワや積●よりは安いでしょ
大空間も魅力だし |
|
| No.143 |
by サラリーマンさん 2010-02-10 12:44:24
|
|
| No.144 |
by 南九州の住民 2010-02-10 13:23:09
温かい地区の人は標準で建てるし
ＷＦ付けない 今日も22度と暑い 昨日はクーラーつけたぞ というか 今月は暑いです･･･ |
|
| No.145 |
by 匿名さん 2010-02-10 17:37:12
南九州で鉄骨はあまりにリスキーだね、普通はRCで建てるらしいからよっぽどお金なかったのかな。
軽量鉄骨はあるいみ木造以下だからね、 |
|
| No.146 |
by 匿名 2010-02-10 18:45:45
鉄筋シャブコン造りは絶対的に軽量鉄骨以下だからね、
|
|
| No.147 |
by 匿名 2010-02-10 18:52:53
戸建ての鉄筋なんてシャブコンが当たり前ですから。
|
|
| No.152 |
by 匿名さん 2010-02-10 19:52:14
シャブシャブ嘘か本当かわからない作り話してまで優位を保ちたいのだろうけどハイムの全壊だけは残念ながら事実。
作り話で他を悪く言う姿勢もハイムならではってとこなんかな |
|
| No.153 |
by 匿名さん 2010-02-10 20:17:14
その全壊の経緯と事実は結構分かられてきたのにまだ言ってる人居たんだ。
結構恥ずかしいぞ。 他のＨＭでも同じか、家だけじゃ済まなかったのにね。 |
|
| No.156 |
by 匿名 2010-02-10 20:35:42
全壊とかどうでもいいから、コンクリ住宅の危険性についてはご理解頂けましたか？
|
|
| No.158 |
by 匿名さん 2010-02-10 20:51:29
この全壊の件での弁は色んな本とかにも載ってるよ。一人の学者が言ってる訳じゃないしね。
想像と計算上を一緒って言われればそれまでだけど、それをイコールとすると家は建てられないよね。 |
|
| No.159 |
by 匿名 2010-02-10 21:11:16
鉄筋が軽量鉄骨より優れるという根拠も出てないですね。軽量鉄骨が木造以下という根拠も出てないですね。
|
|
| No.163 |
by 匿名さん 2010-02-10 22:06:34
もうそれで良いからハイムスレに来ないで下さい。
|
|
| No.168 |
by 匿名さん 2010-02-11 18:58:13
天井の高さはどうしても変更できないのでしょうか？
|
|
| No.169 |
by 入居済み住民さん 2010-02-11 22:21:41
夕方から雪が降り始めました。
今晩はとても寒い夜です。 外出先から帰宅した際、「あったかハイム」は、本当にありがたい(^^) 灯油の補給もしなくてよいし、灯油を買いにいかなくてもいい。 我が家は二世帯で、１階には父母が住んでいます。２階はちょっと寒いですが、それでも今までのアパート暮らしに比べれば、はるかにあったかい。高齢の父母のいる１階が暖かいだけでも安心です。 私はハイムさんで建ててよかったと思っています。 そりゃ不具合もありましたが、アフターさんがすぐに対処してくれました。とてもありがたく、とても満足しています。 ＷＦは、現在「中」に設定していますが、みなさんはどのくらいにしていますか？「高」の設定方はいらっしゃいますか？ |
|
| No.170 |
by 実は関係者です。。 2010-02-11 22:58:30
ハイムは、というよりラーメン構造のユニット住宅は柱梁構造の住宅とは別物と考えていいと思いますよ。はっきり言って強いです。
ただし、建造物は地面に建っていること、地盤というのはまったく均一でないこと、たとえ隣接した土地に同じ構造の、同じ建物が建っていても、一方が全壊してもう一方が無傷ということは普通にあり得る話なのです。 「あのメーカー住宅は全壊したから」というコメントは稚拙としか言いようがありません。 また、「大手の建築屋の建物は壊れない、という話はありえない」ということです。 結局のところ建物というのはバランスです。勿論強度の差はメーカーや商品によっても変わりますが。 私はハイム関係者ですが、その他のメーカー住宅さんも含め、充分な信頼を得るだけの商品を扱っている住宅屋はたくさんありますね。 169さん、ご満足いただいているようでありがとうございます＾＾ WF、中でご利用をオススメしたいです。強は確かにあったかい。でも建材には負担がかかりますので。 当然、強でご利用いただいても構造材には影響はありません。しかし仕上げ材にはちょっとヘビーな温度です。 |
|
| No.173 |
by 匿名さん 2010-02-12 02:06:08
＞パナホームのフレームモノコック構造のほうが断然強くハイムのフニャチンとは別物だよ。
物を知らなすぎ。 |
|
| No.180 |
by 契約済みさん 2010-02-13 12:01:01
快適エアリーを勧められたので入れることにしましたが、
WFについては良いコメントが多数あるのですが快適エアリーに ついてはどうなのでしょうか。快適エアリーのついた展示場では ２６度設定になっていたので、実際はどうなのかよくわかりません。 |
|
| No.183 |
by 匿名さん 2010-02-13 20:57:16
三井ホームの全館空調快適です。
やはりそんじゃそこらの3流鉄骨のなんちゃらファクトリーとはレベルが違います。 ここのスレは都合の悪い内容はすぐに削除依頼出されるようですが、逆を言えば自信のなさの表れだと思います。 内容については全く問題ないと思いますので申し訳ありませんが何度でも書かせていただきます。 鉄骨で暖かさや丈夫さを求めようとしている素人さん！ 実は軽量鉄骨が構造的には一番最低ですよ。 あはは |
|
| No.184 |
by ↑ 2010-02-14 00:13:24
はっ？？？
自己満足してれば？ |
|
| No.185 |
by 匿名さん 2010-02-14 00:17:48
やめとけ。やめとけ。
こういう奴はそれしかない寂しい奴なんだから。 どうせこれを見てまた「あはは」って返してくる馬鹿チンだからな。 |
|
| No.186 |
by 匿名さん 2010-02-14 00:22:45
三井ホームの全館空調で満足してるなんて…。
自身持ち過ぎじゃない？ 逆に恥ずかし…。 |
|
| No.187 |
by 購入検討中さん 2010-02-14 00:44:20
三井ホーム
候補に入れなかった唯一の気になるHMです。 たださー知り合いが三井HMにいて いろいろ悪い話を聞いたり 近所の建築現場見に行ったら基礎が工務店レベルの雑さだったり でやめました。 最近は安い規格住宅みたいのもあるようですけど 本来の三井ホームの家ならいいかもね。 |
|
| No.188 |
by 実は関係者です。。 2010-02-14 01:03:51
残念な書き込みが多いことにびっくりです。
自分の思い込みだけが正解ということならこんなところに書き込みなんかしなければいいのにね。。 そういう板ではないのかな、と思って参加してみたのに。 |
|
| No.189 |
by 購入検討中さん 2010-02-14 01:19:28
人それぞれ住宅に求めるレベルが金額を含め違うのですよ。
ハイムも十分検討しましたが、間取りの自由さが…あまりにも残念すぎました。 ただ 細かな間取りにこだわらず 坪70万以下で高性能（C値 Q値）な家ならハイムはグッドだと思います。 |
|
| No.190 |
by 匿名 2010-02-14 11:27:45
坪70以下なら商品が限られるよね
うちも安く上げたかったけど結局、ドマーニになりました |
|
| No.191 |
by 匿名さん 2010-02-14 12:19:14
>自分の思い込みだけが正解ということならこんなところに書き込みなんかしなければ
これってさ、 >ラーメン構造のユニット住宅は柱梁構造の住宅とは別物と考えていいと思いますよ。 >はっきり言って強いです。 →別物と考えられる根拠でもあるんか？ >同じ建物が建っていても、一方が全壊してもう一方が無傷ということは普通にあり得る話 →あくまでメーカーに依存する話であり本当に地盤だけの問題かどうかの解明はできていない >「あのメーカー住宅は全壊したから」というコメントは稚拙としか言いようがありません。 →受け止め方は自由だが全壊したという事実を曲げることはできない >また、「大手の建築屋の建物は壊れない、という話はありえない」ということです。 →少なくとも全半壊ゼロを謳える限り現時点ではありえる話です。 どう思う？これこそが単なる個人的見解だよね。だったら書き込みしないでくれるかな？ >ご満足いただいて・・・・ こういう発言を逆に営業活動とみなすことはできるね。 とにかくこんなところに書き込みできる奴なんてどう考えてもマトモじゃないよ。 |
|
| No.192 |
by 匿名さん 2010-02-14 13:52:11
ベニヤ板と外壁材の面を30秒ほどバーナーで熱する
ベニヤ板は燃え 外壁材の裏は全く熱くない この実験ってどんな意味があるの？ |
|
| No.193 |
by やまねこ 2010-02-14 15:05:10
No.183 by 匿名さんへ
＞鉄骨で暖かさや丈夫さを求めようとしている素人さん！ ＞実は軽量鉄骨が構造的には一番最低ですよ。 ど素人なんでお教えいただきたいのですが・・・ 鉄骨では温かくなく＆丈夫じゃなくおまけに構造的にも最低って事っすか？ 何で鉄骨系って夏に暑く、冬寒いんでしょ？ 積水ハウスか、セキスイハイムか、トヨタホーム、ダイワハウスの何れかにしようとマジで考えている者なのですよ。 鉄骨系は暑い、寒いとう話しは良く聞くんで・・・どうしようかと悩んでいてここのスレを読んでいたんですが・・・。 |
|
| No.194 |
by 入居済み住民さん 2010-02-14 18:13:47
193さん
まずは、ご自分で勉強したほうがいいですよ。ここのスレなんでほとんど便所の落書きレベルで役に立ちませんから。 183のように建ててもいないHMのスレに来て書き込みするなんてもとても嫌な思いされたからでしょ。 かわいそうな人と思ってスルーですね。物事は数値で語らないと・・・。 ちなみにうちはハイムでなんちゃらファクトリー エアーファクトリー＋ウォームファクトリーをつけてます。 その実力ですが、早朝外温-4℃でも１階は約２０℃です。（リビング＋キッチンで約20畳。エアコンやその他暖房器具をつけていません。）2F 3Fは1Fと比べるとやや低くて約17℃です。暖房器具は全室エアコンを設置しておりますがこの冬ほどんど動かしていません。 ちなみに気になる電気代ですが１月実負担約１００００円でした。ALL電化なので暖房代+IH＋給湯すべて込です。 細かい条件書くときりがないのでこれくらいにしておきます。 |
|
| No.195 |
by 匿名さん 2010-02-14 21:17:58
>１月実負担約１００００円でした。
売電額を書かないところがイカサマだよ。 ハイムの施主もかたや5000円と書いてみたり30000万と書いてみたり適当だよな。 何が数値だよ。そりゃ数値じゃなくて金額だろ？ 笑っ 鉄骨は建材の中で最も熱伝導率が高い。そんなもので家を作れば一番効率が悪くなるのは火を見るより明らか。 おそらく鉄骨の上に防火用のネオマを巻きつけるどこぞの安鉄骨のほうがまだマシだろ |
|
| No.196 |
by 匿名 2010-02-14 22:28:02
で、アンチは何が目的？
言い負かしたいだけ？ 知識あるって言いたいだけ？ アナタが凄いのは分かったからもう来なくて良いよ。 |
|
| No.197 |
by 契約前さん 2010-02-14 23:32:12
私はキッチン、洗面台を施主手配してますが、
それ以外にされた方は何をされましたか？ |
|
| No.198 |
by 買い換え検討中 2010-02-14 23:59:36
CM見て快適な家なんだ～と騙される人を救いたいだけだ。
夏の２階はプレハブ小屋並みの暑さだしな |
|
| No.199 |
by 匿名さん 2010-02-15 00:37:32
ではあなたの住んでるＨＭを明かせば良いじゃないですか。
そのスレに誘導すれば良いじゃないですか。 それが出来てないから只の荒しにしか思われないんですよ。 匿名なのを良いことに、ただ文句言ってただ貶すだけ。 卑怯なだけですね。 それでは小学生と一緒です。小学生でもそれがいけない事って認識はありますよ。 ここの掲示板を利用していると言うことはいい大人なんですよね。 もっと大人になってください。 |
|
| No.200 |
by 匿名さん 2010-02-15 09:47:01
bjという商品が一番安価みたいですが、HPをみると仕切りの無い大空間みたいに書いてあります。
単に間仕切り壁やドアなどが少ないタイプということでしょうか。 |
|
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
||
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
