住友不動産シティータワー五橋

[近所をよく知る人]

住友不動産シティータワーについて，情報交換してください。

[450: 購入検討中さん]

うちにも届きました。

値段はそのまま。
ただ、もろもろ掛かる手数料、オプション無料にしていただけるのかと思います。

新古物件ですので、少しは値引きしてもいいと思うのですが、
値引きしないのが住友ですからね。

[451: 匿名]

住戸の価格は値引きしないけど実質値引き…と言う話は前に受けました。
諸費用や欲しい家具、家電、引っ越し代など他にお金がかかる、かける所を負担します、と。
金額としては何百万だったので値引き率と考えると三井と同じくらいでしたよ。

ただ、家具や家電の購入はしない、住戸価格の低い部屋でローンの諸費用なども発生しない買い方とかだと部屋の値引きじゃないと何も得ではないのですが…。

[452: 匿名]

ここは狭いですよね。。。
検討してますがダイレクトスカイビューが思ったより陳腐で檻みたいです・・・。
せまくて精神的にやられそう。
あと一年そこらで中古出てますが～別階同じ部屋が新築扱いってのも舐めてるな、と。

[453: 周辺住民さん]

値引きしないけど値引き対応やら中古既に出てるから今から買うヒトにはお徳かもね。
でも3000台だと夫婦二人が限界の広さかな。柱がすごいとこから出てるからｗ

[454: 匿名さん]

＞でも3000台だと夫婦二人が限界の広さかな
子育てには余り向いてない環境なので二人だけでいいのでは？
やはり子供は空気のキレイな所で伸び伸びと育つのが一番かと

[455: 入居済み住民さん]

狭いかどうかは使い方次第だし、実際、子育て世代もたくさん入居しているし、根拠のないことは説得力ないよね。全然検討しているようには思えない文章だよ。他のマンションを検討してください。

[456: 匿名さん]

高層階を検討しています。

入居済みの方に窓についていくつか質問です。
今年の冬の結露はいかがでしょうか？特に東側・西側の窓は対策が必要でしょうか。
ペアガラスや断熱材の仕様をみるとそれなりに期待できそうですが。
また、入居前にUVカットフィルムを貼られた方はおられるでしょうか。特に南や西はかなり夏の日差しが強そうな印象ですが。
それとFIX窓は年に数回清掃するのだと思いますが、この間の汚れは気にならないでしょうか。

質問ばかりですみません。

[457: 匿名]

>>453
住みたくても買えない方じゃないの…
広さでこだわるならお安いフローレンスがありますよ。

[458: 匿名]

購入を検討しています。
現在、低層階にお住まいの方に質問です。
交通量の多い道路の近くですが、網戸などに排気ガス等気になりますか？

[459: 匿名]

>>458
排ガスを気にされるのなら市街地（特に中心部）は厳しいんじゃないでしょうか。
知り合いが住んでいる近くの某マンションでは壁紙が真っ黒になってるのを見ました。
立地を取れば代償に失うものもあります。

マンションは素晴らしいと思いますが。

[460: 匿名さん]

ここは大通りから一つ中に入っているし、四方はすべて交通量が少ない道路ですので、直接面しているマンションよりは影響は少ないですよ。以前、都内の環状線近くに住んでいましたが、最近の車は排ガスもきれいになったので、昔ほど気にならなくなりました。

[461: 匿名さん]

お隣の三菱さんはついに完売しましたね。

[462: 匿名さん]

ここもあと少しです。頑張ってください。

[463: 匿名さん]

>>461
三菱のパークハウス五橋タワーは完成後３年でやっと完売ですか
最初の入居者が入居後に仕込んだ子供はもう２歳になるんですね

[464: 匿名]

だからどうだってんだよ

[465: 購入検討中さん]

Bタイプ（南西角）の購入を検討していますが、
残り何室がご存知の方おりますでしょうか？？？

[466: 匿名さん]

残住戸は毎日変わるし、他の方が検討中だった場合などは案内などを控えたりするので
販売に尋ねるのがいいと思います。

購入検討と言っても直接販売と連絡を取ったり、具体的な検討ではなく他物件との比較などでしたら
聞きにくいなどあるかもしれませんが、フリー見学としてアンケートなど記入ナシで見に行って
尋ねるとか、電話で聞くとかしたらどうでしょうか？

[467: 購入検討中さん]

>>466
ご返答ありがとうございます。
以前、見学済みなのですが、
もう一度見学会に参加しようと思います。

[468: 購入検討中さん]

すみふさんは値段交渉は応じてくれるのでしょうか？

TYPE：Bは確か、６階と９階が残っていた気がします。
基本的に２０等程残っているそうです。

[469: 匿名さん]

>>468
住不は値段交渉は無理だと思いますよ。特に個別の交渉は厳しいかと。
今も定価で売っているようですし。
もし、交渉に応じてくれるとしたら家具付きとかそれぐらいですね。

[470: 匿名さん]

あきらめずに交渉してみてください。何かいいことあるかもしれませんよ。結局は交渉次第ですから！！

[471: 匿名さん]

値引きについて大きく住戸価格を割り引くと言う名目ではしてくれないと思います。
話はモデルで使用した家具を好きな物を付けて…と言うのから
引っ越したら買おうと思っている家具や家電を買ってきてくれる（ここの店でいくらと言えば
それで用意してくれるので、100万相当の家具家電をカタログから選ぶ…みたいな実情価格と
離れる事はないので相場価格）、最後に諸費用や引越し代を負担してくれると言う形でした。

何も家具家電を買うつもりがなくて、引越しも自分達でするし、諸費用も現金買いなので
そんなにかからない…と言う人だったらお得感は少ないでしょうが、全てを足すと
それなりの値引き相当額になるので近隣の物件と同じ値引き感だと思いますよ。

[472: 購入検討中さん]

>>468
Ｂタイプは、６階と９階ですか・・・。
もう少し上層階希望でしたので、今回はパスかなぁ・・・と思っています。

いろんなマンションを見てきて、ここが一番お気に入りだったのですが、
お値段設定が高めですよね。
躊躇しているうちに、希望のお部屋が売れてしまいました。
他デペ並みだったら、即買いだったのかもしれません。

[473: 匿名さん]

南西角は他の物件と比較しても他の部屋と比較してもかなり安かったと思いますが。

西の空き地に危険要素が高いという事で住友も割安な設定にしています…と言っていましたよ。

[474: 購入検討中の私]

「西の空き地の危険要素」ってなんですか？

[475: 匿名さん]

大きなビルが建つ可能性ってことでは？

[476: 購入検討中さん]

西側の駐車場、危険要素ですよね・・・。
どうせなら、早く建築予定がはっきりしたほうがすっきりなのですが。

[477: 匿名さん]

ここは商業地域or近隣商業地域？隣は大通りに面してますし、容積率が高そうです。
広さもシティタワーの敷地の2/3以上はありますので、かなり高層が建ちそうですね。

[478: 匿名さん]

西側にマンションがかなり寄っているので、西のリビング窓から真下を見ると
駐輪場の屋根が境界線上なのですが、隣の敷地にお邪魔している感じに見えます。

少し前はタワー式の駐車場が出来る話がありましたが、リーマンの影響なのか頓挫して
現在の平置きの駐車場が続いています。
その駐車場計画では高さが１７，８階建てくらいでかなりマンションの近くまでくる感じのものでした。

「何かが出来るまでですが、皆さん割り切って購入しています。その分価格も最初から低く設定していますし、
西側はカーテンを開ける事はなくなってしまいますが、南面は今見ているものと変わらない（警察署と
その前の道路までですが）ので…｣と言われました。

間取的にも気に入っています。

[479: 買い換え検討中]

はじめまして！
質問させていただきたいのですが、最近こちら購入された方でフラット35を利用された方はいらっしゃいますでしょうか？

フラット35sには登録されていないようですので、使えないのでしょうね…
まして20年金利引下げタイプは無理なんでしょうね～

担当の方に確認してみますが

登録できないってことは基準を満たしてないってことですよね、少し気になったいただけに残念です。

[480: 匿名]

西側の駐車場にマンション計画出ましたよ。
事業主は…です。

[481: 匿名さん]

エッ！・・・詳細希望です。

[482: 物件比較中さん]

へえ～もうたつのきまったんですか…
本当ですかね…

あそこにマンションたてたらシティタワーは西がさえぎられますが、新しく建つマンションは東から光が入らないのでお互いに大変ですね…そういうことってあるんでしょうか？

[483: 匿名さん]

東西でしたらまだいい方です
シティータワー勾当台公園みたいに南側に高層マンションが建てられたら…

[484: 物件比較中さん]

なるほど。。。
ザ・ライオンズ定禅寺通ですよね？
シティタワー勾当台の数十メートル南ですよね、たしか。

こちらも検討中なのですが中央警察署がつぶれないことを祈ります…
西は確かに気になりますね～

[485: ビギナーさん]

西側ですが、結局は何が建つのでしょうか？
何階建てなのか、気になっています。

[486: 匿名]

まだ公表されていないのですが計画されているのは二十階前後の複合型のマンション。

[487: 物件比較中さん]

20階前後…
複合ビル

結構大きそうですね～
ところでどこから情報を入手されたのですか？

[488: 匿名]

動物からです。

[489: ご近所さん]

どんな動物ですか？

[490: ユタ州]

プレーリドッグから聞きました!!

[491: 匿名]

動物の名前のマンションを販売している所としか言えません。

[492: 匿名さん]

獅子？
青の次は赤ですか

[493: 物件比較中さん]

獅子ですか…

国分町のザ・獅子の後に計画されるんですかね～


ありゃりゃ…こまりました

[494: 匿名さん]

こちらでは、２ＬＤＫに、お子さん連れで入居されたご夫婦はいますかね？
３ＬＤＫだと、うちには高くて、買えそうもないので…。夫婦と子供１人なら、２ＬＤＫで何とかなりますかね？

[495: 周辺住民さん]

獅子？倒産した会社？

[496: 匿名さん]

494》はぁ？　３人で２ＬＤＫに住むんですか？
ちょっと、狭すぎませんか？
一般的な考えというか、一応、常識では、手狭で、長くは住めないと思いますが…。
でも、494さん、お金の面で、どうしようもないなら、仕方がないのかもしれませんね。

[497: 匿名さん]

>>494
3人で2LDKに住まれるのでしたら、同じ額で長町辺りの3LDKの方がよろしいのでは？
五橋近辺はマンションが供給過剰気味ですし、スーパーは遠く、車は多く、子育て環境も…。
その点このプラウドなんか、駅、商店街、公園、学校が近くて、3LDK～4LDKでゆったりと。
勿論、プラウドですから、住友さんに負けない優越感も、味わえると思いますよ。
http://www.proud-web.jp/nagamachi-1/top.html

[498: 匿名さん]

>>497

長町だと仙台駅まで歩いていけないじゃないですか。五橋や匂当台周辺と比べて、地位が月とスッポンの気がしますが、、、

[499: 匿名さん]

でも、３人で、どう考えても窮屈な２ＬＤＫに我慢して住むよりは、良いのでは？

[500: 匿名さん]

私も、五橋は、とても良い立地とは思いますが…、
2LDKに3人で居住するのは、
さすがに無理があるように思いますね。
私だったら、部屋が狭すぎて、くつろげないだろうし、逆にｲﾗｲﾗして家族や周りに当たり散らしてしまいそう。

[501: 匿名さん]

やはり限られた予算で立地と面積を両立することは難しいのでしょうね。

494さんは立地を優先されるようですので、2LDKで妥協してもよろしいのではないでしょうか…
広いか狭いかはご本人の問題でしょうし。

2LDKで予算を抑えるとすれば、あの間取りでしょうかね。

[502: 匿名さん]

……あの…間取り…ですか……？。…3人で。

[503: 匿名さん]

ご本人様は仙台駅や職場も近く満足なのでしょうが
窮屈な生活をしいられる奥様や、のびのび出来ないお子様は？
別に仙台駅から徒歩じゃなくても、長町なら地下鉄で７分程
私でしたら、広くて明るい所の方が、お子様の子育てにも

[504: 匿名さん]

確かにプラウドは間取り・価格は良いかもしれませんが、優越感というのは…？

[505: 匿名さん]

私なら、3人で2LDKに住むのは、1〜2年の仮住まいならともかく…、窮屈で、とても耐えられそうもないです。

[506: 匿名さん]

場所にこだわるなら発想を変えて、しばらくの間レジデンス一番町の賃貸はいかがですか？
70～90平米が中心と思いますが。
そのうちに赤タワーの適当な中古がでるか、その西隣の新築マンションができれば選択肢が増えるでしょ。

[507: 匿名]

レジデンスの家賃ってｼﾃｨﾀﾜｰ花京院より高いでしょ？ 法人契約位でしょ？まず払えないし､審査落ちするよ!!
予算がないって書いてあるんだから毎月二十万位家賃で払えないでしょうし、予算がなければ郊外のマンションを検討して下さい。

[508: 匿名]

>>507さん
もう家賃の月額分かるんですか？？

[509: 匿名さん]

そうですよね。
何も無理して、3人で手狭な2LDKの部屋に住むことはないと思います。
(ここは、納戸があるから、納戸やトランクルームもないような他の五橋や土樋の2LDKの物件よりは良いでしょうが。)

[510: 匿名]

>>508
面積から家賃試算できますよ。
東北人は他の地域に比べ著しく所得が低いので全国的に手頃な価格でも普通の所得の方では借りることさえ出来ないでしょ。
2LDKで管理費込みで十三万円以上、3LDKで管理費込みで十五万以上はするでしょ。安く見積もっても。
あと所得証明とかいろいろ提出させられて審査されるでしょうし。
買うほうが遥かに楽なんですがね。
家賃を楽に払える所得があるか、資産を持っているかなどで判断されるし審査落ちしたら恥ずかしいですよね
夫婦で所得合算すればと思っても、職種にもよるけど普通旦那側の所得しか審査対象にしませんよ

[511: 匿名さん]

>>510
仙台で客を選んでたら、竣工後３年～５年、下手をすれば１０年は埋まりませんよ。
まあ、住友さんや森さんでしたら、体力があるので何とか持ちこたえられますけど。
いくら高級でも空き室だらけのマンションでは、居住者としていい感じがしません。

[512: 匿名]

>>511
仙台でも入居者を選ぶマンションは増えています。選ばなければ管理者や家主が大変になるんですよ。
入居者を絞っても少なくても空室だらけにはなりませんし、一定数の入居で利益は出るので無理して入居層を下げたりしませんよ。
シングルからファミリータイプまで入居者を選ぶ賃貸は非常に多いんですよ。仙台でもここ十年以上客を選んでいますけど知らなかったんですか？

[513: 匿名]

>>507
貴方様はレジデンスの関係者か入居予定者でしょうか？

[514: 匿名]

関係者でも賃貸入居者でもありませんよ。
私なら200,000〜300,000円も家賃で払うなら当然買いますけどね。

[515: 物件比較中さん]

まあまあ、もう少し建設的な意見交換をしましょうよ、、、

それぞれご自分が満足できるようなところを購入さればよいかと。。

[516: 匿名さん]

シティタワー勾当台公園の南側にザ・ライオンズが
そしてここのすぐ西側にもライオンズって噂が・・・
住不と大京はよくよく深い因縁があるみたいですね

[517: 物件比較中さん]

そのうわさですが、どうもデマっぽいですね…

ライオンズ、住友の両方で確認してみましたが…


まあ、いずれ何か建つかもしれませんが。
そこは空き地である以上あたりまえですよね。

五橋付近のマンション需要からしてしばらくはなさそうですが…
完売したものも含めて、近くにアップル、三菱のパークタワー、ザ・レジデンス、一応三井のタワー＆レジデンスもいれると過剰ですよね。

[518: 匿名]

普通、計画段階だと一般の方には口外できないでしょ？
知ってても言えないし ね。
あと販売戸数が増えてるんですがなんで？
残り9戸位だった筈なのに30戸位になってるんで何かあったんですかね？

[519: 買い換え検討中]

私も確認したのですが、計画すらないそうです。

計画段階に入るときは周囲の建物に前もって連絡する義務があるらしいですよ。。。
これから告知されるのかもしれませんが…

[520: 通りすがり]

相変わらずレジデンスの前に看板持ちが立ってますね。
恥も外聞もないのでしょうか？
それとも単なる嫌がらせ？

[521: 匿名さん]

たしかに…
他物件の目の前で看板を持つのは、はた目には嫌がらせに見えかねないです。
看板持ちの労力、人件費を考えると違う方法を考えたほうが良いと思います。
流行らない店の客引きみたいで住民も気持ちが良くないのではないでしょうか。

[522: 匿名]

その通り。フェアじゃない!

[523: 匿名さん]

正直、レジデンス前の看板持ちは逆効果と思う。
赤のタワーは当初は高級感を売りにしていたはず。
そのイメージを維持する為に値引きも渋いのだから、場末の客引きのような事は避けるべき。

[524: 匿名]

まあ、それだけ世の中の景気が厳しいってことでしょう。恥も外聞も言ってられない。

[525: 匿名]

住友らしい行為ですよね…

[526: 匿名さん]

別に珍しくも何とも。
長町ではもう何年も前から、土・日・休日には、背広を着たスミフの看板持ちが幹線道路の交差点に。
以前、長町の板にも何度か書いてありましたが、サーパス長町南と競ってる頃は、人数も多かったです。

[527: 匿名さん]

そりゃ土日祝に幹線道路の交差点に立ってるのは別に珍しくないでしょ。
競合の敷地ギリギリのとこに行ってまでってコトじゃないの？
ちゃんと現場見た？

[528: 物件比較中さん]

そろそろできてからまるまる2年が経過しますね。

状況はどうなのでしょうか？

となりの駐車場がブキミですね～

[529: 匿名]

夜、住民の子供仲間なのか、チーマーみたいな男の子達が下の車寄せ付近で溜まっていて怖いです。
スケボーしてたり音がうるさいし、ちょっと近づけない。
昼も来客駐車場が満車なのか、路駐が多いし、ちゃんとして欲しいです。

[530: 物件比較中さん]

そんなことになってるんですね～

治安悪い？んでしょうか…

確かにあそこを通ると路駐多いですね。
来客用も有料なのでアレなんですかね。。。

[531: 入居済み住民さん]

　来客駐車場はだいたいいつも空いていて、うちももちろんですが他の住民の方もちゃんと利用されているようですよ。　来客のような方が路上駐車しているのは（私や主人は）みた事がありません。　ただ確かに路上駐車は警察署の近くの割に多いかも。　でもそれも営業の方とかが、休憩している感じみたいです。　爆睡したりお食事したりしている方がほとんどなので。

　スケボーの音等は分からないですね～。
うちは中層階ですが、聞こえた事はありません。　低層階の方は聞こえるのかな…もしそうなら困りますね。
たむろっている人たちもうちのマンションの周りでは（私は）みた事ないです。　近くの河北新報のあたりで踊っている子達は何回かみた事がありますが。　ガラスに自分たちを写して、踊る姿をチェックしているようで、黙々と踊ってました。

[532: ご近所さん]

ここの物件は場所は仙台市内でもかなり恵まれている場所だと思います。
中心部のほかの物件と比較しても。

便利な場所ですよね。
駅も学校も買い物も街も近いですしね。
ただ東二番丁小学校がなくなる可能性が高いらしいですが…
片平丁になるのかな？

住んでらっしゃる方いいですね～

[533: 入居済み住民さん]

スケボーしている人とか見たことないなぁ？路駐はタクシーの休憩や営業マンの休憩がときどきいるけど，みんな静かにしてる感じだし，悪意を感じる書き込みだなぁ。たぶん，業者系の人でしょうが，ツラれてみました。

[534: 物件比較中さん]

この界隈のタワーマンションって固定資産税はいくらくらいなんでしょうね～

やはりお金持ちが多いので気にしない人が多いのかな。。。

[535: 匿名さん]

業者でもなんでもなく、住民なのですが…。
良くない書き込みは嫌がらせみたいな反応はどうかと思います。
スケボーの子供たちの事は東側の低層階には音とか聞こえます。かなり遅い時間帯なので下で見かけることは少ないと思いますが。
エントランス付近、ここら辺ではかなり明るくしてあると思うので、集まるにはいいのでしょう。
当然住民のお子さんが混じっているので、完全に部外者とは言えませんが、あまりいい雰囲気ではないのは確かですよ。

[536: 匿名さん]

そんな時間の騒音なら周囲のマンションにも迷惑でしょう。
通報しても良いのでは。
そういえばトラストシティの公開空地には禁止事項が何箇所かに表示していますね。

[537: 匿名]

家は管理、警察に相談したが、住民の来客だし騒いでいるわけではないので特に何も出来ないっていわれた。
でも、たむろってるのって迷惑だよね。

[538: 購入検討中さん]

こんにちは、五橋付近で検討しているものです。
こちらの物件は付近の他のタワーと比べてかなり環境がよいところですね。

・駅、街中に近い
・幹線道路に面していない（静か、駐車場から出入りしやすい）
・公園が近い
・買い物も近い

気になるところ
・西の駐車場
・価格？

これだけ立地がよくて共用設備もよければ高くてあたりまえですよね。
西の駐車場も何か立ったとしても東～南は変わらないようなので、あまり気にならないのかな。

空き地にオフィスビル？が立つ可能性があるとか。
この界隈のマンションも飽和状態で、他のオフィスビルも空室が目立つとか。
いずれ立つんでしょうが何ができるんでしょうね。


ザ・レジデンスと比較していますが、あちらは生活感があまりなさそうな。
設備はかなりいいですが。スーパーで買い物して帰る･･･感じのところではなさそうですよね。
それとV字型の建物でV字のとんがっているところの部屋以外は方角が…


同じようにシティータワー仙台五橋と、ザ・レジデンスを実際に検討されている方、いかがでしょうか？

[539: 匿名さん]

>>538さん

こことレジデンスを比較して、あえてここを選ぶ人はいないと思います。
ここを選ぶ方はレジデンスの販売前に赤タワーを購入していると思います。

悩むようなら、竣工２年以上なのにこれだけ売れ残っている理由を逆に考えて、他の物件と比較してみては？

[540: 購入検討中さん]

538です。
ご意見ありがとうございます。

このあたりであればこの二つかな～と思ってました。
設備と立地を考えると。

あちらは比較的リーズナブルで装備もよいのですが、間取りと方角が気になりました。
こちらはほとんど南向きですね。

売れ残っているのは価格設定でしょうね…
両方見に行きましたがいずれも強気ですね。。。

[541: 匿名さん]

実際にザ・レジデンスに行って御覧なさい。
トラストタワーのあの威圧感は半端ないですから。
V字の北西＆北東は丸で壁に面してる様ですよ。
その点、こちらは今のところ野中の一本杉。
西側も次のバブルが来るまで多分あのままでしょう。

[542: 匿名さん]

ここは今の時点でも全く値引きしていない、ってのが厳しいですよね。
他のデベの売れ残ってるマンションは何らかでも値引き対応してるのに。

[543: 匿名]

ここも実質値引きしてますよ。
モデルの家具家電、欲しい家電を金額相当調達してくれる、諸費用、引っ越し代の負担などで。

ただ、何も新しいものは必要なく、引っ越しも自力、諸費用もキャッシュ買いなら安く済むのでそういう人には値引き率が低いですが。

[544: 匿名さん]

>>541
レジデンスのV字型は、背後のタワーの威圧感を僅かでも和らげる為
真四角だったら、北側はまさに絶壁と対峙だものね

[545: 購入検討中さん]

以前、実際に見てきましたが確かにものすごい威圧感でした…
V字ってそんな理由だったんですか。

そのほか駐車場の出入りが気になりました。
あそこは細いし、夕方渋滞がすごいですよね。

それに賃貸等が半数ほど。
不特定多数の人間がかなり出入りするんですね。
ただ自分の住んでいる階と1階にしかとまらないのでエレベーターは安全そうですが。


西側駐車場のみネックですが、それを考慮しても赤が一番よい気がしますね。

[546: 匿名さん]

>>545さん
ここで赤のことを聞いても耳障りの良いポジティヴな話しか聞けませんよ。
背中は押してくれるでしょうけど。
はんとに比較するならレジデンスのスレでも聞かなきゃ。

[547: 匿名さん]

>>546さん
聞いてると思いますよ。

赤よりレジデンスを優位にしたいようですが…
どちらもそれぞれ魅力ある物件なのでどちらでも良いのではないでしょうか。

[548: 匿名さん]

いつも思うのですが…
匿名掲示板でのアドバイスは話半分にしておいたほうがよいですよ。
結局、みんな無責任ですから。
自分の目で判断しないと後悔しますよね。

わかってるでしょうけど

[549: 購入検討中さん]

545です。

赤もレジデンスも両方何度かいきましたよ。
もちろん自分の目で見た上で、どちらかに決めた要因や、住んでらっしゃる方（あちらはまだ入居できませんが）の意見などを聞かせていただければ、と思い質問させていただきました。

参考にさせていただきます！