高気密高断熱 スェーデンハウスと一条工務店どっちが良い？

[物件比較中さん]

２年後ぐらいを目処に家を建てようと思い住宅展示場に行って来ました。

私は寒がりなので、知り合いが建てたスェーデンハウスが良いなと思い（暖かいですね）スェーデンハウスをまず見てきました。
スェーデンハウスが何故暖かいかの秘密（高気密高断熱）を詳しく教えてもらい、また木をふんだんに使った内装もとてもよくすごく気に入りました。（特ににかみさん）
でも、高いですね、平均すると坪単価８０万ぐらいとの事です。

その後、トミカにつられて一条工務店に入ったのですが、i-cubeというのがスェーデンハウスより性能が良くしかも坪単価５３万しかも何でも標準装備なのでこれ以上かからないとか。

私的には、スェーデンハウスは確かにおしゃれで良いと思うのですが、高いのとペンキ塗りを定期的にしなくてはならないのがいまいちでした。
一条工務店は、性能高く安い、デザインもそこそこ悪くないと思うのですが。
かみさんがスェーデンハウスの雰囲気を気に入ってしまい悩んでいます。

家の事はこれから勉強するのでまだまだ分からない事だらけですが、それぞれの良い所悪いところ教えて頂けますか。
営業の方は良い所しか言わないので。

[住宅コラム]
大手HMで商品開発に携わった専門家が語るゼロエネルギー住宅　https://www.kodate-ru.com/column8_top/
本当に高断熱？高断熱住宅のウソ・ホント！？ https://www.kodate-ru.com/column8_2/

[81: 匿名]

スウェーデンハウスの家が日本の平均より遥かに小さく、みすぼらしい家が多いという統計結果はどこで確認できましたか？

[82: 匿名]

硬質ウレタンフォームは優れた断熱性を有しますが、燃焼時に猛毒のシアン系のガスが発生しますので、避けたいですね。フェノールフォームは１種ですとEPS特号よりほんの僅かに優れるようですが２種ですとほんの僅かに劣るようです。あえてフェノールフォームを使用しなければならない程の差は無さそうですね。

[83: 13]

いつのまにかスレ主さんが不在になって
アルコスとかショーナヒュースの営業さんが書き込んでますね。

これらの家は本格的なのかもしれませんが、雰囲気が濃すぎるというか
ガンダムマニアが熱く語っているような感じで
陶酔してる人達には最高なのかもしれないんですけど
『奥さんが、北欧の雰囲気を気に入ったから』というだけの理由で選ぶ
一般人にとっては、近づきにくいです。
うちから遠いので見に行かなかったという理由もありますが。
（５００ｋｍ以上も離れた建築家に頼むのは現実的じゃないです）

>スウェーデンハウスの家が日本の平均より遥かに小さく
これはある意味、当たっていると思いますよ。

土地に対して小さめに建てなければならないから。

大きめの土地を用意する人が多いのですけど
敷地面積が限られてしまう地域では
結果的に周囲の家よりも小さめになります。

でも、敷地ぎりぎりに大きく建てられた家って羨ましいですか？

北欧の家は山小屋みたいだから、敷地いっぱいに建てるとカッコ悪い
これはアルコスとかショーナヒュースも同じ。
大きめの土地に樹木をいっぱい植えて、
家が小さく見えるようにしないと雰囲気良くならないです。

スレ主さんへ
もし展示場でスウェーデンハウスを見てなかったら、何にも考えずに一条工務店で建ててた。
と、うちの奥さんは言ってました。

[84: 住まいに詳しい人]

日本の（自称）北欧住宅は、北欧の雰囲気とはかけ離れています。
そういう会社にのせられて、間違った「北欧の雰囲気」をご自身でつくりあげて
それを正しいと思い込んでる人が多いんじゃないでしょうか？

日本の自称！？北欧住宅の外観
http://iezukuri.homes.co.jp/images/partner/1579.original.jpg
http://www.royalfortsweden.co.jp/image/mh2/sendai_b01.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/knight123/imgs/2/d/2df05edd.jpg

スウェーデン本国の住宅の外観
http://bjorklidenhus.se/images/galleri/bild_22.jpg
http://bjorklidenhus.se/images/galleri/bild_21.jpg
http://bjorklidenhus.se/images/galleri/bild_20.jpg
http://bjorklidenhus.se/images/galleri/Mansardtak.jpg
http://bjorklidenhus.se/images/galleri/Tigerstrand-Listig(3).jpg
http://bjorklidenhus.se/images/galleri/Grongarn_Modig_special_(26).jpg
http://bjorklidenhus.se/images/galleri/Anders_Scholander_Jarfalla_Tren...(2).jpg
http://bjorklidenhus.se/images/galleri/Gudmundsson_Larsson_Vikarbyn_Dj...(13).jpg

[85: 匿名はん]

>>83
？？？　本家本元のスウェーデンの家々を否定して、イミテーションの方がが良いと肯定するのですか？

輸入住宅や北欧住宅を宣伝文句に掲げている家なのに、北欧本国の住宅はダメで劣化版の方が良いと（笑）

ネタではなく本心で

http://file.mtaamyk07.blog.shinobi.jp/tukuba01.JPG
http://blog.uzawa.net/images/DVC00015.JPG
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/71/60/1377160/88.jpg

といった上記日本のHMの住宅のディテールが、

http://www.allmanplan.jp/pdf/Sekorei.pdf

スウェーデンの住宅そのものである上記よりも優れていて、質感や雰囲気も良好であると
主張されるのですか？（笑）　さすがにそれは・・・ｗ

[86: 住まいに詳しい人]

高気密高断熱の家で特に気を付けなければならないのが、
「有害ハウス」にしないことです。
建材や壁紙に有害な接着剤は使っていないか？
輸入材であれば有害な防カビ剤や防虫剤が輸送時に使われていないか？
徹底的に調べられることをお勧めします。
Ｆ☆☆☆☆（フォースター）は無害ではありませんので気を付けてください。
24時間換気があれば、まあ使っても良いでしょうのレベルですから。
すなわち停電すると、
「有害ハウス」になってしまう危険があるということは覚えておきましょう。

[87: 匿名]

さすが住まいに詳しい人だ。その事実を一刻も早く一条やスウェーデンの上層部に知らせないと危険だ。

[88: 匿名さん]

>>85
本家本元のスウェーデンの家が、必ずしも日本の気候や建築基準法に適合してるとも限らんでしょ。
イミテーションじゃなくてヴァリエーション。

[89: 匿名さん]

人によるかもしれないけど・・・

本国も日本の建てるスウェーデンハウスもやっぱり同じ山小屋にしか見えない。

本家とか言ってるスウェーデンだって、ルーツをたぐればどっかのモノマネしてきてああいう形かもよ？
日本のお城とかだって、実は韓民族からマネしてああいう形になったんだもんね～。

[90: 通りすがり]

>>85
スウェーデンにあこがれてる人ですか？
本家本元以外が断じて許さんと？

施主の自由だし、スウェーデンハウスで建築済みの人も大勢いるんだから、そんなに言わなくてもいいんじゃないかと。
あなたは本物しか所有しない人ですか？

[91: サラリーマンさん]

以前、北海道のビルダーの人に聞いたことがあるけど、日本のHMが建てている北欧住宅では、本国仕様を建てる場合の5～6割のコストで建築できるコストダウンされきった別物だそうです。

[92: 匿名さん]

山小屋に本物とか偽物とかどうでもいいじゃん。

[93: 匿名さん]

＞同じ山小屋にしか見えない。

http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/71/60/1377160/88.jpg
http://blog.uzawa.net/images/DVC00015.JPG

http://www.freesia.co.jp/images/chenge/s-5.jpg
http://www.skona-hus.com/img/exe/p_t02.jpg

これが本当に同じレベルに見えるの？　さすがに審美眼に問題あるんでは。

[94: 匿名さん]

風景入れ替えりゃわかんねぇよ。

[95: 匿名さん]

あ、一番下のはコンテナハウスにそっくりだ。

[96: 匿名さん]

あ、ごめん、トレーラーハウスだった
。http://www.trailer-house.co.jp/brecken.php

[97: e戸建てファンさん]

スウェーデンハウスは窓を売りにしていますが、あの窓は注意点もあるので、気をつけたほうがいいですよ。

防腐・防カビ塗料（毒性が強い）でメンテをしないと腐りますし、初期のものはメンテされずに駄目になったものは多いです。

基本的に光熱費節約できるどころか、メンテ代のほうが高くつきます（高性能樹脂ペアマルチ比）。

ちなみにあの窓はスウェーデンハウスのオリジナルでもなんでもなく、普通にその辺で流通している北欧サッシと同じものなので、スウェーデンハウスではなくても簡単に使えます。坪2万円ほどアップするだけですのでどうぞ。

坪単価50万程度で、スウェーデンハウスより断熱性能が高く、窓は同じで、内外装の建材もより良い物を使った家は簡単に建ちますので、ぜひ勉強してみてください。特に、寒冷地に多い高高の施工レベルに長けた工務店なら朝飯前レベルにたやすい事です。

[98: 匿名]

工務店ファンの人って工務店の性能を褒めたたえるけど、その工務店の名前は出しませんよね。名前を出してもらえれば問い合わせたり、調べたりして参考にさせて貰えるのに、情報の出し方が中途半端だから、地方の工務店イコール抵性能（低所得者向け）のイメージが覆せないんですよね。

[99: 匿名さん]

そうなんですよね
問い合わせたいのでって数日前に書き込んだものの
な・し・の・つ・ぶ・て

結局高高に自信があるのは主に北海道だと推測しています。
もし北海道なら関東に建てられるわけではないし、
そのままの仕様で建てると、夏場の結露が心配

関東で高高が得意でローコストでそこそこ実績のある工務店なんて未だ見つけられません。
なのでスェーデンハウスと一条工務店で悩むというのも分かりますね。

[100: サラリーマンさん]

北海道は確かにQ値0.8レベルを日常的に建ててるビルダーがいくらでもあるけど、
北海道じゃなくても、北関東でも関東でも信州でも北陸でも高高に慣れてて
施工品質が高いビルダーはいくらでもある。

大手と違って具体的な名前は出さないほうが良いでしょう。
工務店やビルダーは、基本的に地場の会社で、知らない人が多いので名前を出せば
すぐに宣伝と思われる。

[101: 匿名はん]

＞スェーデンハウスと一条工務店

スウェーデンハウスも一条工務店や積水ハイムの高高も、請負契約だけとったらその後実際に
家を建てているのは、地元の工務店や建築業者ですよ。

まさか北海道から業者を呼んでくるわけじゃあるまいしｗ　施工管理も地元業者ですよ。

＞関東で高高が得意でローコストでそこそこ実績のある工務店なんて未だ見つけられません。

どんだけ情弱なんだよｗ　ネットでも高高の研究で有名なサイト等を日々巡回していれば簡単に見つかるよ

もっと言えば、木質系Pで高高が得意な建築士でオープンシステムを導入している事務所に頼んでもいい。
これなら支払いは原価＋規定の利益率だからぼられる心配は無いし、安く上がるでしょう。

[102: 匿名]

坪50万でスウェーデンハウス以上の断熱性能が朝飯前レベルの工務店があるならば宣伝してあげた方が工務店と世の中の為になると思います。

[103: 匿名]

一条は施行も直営ですね。

[104: 匿名]

施工やろ

[105: 通りすがり]

スレ主はローコスト高性能住宅がほしいわけでも本物の北欧住宅がほしいわけでもない。
潤沢な資金があり、スウェーデンハウスにするか一条にするか悩んでいるだけだ。
地場工務店とかビルダーとか、アルコスとかショーナヒュースとかどうでもいいわけだ。

自分の価値観でダメダメいうのは余計なお世話。

[106: 匿名さん]

日本のなんちゃって北欧住宅を建てられる方々は、潤沢な資金があるわけでは無く
ローンで精一杯がんばって、割と小さめの家にされる方が多いようですよ。
支払い総額はHMの平均と同じで、家が小さくなっちゃったというパターン。

[107: ぽち]

コンチネンタルホームって断熱性よさそうだよ。
値段も安いし、無理して高いのじゃなくても、いい所ありそう。
Ｃ値Ｑ値共に０.いくつかだったかと。

[108: ビギナーさん]

＞施工やろ

いえいえ、施しを行うですから
施行でいいのですよ
一条教は

[109: ビギナーさん]

どっちかっていうとSWHのほうが露骨に宗教がかってる。
ブログとか見ても見ているこっちが恥ずかしくなるような盲目的な信者多いよ。

[110: 匿名さん]

こうなってくるとどっちもどっちだね。

[111: 匿名]

みんななんとかして一条とSWHを叩きたいという気持ちだけは伝わるんだけど、なんの裏付けもない主観論を宣ってるだけなんだよね、誰か性能とか構造の方で叩ける人いませんかね。そんなにも隙が無いかなあ、一条とSWHは。

[112: 匿名さん]

自分とこは別にSWHや一条ほど高高を意識した家じゃないけど（そこそこではあるよ）、贅沢に暖房使っても毎月売電で光熱費はかからないし、気密断熱にそんなにうるさくこだわる必然性がないんだよね。
性能とか構造とかで叩ける人なら、そんな暮らしやすさに影響しないレベルの性能について角突き合ってること自体がバカバカしいと感じるだろうし、構造は陳腐だから論評に値しないでしょ？

[113: 匿名さん]

SWHも一条も、十分高性能住宅だし、あとは施主さんのお好み次第でしょ。

贅沢に暖房を使って売電で穴埋め・・・というのは、
ちょっと本筋から外れていますね。
「元がとれるかどうか？」（だけど、エコ）
という太陽光発電は、
光熱費云々という議論から省くべきではないでしょうか？

スレ主様、２社に絞られているなら、
まずは、双方にプランをお願いしてみてはいかがですか？

[114: 匿名]

構造が陳腐？例えば震度５弱で倒壊しちゃう光熱費ゼロなんとかみたいなメーカーみたいにですか？

[115: 匿名さん]

SWHは高性能住宅じゃないよ。
i-cubeは現在のスウェーデン本国の住宅（ごく限られたパッシブハウスではなく新築の平均）よりも
省エネ性能高いけど、SWHはスウェーデン本国の30～35年前の水準。

[116: 匿名]

スウェーデンの水準がどんなものなのでしょうね

[117: 匿名さん]

>>114
「陳腐」って言葉の意味知らないのか？
「ありふれてる」ことであって「ありえない」ことじゃないぞ。

[118: 物件比較中さん]

スウェーデンハウスより安くて、一条以外で、一条並みの高高のＨＭってありませんか？
馬鹿な質問で申し訳ありません。スレ違い申し訳ありません。
ＨＭ選びに、迷いに迷っております。

[119: 匿名]

先日発表されたハウスオブザイヤー2009の大賞の２社ってどこだったか忘れたけど、どうなんでしょうね。聞きなれない社名でしたけど。

[120: 匿名さん]

>>118
スウェーデンホームはいいですよ。
http://www.sweden-home.jp/model_house/model_house_05.php
http://www.sweden-home.jp/materials/index.php
を見ればわかるように、スウェーデンハウスよりも標準の建材・部材のグレードが高く良いです。
東京と大阪に支店あるので、首都圏と関西・近畿なら基本的にどこでも建つでしょう。

あと、アルコスのエレガンタという普及版は、スウェーデンハウスより安くて性能も良い。
アルコスのフラッグシップモデル（本国仕様）と比べると、断熱性能や壁厚やこだわりなどは落ちるけど。
それでもスウェーデンハウスと比べると部材はグレードの高いものを使っている。
断熱材はアイシネン、窓はLOW-E断熱アルゴンガス入トリプル、内装木材は北欧建材、スウェーデン製輸入階段、北欧三層or北欧無垢フローリング等。こちらも首都圏と関西・近畿なら基本的にどこでも建つと思います。
一例
ttp://www.arkos.co.jp/kouji/pop02-08.htm

[121: 物件比較中さん]

>>120さん
さっそくありがとうございます！スウェーデンホームは近畿にすんでいますので、検討できそうです。
北欧系をまったく考えていなかったですが、見てみると素敵ですね！
アルコスのほうもまだ読めてないので、じっくり考えてみたいです。

今、うちにパソコンがないので、簡単な返事で申し訳ないですが、有難うございます。

[122: スレ主]

皆様コメントありがとうございます。
レスしようと思うのですが、なんか圧倒されてしまって・・・

>>113さん
まだ、土地探ししているので、まだプラン立ててもらう段階ではないのです。


アルコスもスウェーデンホームもよさそうですね、候補に加えようと思います。

[123: 匿名さん]

沢山悩んで良い家を建ててくださいね

[124: 名無し]

一条で建てるなら、業者を紹介されても契約せず、自分で探す事を薦めます。
指定業者を紹介してくれますが、バックマ－ジンをとっているので
安くない上に、お客様とトラブルを起こしても一切関知しないので
御社の責任で解決しなさいという誓約書にサインさせて、サインした業者しか
付き合わないというシステムです。

全部の業者から資料を集めているのに、すり合わせを一切しません。
契約した図面・見積もりと違う事は一切せず、図面通り施工されて
いたら、どんなに不満があっても図面通りですと言い切り、追加を要求
します。それがまたバカ高い！！
紹介しているだけだから知識が無い。

普通のHMなら、説明不足が原因でお客様が不満を持ち、手直しを要求した
場合、説明責任を果たしてないとしてすぐ対応しますが、
一条は、図面通り、見積もり通り、この１点張りで貫きます。

全ての工事をHMが受注する会社の方がいいと思いますよ。
お客様に対応する責任窓口が1ケ所と明確ですからね。

[125: 匿名さん]

全国展開している日本の大手ハウスメーカーって、建設業者ではなくようはピンハネ業・虚業ですから、基本的にはおすすめしませんよ。
http://www.geocities.jp/idexmen/info/gazou/example.gif

[126: 匿名]

まあ一条は全て直営なんですけどね。

[127: 匿名さん]

一条はＨＭではなく工務店ってこと？

[128: ブリ]

私は一年前に一条のブリアール建てましたが、スウェーデンハウスも候補の一つでしたよ。

寒冷地なので暖かい家が欲しいと思っていたので、候補になりました。

最終的には、スウェーデンハウスさんは資金が足りない。ということと妻が内装は好きだけど外観が好みじゃないということで候補から外れました。

折角住む家、見た目も大事です。ただこれは好みなので他人がどうこう言うのは問題外として、

性能的にはスウェーデンハウスさんも悪くはないと思いますよ。

一条の営業さんにもスウェーデンハウスのこと聞きましたが、褒めるべきところは褒めてました。

唯一ちょっとお高いと言ってましたね。

一条が10年後にはローコスト住宅に負けるような意見もありますが、これはこれからの一条の努力次第でしょう。

どんな会社もそうです。今の現状でのほほんとしていたら10年後他の会社に遅れを取り消えていきますよ。

１０年20年経ってもi-cubeだったらそりゃ駄目ですよ。

技術開発をしてより良い物を作り上げていく努力をどれだけするかだと思います。

１０年後住宅業界がどんな風になっているか非常に興味があり楽しみですね～。

[129: 匿名]

厳密には一条は工務店ですよ。名前が一条工務店ですから。施工はもちろんキッチンや洗面、窓サッシまで自分のとこで作ってます。124名無しさんは恐らく一条のフランチャイズで契約されたのではないでしょうか。

[130: 匿名さん]

名前が工務店でも一条はHMですよ。
下請け工務店に建てさせますから。
私の地区の工務店は、タマホームと一条両方の仕事を請けてるところあります。
一条のほうが工期は余裕あるそうです。