高気密高断熱 スェーデンハウスと一条工務店どっちが良い？

[物件比較中さん]

２年後ぐらいを目処に家を建てようと思い住宅展示場に行って来ました。

私は寒がりなので、知り合いが建てたスェーデンハウスが良いなと思い（暖かいですね）スェーデンハウスをまず見てきました。
スェーデンハウスが何故暖かいかの秘密（高気密高断熱）を詳しく教えてもらい、また木をふんだんに使った内装もとてもよくすごく気に入りました。（特ににかみさん）
でも、高いですね、平均すると坪単価８０万ぐらいとの事です。

その後、トミカにつられて一条工務店に入ったのですが、i-cubeというのがスェーデンハウスより性能が良くしかも坪単価５３万しかも何でも標準装備なのでこれ以上かからないとか。

私的には、スェーデンハウスは確かにおしゃれで良いと思うのですが、高いのとペンキ塗りを定期的にしなくてはならないのがいまいちでした。
一条工務店は、性能高く安い、デザインもそこそこ悪くないと思うのですが。
かみさんがスェーデンハウスの雰囲気を気に入ってしまい悩んでいます。

家の事はこれから勉強するのでまだまだ分からない事だらけですが、それぞれの良い所悪いところ教えて頂けますか。
営業の方は良い所しか言わないので。

[住宅コラム]
大手HMで商品開発に携わった専門家が語るゼロエネルギー住宅　https://www.kodate-ru.com/column8_top/
本当に高断熱？高断熱住宅のウソ・ホント！？ https://www.kodate-ru.com/column8_2/

[81: 匿名]

スウェーデンハウスの家が日本の平均より遥かに小さく、みすぼらしい家が多いという統計結果はどこで確認できましたか？

[82: 匿名]

硬質ウレタンフォームは優れた断熱性を有しますが、燃焼時に猛毒のシアン系のガスが発生しますので、避けたいですね。フェノールフォームは１種ですとEPS特号よりほんの僅かに優れるようですが２種ですとほんの僅かに劣るようです。あえてフェノールフォームを使用しなければならない程の差は無さそうですね。

[83: 13]

いつのまにかスレ主さんが不在になって
アルコスとかショーナヒュースの営業さんが書き込んでますね。

これらの家は本格的なのかもしれませんが、雰囲気が濃すぎるというか
ガンダムマニアが熱く語っているような感じで
陶酔してる人達には最高なのかもしれないんですけど
『奥さんが、北欧の雰囲気を気に入ったから』というだけの理由で選ぶ
一般人にとっては、近づきにくいです。
うちから遠いので見に行かなかったという理由もありますが。
（５００ｋｍ以上も離れた建築家に頼むのは現実的じゃないです）

>スウェーデンハウスの家が日本の平均より遥かに小さく
これはある意味、当たっていると思いますよ。

土地に対して小さめに建てなければならないから。

大きめの土地を用意する人が多いのですけど
敷地面積が限られてしまう地域では
結果的に周囲の家よりも小さめになります。

でも、敷地ぎりぎりに大きく建てられた家って羨ましいですか？

北欧の家は山小屋みたいだから、敷地いっぱいに建てるとカッコ悪い
これはアルコスとかショーナヒュースも同じ。
大きめの土地に樹木をいっぱい植えて、
家が小さく見えるようにしないと雰囲気良くならないです。

スレ主さんへ
もし展示場でスウェーデンハウスを見てなかったら、何にも考えずに一条工務店で建ててた。
と、うちの奥さんは言ってました。

[84: 住まいに詳しい人]

日本の（自称）北欧住宅は、北欧の雰囲気とはかけ離れています。
そういう会社にのせられて、間違った「北欧の雰囲気」をご自身でつくりあげて
それを正しいと思い込んでる人が多いんじゃないでしょうか？

日本の自称！？北欧住宅の外観
http://iezukuri.homes.co.jp/images/partner/1579.original.jpg
http://www.royalfortsweden.co.jp/image/mh2/sendai_b01.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/knight123/imgs/2/d/2df05edd.jpg

スウェーデン本国の住宅の外観
http://bjorklidenhus.se/images/galleri/bild_22.jpg
http://bjorklidenhus.se/images/galleri/bild_21.jpg
http://bjorklidenhus.se/images/galleri/bild_20.jpg
http://bjorklidenhus.se/images/galleri/Mansardtak.jpg
http://bjorklidenhus.se/images/galleri/Tigerstrand-Listig(3).jpg
http://bjorklidenhus.se/images/galleri/Grongarn_Modig_special_(26).jpg
http://bjorklidenhus.se/images/galleri/Anders_Scholander_Jarfalla_Tren...(2).jpg
http://bjorklidenhus.se/images/galleri/Gudmundsson_Larsson_Vikarbyn_Dj...(13).jpg

[85: 匿名はん]

>>83
？？？　本家本元のスウェーデンの家々を否定して、イミテーションの方がが良いと肯定するのですか？

輸入住宅や北欧住宅を宣伝文句に掲げている家なのに、北欧本国の住宅はダメで劣化版の方が良いと（笑）

ネタではなく本心で

http://file.mtaamyk07.blog.shinobi.jp/tukuba01.JPG
http://blog.uzawa.net/images/DVC00015.JPG
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/71/60/1377160/88.jpg

といった上記日本のHMの住宅のディテールが、

http://www.allmanplan.jp/pdf/Sekorei.pdf

スウェーデンの住宅そのものである上記よりも優れていて、質感や雰囲気も良好であると
主張されるのですか？（笑）　さすがにそれは・・・ｗ

[86: 住まいに詳しい人]

高気密高断熱の家で特に気を付けなければならないのが、
「有害ハウス」にしないことです。
建材や壁紙に有害な接着剤は使っていないか？
輸入材であれば有害な防カビ剤や防虫剤が輸送時に使われていないか？
徹底的に調べられることをお勧めします。
Ｆ☆☆☆☆（フォースター）は無害ではありませんので気を付けてください。
24時間換気があれば、まあ使っても良いでしょうのレベルですから。
すなわち停電すると、
「有害ハウス」になってしまう危険があるということは覚えておきましょう。

[87: 匿名]

さすが住まいに詳しい人だ。その事実を一刻も早く一条やスウェーデンの上層部に知らせないと危険だ。

[88: 匿名さん]

>>85
本家本元のスウェーデンの家が、必ずしも日本の気候や建築基準法に適合してるとも限らんでしょ。
イミテーションじゃなくてヴァリエーション。

[89: 匿名さん]

人によるかもしれないけど・・・

本国も日本の建てるスウェーデンハウスもやっぱり同じ山小屋にしか見えない。

本家とか言ってるスウェーデンだって、ルーツをたぐればどっかのモノマネしてきてああいう形かもよ？
日本のお城とかだって、実は韓民族からマネしてああいう形になったんだもんね～。

[90: 通りすがり]

>>85
スウェーデンにあこがれてる人ですか？
本家本元以外が断じて許さんと？

施主の自由だし、スウェーデンハウスで建築済みの人も大勢いるんだから、そんなに言わなくてもいいんじゃないかと。
あなたは本物しか所有しない人ですか？

[91: サラリーマンさん]

以前、北海道のビルダーの人に聞いたことがあるけど、日本のHMが建てている北欧住宅では、本国仕様を建てる場合の5～6割のコストで建築できるコストダウンされきった別物だそうです。

[92: 匿名さん]

山小屋に本物とか偽物とかどうでもいいじゃん。

[93: 匿名さん]

＞同じ山小屋にしか見えない。

http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/71/60/1377160/88.jpg
http://blog.uzawa.net/images/DVC00015.JPG

http://www.freesia.co.jp/images/chenge/s-5.jpg
http://www.skona-hus.com/img/exe/p_t02.jpg

これが本当に同じレベルに見えるの？　さすがに審美眼に問題あるんでは。

[94: 匿名さん]

風景入れ替えりゃわかんねぇよ。

[95: 匿名さん]

あ、一番下のはコンテナハウスにそっくりだ。

[96: 匿名さん]

あ、ごめん、トレーラーハウスだった
。http://www.trailer-house.co.jp/brecken.php

[97: e戸建てファンさん]

スウェーデンハウスは窓を売りにしていますが、あの窓は注意点もあるので、気をつけたほうがいいですよ。

防腐・防カビ塗料（毒性が強い）でメンテをしないと腐りますし、初期のものはメンテされずに駄目になったものは多いです。

基本的に光熱費節約できるどころか、メンテ代のほうが高くつきます（高性能樹脂ペアマルチ比）。

ちなみにあの窓はスウェーデンハウスのオリジナルでもなんでもなく、普通にその辺で流通している北欧サッシと同じものなので、スウェーデンハウスではなくても簡単に使えます。坪2万円ほどアップするだけですのでどうぞ。

坪単価50万程度で、スウェーデンハウスより断熱性能が高く、窓は同じで、内外装の建材もより良い物を使った家は簡単に建ちますので、ぜひ勉強してみてください。特に、寒冷地に多い高高の施工レベルに長けた工務店なら朝飯前レベルにたやすい事です。

[98: 匿名]

工務店ファンの人って工務店の性能を褒めたたえるけど、その工務店の名前は出しませんよね。名前を出してもらえれば問い合わせたり、調べたりして参考にさせて貰えるのに、情報の出し方が中途半端だから、地方の工務店イコール抵性能（低所得者向け）のイメージが覆せないんですよね。

[99: 匿名さん]

そうなんですよね
問い合わせたいのでって数日前に書き込んだものの
な・し・の・つ・ぶ・て

結局高高に自信があるのは主に北海道だと推測しています。
もし北海道なら関東に建てられるわけではないし、
そのままの仕様で建てると、夏場の結露が心配

関東で高高が得意でローコストでそこそこ実績のある工務店なんて未だ見つけられません。
なのでスェーデンハウスと一条工務店で悩むというのも分かりますね。

[100: サラリーマンさん]

北海道は確かにQ値0.8レベルを日常的に建ててるビルダーがいくらでもあるけど、
北海道じゃなくても、北関東でも関東でも信州でも北陸でも高高に慣れてて
施工品質が高いビルダーはいくらでもある。

大手と違って具体的な名前は出さないほうが良いでしょう。
工務店やビルダーは、基本的に地場の会社で、知らない人が多いので名前を出せば
すぐに宣伝と思われる。

[101: 匿名はん]

＞スェーデンハウスと一条工務店

スウェーデンハウスも一条工務店や積水ハイムの高高も、請負契約だけとったらその後実際に
家を建てているのは、地元の工務店や建築業者ですよ。

まさか北海道から業者を呼んでくるわけじゃあるまいしｗ　施工管理も地元業者ですよ。

＞関東で高高が得意でローコストでそこそこ実績のある工務店なんて未だ見つけられません。

どんだけ情弱なんだよｗ　ネットでも高高の研究で有名なサイト等を日々巡回していれば簡単に見つかるよ

もっと言えば、木質系Pで高高が得意な建築士でオープンシステムを導入している事務所に頼んでもいい。
これなら支払いは原価＋規定の利益率だからぼられる心配は無いし、安く上がるでしょう。

[102: 匿名]

坪50万でスウェーデンハウス以上の断熱性能が朝飯前レベルの工務店があるならば宣伝してあげた方が工務店と世の中の為になると思います。

[103: 匿名]

一条は施行も直営ですね。

[104: 匿名]

施工やろ

[105: 通りすがり]

スレ主はローコスト高性能住宅がほしいわけでも本物の北欧住宅がほしいわけでもない。
潤沢な資金があり、スウェーデンハウスにするか一条にするか悩んでいるだけだ。
地場工務店とかビルダーとか、アルコスとかショーナヒュースとかどうでもいいわけだ。

自分の価値観でダメダメいうのは余計なお世話。

[106: 匿名さん]

日本のなんちゃって北欧住宅を建てられる方々は、潤沢な資金があるわけでは無く
ローンで精一杯がんばって、割と小さめの家にされる方が多いようですよ。
支払い総額はHMの平均と同じで、家が小さくなっちゃったというパターン。

[107: ぽち]

コンチネンタルホームって断熱性よさそうだよ。
値段も安いし、無理して高いのじゃなくても、いい所ありそう。
Ｃ値Ｑ値共に０.いくつかだったかと。

[108: ビギナーさん]

＞施工やろ

いえいえ、施しを行うですから
施行でいいのですよ
一条教は

[109: ビギナーさん]

どっちかっていうとSWHのほうが露骨に宗教がかってる。
ブログとか見ても見ているこっちが恥ずかしくなるような盲目的な信者多いよ。

[110: 匿名さん]

こうなってくるとどっちもどっちだね。

[111: 匿名]

みんななんとかして一条とSWHを叩きたいという気持ちだけは伝わるんだけど、なんの裏付けもない主観論を宣ってるだけなんだよね、誰か性能とか構造の方で叩ける人いませんかね。そんなにも隙が無いかなあ、一条とSWHは。

[112: 匿名さん]

自分とこは別にSWHや一条ほど高高を意識した家じゃないけど（そこそこではあるよ）、贅沢に暖房使っても毎月売電で光熱費はかからないし、気密断熱にそんなにうるさくこだわる必然性がないんだよね。
性能とか構造とかで叩ける人なら、そんな暮らしやすさに影響しないレベルの性能について角突き合ってること自体がバカバカしいと感じるだろうし、構造は陳腐だから論評に値しないでしょ？

[113: 匿名さん]

SWHも一条も、十分高性能住宅だし、あとは施主さんのお好み次第でしょ。

贅沢に暖房を使って売電で穴埋め・・・というのは、
ちょっと本筋から外れていますね。
「元がとれるかどうか？」（だけど、エコ）
という太陽光発電は、
光熱費云々という議論から省くべきではないでしょうか？

スレ主様、２社に絞られているなら、
まずは、双方にプランをお願いしてみてはいかがですか？

[114: 匿名]

構造が陳腐？例えば震度５弱で倒壊しちゃう光熱費ゼロなんとかみたいなメーカーみたいにですか？

[115: 匿名さん]

SWHは高性能住宅じゃないよ。
i-cubeは現在のスウェーデン本国の住宅（ごく限られたパッシブハウスではなく新築の平均）よりも
省エネ性能高いけど、SWHはスウェーデン本国の30～35年前の水準。

[116: 匿名]

スウェーデンの水準がどんなものなのでしょうね

[117: 匿名さん]

>>114
「陳腐」って言葉の意味知らないのか？
「ありふれてる」ことであって「ありえない」ことじゃないぞ。

[118: 物件比較中さん]

スウェーデンハウスより安くて、一条以外で、一条並みの高高のＨＭってありませんか？
馬鹿な質問で申し訳ありません。スレ違い申し訳ありません。
ＨＭ選びに、迷いに迷っております。

[119: 匿名]

先日発表されたハウスオブザイヤー2009の大賞の２社ってどこだったか忘れたけど、どうなんでしょうね。聞きなれない社名でしたけど。

[120: 匿名さん]

>>118
スウェーデンホームはいいですよ。
http://www.sweden-home.jp/model_house/model_house_05.php
http://www.sweden-home.jp/materials/index.php
を見ればわかるように、スウェーデンハウスよりも標準の建材・部材のグレードが高く良いです。
東京と大阪に支店あるので、首都圏と関西・近畿なら基本的にどこでも建つでしょう。

あと、アルコスのエレガンタという普及版は、スウェーデンハウスより安くて性能も良い。
アルコスのフラッグシップモデル（本国仕様）と比べると、断熱性能や壁厚やこだわりなどは落ちるけど。
それでもスウェーデンハウスと比べると部材はグレードの高いものを使っている。
断熱材はアイシネン、窓はLOW-E断熱アルゴンガス入トリプル、内装木材は北欧建材、スウェーデン製輸入階段、北欧三層or北欧無垢フローリング等。こちらも首都圏と関西・近畿なら基本的にどこでも建つと思います。
一例
ttp://www.arkos.co.jp/kouji/pop02-08.htm

[121: 物件比較中さん]

>>120さん
さっそくありがとうございます！スウェーデンホームは近畿にすんでいますので、検討できそうです。
北欧系をまったく考えていなかったですが、見てみると素敵ですね！
アルコスのほうもまだ読めてないので、じっくり考えてみたいです。

今、うちにパソコンがないので、簡単な返事で申し訳ないですが、有難うございます。

[122: スレ主]

皆様コメントありがとうございます。
レスしようと思うのですが、なんか圧倒されてしまって・・・

>>113さん
まだ、土地探ししているので、まだプラン立ててもらう段階ではないのです。


アルコスもスウェーデンホームもよさそうですね、候補に加えようと思います。

[123: 匿名さん]

沢山悩んで良い家を建ててくださいね

[124: 名無し]

一条で建てるなら、業者を紹介されても契約せず、自分で探す事を薦めます。
指定業者を紹介してくれますが、バックマ－ジンをとっているので
安くない上に、お客様とトラブルを起こしても一切関知しないので
御社の責任で解決しなさいという誓約書にサインさせて、サインした業者しか
付き合わないというシステムです。

全部の業者から資料を集めているのに、すり合わせを一切しません。
契約した図面・見積もりと違う事は一切せず、図面通り施工されて
いたら、どんなに不満があっても図面通りですと言い切り、追加を要求
します。それがまたバカ高い！！
紹介しているだけだから知識が無い。

普通のHMなら、説明不足が原因でお客様が不満を持ち、手直しを要求した
場合、説明責任を果たしてないとしてすぐ対応しますが、
一条は、図面通り、見積もり通り、この１点張りで貫きます。

全ての工事をHMが受注する会社の方がいいと思いますよ。
お客様に対応する責任窓口が1ケ所と明確ですからね。

[125: 匿名さん]

全国展開している日本の大手ハウスメーカーって、建設業者ではなくようはピンハネ業・虚業ですから、基本的にはおすすめしませんよ。
http://www.geocities.jp/idexmen/info/gazou/example.gif

[126: 匿名]

まあ一条は全て直営なんですけどね。

[127: 匿名さん]

一条はＨＭではなく工務店ってこと？

[128: ブリ]

私は一年前に一条のブリアール建てましたが、スウェーデンハウスも候補の一つでしたよ。

寒冷地なので暖かい家が欲しいと思っていたので、候補になりました。

最終的には、スウェーデンハウスさんは資金が足りない。ということと妻が内装は好きだけど外観が好みじゃないということで候補から外れました。

折角住む家、見た目も大事です。ただこれは好みなので他人がどうこう言うのは問題外として、

性能的にはスウェーデンハウスさんも悪くはないと思いますよ。

一条の営業さんにもスウェーデンハウスのこと聞きましたが、褒めるべきところは褒めてました。

唯一ちょっとお高いと言ってましたね。

一条が10年後にはローコスト住宅に負けるような意見もありますが、これはこれからの一条の努力次第でしょう。

どんな会社もそうです。今の現状でのほほんとしていたら10年後他の会社に遅れを取り消えていきますよ。

１０年20年経ってもi-cubeだったらそりゃ駄目ですよ。

技術開発をしてより良い物を作り上げていく努力をどれだけするかだと思います。

１０年後住宅業界がどんな風になっているか非常に興味があり楽しみですね～。

[129: 匿名]

厳密には一条は工務店ですよ。名前が一条工務店ですから。施工はもちろんキッチンや洗面、窓サッシまで自分のとこで作ってます。124名無しさんは恐らく一条のフランチャイズで契約されたのではないでしょうか。

[130: 匿名さん]

名前が工務店でも一条はHMですよ。
下請け工務店に建てさせますから。
私の地区の工務店は、タマホームと一条両方の仕事を請けてるところあります。
一条のほうが工期は余裕あるそうです。

[131: 匿名]

一条工務店は下請けに依託しません。

[132: 匿名さん]

ごめんなさい、下請け工務店じゃなかった。
下職でタマホーム・一条双方の仕事請けてるところある、の間違いです。

[133: 匿名さん]

>>131
下請けに出さないということは、基礎屋から大工からすべて自社社員てこと？
すごいな一条工務店。

[134: 匿名]

基礎屋から大工まで一条社員です。知りませんでした？

[135: 匿名さん]

冗談だろ？
職人が全員社員だったら、社員3400人ですむわけがない。

[136: 匿名さん]

むしろヤバイのは一条以外の全ての全国展開HM（殆どが価格性能比で世界最低レベルで、尚且つ国内で
真面目にやっている工務店やビルダーの高性能住宅に、1.3～1.5倍の値段とってるのに性能で
ボロ負けしている）だと思います。

消費者がイメージや名前やブランドではなく、シビアに住宅の性能を比較するようになれば、
HMの淘汰は避けられないでしょう。光熱費や消費エネルギーの表示制度が義務付けられるのは時間の問題だし、
超省エネ住宅の義務付けが欧州の影響で日本でも開始されれば、高コスト構造なHMは存続が厳しい事になる。

一条は現時点で唯一、大手HMなのに価格性能比で高高専門のビルダーや工務店に負けてないという
一社だけの例外的な存在（坪50万台でQ値0.76は、現時点では北海道や寒冷地のビルダーでも困難で、
日本で事実上の省エネ住宅のトップ）だから、普通のHMとは違う特殊な例として別に考えるべき。

[137: 名無し]

家は請負ますが、家以外は全部業者を紹介してバックバ－ジン取るシステムですよ。
一条は家しか造りません。
家しか責任を持たないです。

紹介された業者と契約しても、業者と一条の間では、紹介のみで責任は契約先で
全ての責任を負うよう誓約させてます。

紹介してくれた業者なら安心なんて思わないで下さい。
業者には情報は降りていきませんから、色々不具合が出ても責任を追及しても
一条は責任は負いませんよ。

[138: 名無し]

＞＞136さん

住宅業界で大手HMというのは、積水ハウス、大和ハウス、旭化成の３社のみです。
ご存知ありませんでしたか？
パナホ－ム、セキスイハイム、エスバイエル、三井ホ－ムなどは中堅HMです。
一条は上場してないのでそのどちらにも入られい住宅会社というくくりです。

HMというにはレベル低すぎです。

[139: 匿名]

↑一条に切られた業者さん？
まともな会社は、きられないでしょ？

ミスして改善されない貴方が悪いでしょ！

[140: 名無し]

＞＞131さん

職人まで社員で抱えてるわけないじゃないですか～
全ても工種の職人を社員として抱えてる住宅会社なんてありませんよ。
だから仕事が無い時は、よその仕事をするんですよ。

住宅会社は下職とも請負契約してるんですよ。
入場教育を受けて、契約すれば仕事が貰えるんです。
契約をして、いい仕事をすれば、優先的に仕事が貰えるので、
ほぼ専属で仕事をするというだけで、腕は良くても態度が悪ければ
契約を切られてさようならですよ。

元請と職方の関係はそれが普通。
元請が一括して一次下請けに出し、そこから分割発注するか、
元請が直接分割発注するかの違いますが、あくまでも各工事の専門会社に
発注して完成させるのが家です。

[141: 名無し]

切られた業者？
失礼ですね～あんな会社と付き合う訳ないじゃないですか。
いい加減な会社ですからお断りしてますよ～

どの会社だっていい事しか言わないでしょ。
いい事ばっかり鵜呑みにして、騙されるかわいそうなユ－ザ－に
実情をお伝えしているだけ。

一条を大手と思っている時点で、知識のない残念な信者ですもんね～
一条は一般住宅会社です。
HMなんて言って欲しくないですね。

[142: 匿名さん]

日本だけに存在するハウスメーカーという異様な商売。

海外には、売り上げが数千億を超える注文住宅業者などは存在しない。
また、建築主が支払った建築費用のおよそ半分が住宅展示場や広告宣伝費の維持経費に使われる怪しさ。

大手の住宅メ－カ－の倒産がささやかれる今日、もうハウスメ－カ－の役割は終わったのでは無いでしょうか。
現在の大手住宅メ－カ－の始まりは、昭和３０年代から４０年代に掛けての住宅不足の時代に、それまで仮設住宅としてのみ認めていたプレハブを、建設省（現在は国土交通省）が 一般住宅としての認定を与え、住宅の大量生産を目指した政策に始まります。
家に使うには殆ど価値の無い合板で建てた住宅を集めた住宅展示場に人を集め、ノルマを課せられた営業社員が自分の生活のために家を売りまくり住宅メ－カ－は大きくなりました。
ユ－ザ－は住宅メ－カ－の画一で安い仕様の建材しか選択できず、個性のない無表情な住宅が日本の住宅として定着した。
大手ハウスメーカーの分譲地を見るがイイ、どれもこれも画一的で10年後、20年後、30年後には外壁の汚れた無表情な住宅が立ち並ぶだけである。
事実、昭和40年代に販売された大手ハウスメーカーの分譲住宅の大半は既に建て替え進んでいて、さらに無表情な光景を晒している。
住宅メ－カは工場で画一的な商品を大量生産する事によって多くの利益を得て、それらを一切ユ－ザ－には 還元することなく、会社を大きくする事に邁進した。
その結果、世界中を見渡しても何処にもない大手住宅メ－カ－と言う企業が出来あがった。
住宅メ－カ－の社員は 売る事と企画する事で30～50％の利益を取って下請けに丸投げする。
もしユーザーが設計士や大工さんに直接住宅建設をお願いすればこの30～50％が要らなくなる。
この30～50％は、住宅展示場経費であり、本社の人経費であり、ユーザーの家には一切使われていない。
日本の住宅がただ単に高いだけで画一的で、無表情なのは、テレビ、新聞、チラシなどを使いブランド力を高めたハウスメーカーのブランドのみを盲信し、家に対する こだわりの無いユ－ザ－が、本物の値打ちが分からないまま、カタログで家を選び、支払った住宅の金額と、出来上がった住宅の値打ちが違いすぎる事すら分らずに住んでいる。
大工さんの「大手ハウスメーカーの家は造っていても楽しくない」は、家としての値打ちの低いものをあたかも値打ちのあるように、見かけを重視した家作りに、達成感も感動も感じられない事にあるようです。

[143: 匿名さん]

一条は非上場のおっきな会社ですよ

[144: 匿名はん]

住宅業界で言う所の、大手、HM、ハウスメーカーってのは、売上の上位3社とかそういう意味ではなく、東京や大阪の都心に本社があり全国でモデルハウスを展開して営業マンの人海戦術で請負契約をとるブローカー業を営んでいる事業形態の事ですよ。

基本的には、

積水ハウス
ダイワハウス
セキスイハイム
ミサワホーム
住友林業
パナホーム
一条工務店
へーベルハウス
三井ホーム
トヨタホーム
エスバイエル
スウェーデンハウス
アキュラホーム
三洋ホームズ
住友不動産
東急ホームズ
タマホーム
東日本ハウス
三菱地所ホーム

など

[145: 匿名]

昭和３０年以前の木と紙で出来た家がそんなに素晴らしいとは思えませんけどね。私の実家は昭和３４年に大工だった祖父が自ら建てた家なんですけど、寒いは暑いはで、上京して住んだ築８年の鉄骨の安いアパートの快適さに驚いたものでしたが。

[146: 匿名さん]

鉄骨アパートで満足ならスレにあるメーカーはどちらを選んでも大満足でしょう
自分も家を勉強する前は　今頃木造なんて古っ　とか漠然と思ってたものの

今では鉄骨が古っ　となっています。

話は変わりますが一条より安い高性能住宅はなさそうですね。
ｉ－ｃｕｂｅの総２階の造りや天井高の問題は有るものの、コストを抑えるのであれば
これがベストバイという感じです。

[147: 名無し]

経済成長期の分譲地なんて、HMが創立した時期ですから、その時の話を持ち出したところで
全くもっておかど違いですね。
HMの時代が終わった？
今の住宅業界はHMに支えられてるんですよ。
プレハブ化され、施工方法も各住宅会社で独自のくみ上げ方法が確立され、組み立てるだけだから、
大工に大した技術がなくても家は完成すようなしくみが確立されているんです。

地場の工務店や大工は低価格の家を作っているから、手を抜かない限り利益がでない。
手を抜く事になれてしまえば、元のまじめな家なんか作ってられない。

プレハブ化された今、昔ながらの工法で家を丸ごと建てられない大工が増えてきたから、
HMが無くなったらまともな家を買いたくても買えなくなりますよ。

今の次世代化した家はHMが研究開発費を投じたからあるのであって、大工が作る時代に戻れば
無くなりますよ。
作れないし、高くて買えないものになりますね。

HMが無くなる時は、電機メ－カ－や自動車メ－カ－も消える世紀末です。
産業が日本から無くなるという事はどういう事かわかります？
ありえない話しは無意味です。

[148: ご近所さん]

HMなどという馬鹿げた異様な住宅屋があるのは日本だけ。
コンビニや派遣企業と同レベルの社会悪。

日本以外の国では、住宅購入者の2割（日本のシェアはHM上位10社の合計で住宅全体の2割）も情弱がいるなんて
事はありえないから、HMなどという馬鹿げたビジネスは成立しない。

海外では家の建築はCM方式が常識。

[149: 匿名さん]

プレハブを大量供給する大手HMは、住宅が圧倒的に不足している世帯・人口急増時期には
必要悪とも言えるが、これからどんどん家が余って、人口も世帯も減って、新築住宅の
大量供給が不要になる時期には存在意義があるとは思えません。
今は住宅購入層が、まだ典型的なマス・マーケティングが通用する世代だからいいですよ。
高いのに外皮のK値も気密性能もQ値も悪く、ソーラーパネルや設備で誤魔化したような家を
10年後に誰が買うのでしょうか。

[150: ブリ]

まあでもここは日本だから、外国の常識を言っても。
実際にＨＭが存在してるだしビジネスとしては成立しちゃってます。
確かに良し悪しはありますけど。
ＨＭが無くなる事は私もないと思います。

[151: 匿名]

なぜスウェーデンと一条がテーマの所で大手ＨＭを語るの？そんな話しは大手ＨＭの所でしてください。向こうも迷惑でしょうけど。

[152: 匿名さん]

アルコスとかショーナヒュースを紹介した書込みの後に
必ずHMの仕組みをけなした話題になります。

営業さんが頑張っているんではないでしょうか？

頑張る方向が間違ってるような気もしますが。

[153: 匿名はん]

不思議なのは、建築中に建築ブログやサイトで建築記を綴る施主はいますが、スウェーデンハウス等の北欧住宅の場合は、建築後もわざわざスウェーデンハウス暮らし、スウェーデンハウス生活といった、ブログやサイトの名称に名前を入れてまでアピールしまくっている自己顕示欲丸出しな人が多いという事です。

これは他のHMには見られない傾向で、北欧住宅が宗教的、狂信的と言われる所以でしょう。

[154: もうすぐ引き渡し]

昔は「住林vs一条」の方が白熱しましたが
（木造同士の比較が中心）

最近は、「ＳＷＨvs一条」の方が白熱するように感じます。
（高性能同士の比較が中心）

時代の流れでしょうか。

他のＨＭも含めて、実際に建築されている現場
（棟上げの真っ最中、もしくは棟上げ直後）を見せてもらって、
家の造りをその目で確認する方が良いと思います。
（百聞は一見にしかず）

特に、私のように家の堅牢さ・耐久力を中心に考える場合、
説明を理解したとしても、実際の現場の構造（木量）を
自分の目で確かめるのは、必須でした。

[155: 匿名さん]

http://www.green-ecohouse.com/

粒単価は安くはないが（60～65万）、圧倒的に高性能で、断熱性能はSWH等とは
ちょっと全く比較にならないレベル。

特に窓と外壁のK値は桁違い。

ここを今薦めるというわけじゃないが、この値段でこれぐらいの性能が、一条工務店の影響もあって
日本でも5～10年後は全国どこでも当たり前になってくると思う。
ドイツとかフィンランドとかEUの多くの国で、このレベルの省エネ住宅しか建てたら駄目な法律になるから、
世界的に省エネ住宅の義務化が進む可能性が高い。

今は待ちかもね。

[156: 匿名さん]

国内主流のHMがそれを達成出来ないので
（というよりコストが嵩んで割高になる）
現状維持だろうね
そもそも鉄骨じゃあムリ
一条は頑張ってるけど大手ではなく中堅さんだし
（三井の営業マンの一条評）
CO2の25％削減も省エネ住宅よりも目先のソーラーがメインだし
（ていうか住宅に金掛ける分でプリウス買った方が削減になる）
開発コスト云々あるけど、その殆どは地震対策って知ってる？
（独自性出す為に似たようなことで各社バラバラ）
高気密高断熱を安価（適正価格）でなら十勝2X4協会みたいなのが主流だろうね
地元でやってるプロ集団みたいな会社、無駄な宣伝費や開発費を被せないし
大手、中堅どころで一条は適正価格だとは思うけど、SWHは雰囲気料がね
確かにデザインやSWHだという付加価値は魅力だけど、適正価格ではない
ある意味ブランド品と同じ感覚、高価でないと意味が無いみたいな
だからこそ憧れが生まれるワケだが…
そういうの日本人て好きだし商売上手いよね、と思う

[157: 匿名]

北海道や本州の寒冷地ではなくⅣ地域のローコストでも坪40万の2x6で
C値0.5　Q値1.4ぐらい出してる会社もある。
http://www.e-bellhouse.com/technical/seinou.html
http://www.e-bellhouse.com/technical/kouzou.html
これ屋根の断熱ちょっと強化して、窓をU値1.3ぐらいのサッシに変更したら
坪45万弱でSWHより性能上だよ（あわせて坪3万弱ぐらいしかアップしない）。
ローコストでも、施工品質が高く断熱性能は大手HMの平均より高い会社は
結構日本各地で出てきている。
今後、坪75万出しても省エネ性能が悪すぎで、窯業系サイディングや
ビニールクロスが標準で、安い新建材だらけの日本のHMや大手プレハブの存在意義は？

[158: e戸建てファンさん]

家は有名HMで建てるのが普通とお考えの方、ぜひ一度このサイトを隅々まで読んでみてください。
日本の住宅業界が世界の非常識でどういうビジネスか、また消費者が大損をする仕組みが
よくわかると思います（この業者の利用を薦めるわけではありません、情報が豊富で
わかりやすく解説しているので紹介しただけです）。
http://www.geocities.jp/idexmen/
http://www.geocities.jp/idexmen/info/price.htm

[159: 近所をよく知る人]

超高性能で安い住宅はさすがに無いアルが、そこそこ高高（C値1以下、Q値1.5以下）でSWHより安いって条件ならウェルダンノーブルハウスがあるアルよ。
http://www.well-do.com/index.htm
サッシは木製3重サッシでSEG仕様（LOW-Eより断熱グレードが上のガラス）アルよ。

[160: 匿名はん]

ウエルダンノーブルハウス（ジューテック）は別にごく普通の値段。
スウェーデンハウスが極端なボッタクリだから、ずいぶん安く見えるだけ。
まぁ上場している規模の会社でしか建てたくないというHM原理主義者で、
北欧3層窓が標準仕様の家を選びたいなら、ウエルダンノーブルハウスの
J-Brisaは最善の選択かもしれない。

[161: 匿名さん]

一条の外観よりスウェーデンのがいいけど
間取り提案力はたいしたことない。

[162: 匿名さん]

対応する人間で評価は違ってくるけども、私の場合は間取り提案力ってどちらも大したことなかったから似たようなものだと思えるけど。

[163: 匿名さん]

ＣＭ方式って良さそうですね
ただ具体的な値段が分からないのが残念

[164: 匿名]

スウェーデンはサッシが木製だからメンテが大変。一条は樹脂だからメンテ不要。
ということで一条に一票。

[165: 匿名さん]

一条は外観がダサすぎるのでスウェーデンに一票。

[166: 匿名]

一条の外観を変更すれば？

[167: 匿名さん]

あの出窓だらけのダサい外観を変更したとしても、やはりスウェーデンのがかっこいい。気密、断熱の違いは似たようなもんというより両社とも優れてるんでしょうが。

[168: 匿名]

だから出窓止めたら？

[169: 匿名さん]

>>158

企業なんだから、原価に販管費＋利益乗せるのは、世界の常識なんじゃない？

[170: 匿名さん]

何をやってもダサいものはダサい。

[171: 匿名さん]

既に利益のっている物に（消費者にとってはなんの恩恵も無い）数割のピンハネを乗せて
その部分で食ってるのがHM。ようは世の中に不要な存在。だから実際、日本にしかないｗ

[172: 匿名さん]

比べようのない２社ですな。

[173: 匿名さん]

スウェーデンハウスは正直ださすぎる。
北欧住宅の良さと質感を全部改悪して無くしたなんちゃってデコレーション北欧だし、スウェーデンにはあんな家は建ってないよ。
まだカナダ本国の一般住宅とそんなに外観変わらんセルコホームほうがマシなんじゃね。
スウェーデンハウスと違ってそんなにボッタクってないし、断熱性能や外壁厚はむしろ上だし（スーパーE仕様の場合）。木製サッシについては、湿度が高く降雨量も北欧とは比較にならない日本には向かない。
メンテナンス塗装費用が、光熱費の削減分（樹脂サッシ1.7/㎡k→木製トリプル1.3W/㎡k）を大幅に上回るので本末転倒。スウェーデン本国でも木製サッシは耐候性に難があるという事が認識されていて、最近は外側アルミ被覆タイプの採用が進んでいるのに、スウェーデンより遥かに木製サッシにとって厳しい環境である日本の本州でアルミ被覆タイプをケチって導入しないのは愚かとしかいいようがない。

[174: 匿名]

↑この人の家は、日本風の脱衣室なんて無いんでしょうね。

シャワーブースとの仕切りはカーテンだけなんだろうな
使いにくいけど本格的な欧州仕様のほうが優秀なんでしょ。

ガンダムを買う時のプラモじゃなくて、
本物を買うべきだという考え方のようだし。

[175: 匿名]

＞ガンダムを買う時のプラモじゃなくて、
＞本物を買うべきだという考え方のようだし。

これの意味が解からんなんて意見が出そうだから解説しとくよ

ガンダムは欲しくても本物が存在しないからプラモを買うしか方法が無いけど、
家は本物が存在するのだから、それを輸入する奴が絶対に偉いという考え方。

[176: 匿名さん]

あのね、ハウスメーカーはより良い家を供給する義務なんて無いし
（供給するのは勝手だが）、慈善事業でやっているわけじゃないんだよ。

SWHはトーモクと株主の為に利益の最大化が使命なわけ。

坪45万程度で販売可能な内容で坪80万とれるなら、顧客・消費者が賢くなってノーを突きつけて
棟数が激減したりしない限り、永久に値段相応の仕様になったり、性能が上がったりはしない。

ようは坪45万程度の内容でも問題なく情報弱者に坪80万で売れて稼いでくれる高収益商品を、
なんでコストアップして性能をアップしなければいけないんだよ。
もともと利益を最大化する為に、あらゆる点で北欧住宅をコストダウン性能ダウンしたのに、
それを逆にコストアップしたら今までの努力（限りなく高く売る為のブランディング）が台無しだろ。

[177: 匿名]

ガンダムは本物がないけど、本物がある物はそれを買うの？
車だったらＦ１とか買うの？ヘリコプターは？

[178: 匿名]

スウェーデンハウスに一票！ 一条工務店関係者は他メーカースレでC値を理由に荒らしまくっているらしいし。 自信があるなら、そんな事しないだろう？評判落ちるぜ！

[179: 匿名さん]

原価云々言ってる奴は何も変えないわな。

[180: 匿名さん]

同意します。