高気密高断熱 スェーデンハウスと一条工務店どっちが良い？

[物件比較中さん]

２年後ぐらいを目処に家を建てようと思い住宅展示場に行って来ました。

私は寒がりなので、知り合いが建てたスェーデンハウスが良いなと思い（暖かいですね）スェーデンハウスをまず見てきました。
スェーデンハウスが何故暖かいかの秘密（高気密高断熱）を詳しく教えてもらい、また木をふんだんに使った内装もとてもよくすごく気に入りました。（特ににかみさん）
でも、高いですね、平均すると坪単価８０万ぐらいとの事です。

その後、トミカにつられて一条工務店に入ったのですが、i-cubeというのがスェーデンハウスより性能が良くしかも坪単価５３万しかも何でも標準装備なのでこれ以上かからないとか。

私的には、スェーデンハウスは確かにおしゃれで良いと思うのですが、高いのとペンキ塗りを定期的にしなくてはならないのがいまいちでした。
一条工務店は、性能高く安い、デザインもそこそこ悪くないと思うのですが。
かみさんがスェーデンハウスの雰囲気を気に入ってしまい悩んでいます。

家の事はこれから勉強するのでまだまだ分からない事だらけですが、それぞれの良い所悪いところ教えて頂けますか。
営業の方は良い所しか言わないので。

[住宅コラム]
大手HMで商品開発に携わった専門家が語るゼロエネルギー住宅　https://www.kodate-ru.com/column8_top/
本当に高断熱？高断熱住宅のウソ・ホント！？ https://www.kodate-ru.com/column8_2/

[181: 匿名]

一条関係者が荒らしてる？

[182: 匿名]

勝手に一条だと思い込んでる可能性は？

[183: 匿名]

一条の影に怯えて、ナーバスになっているんじない？

[184: 匿名]

182 183 それはないっす！

[185: ビギナーさん]

どうして、スウエーデンハウスは布基礎が一般的なのですか？
現在検討中なのですが、他は皆ベタ基礎なので。
初歩的な質問ですみません

[186: 匿名さん]

ところで一条は全部無垢材でできます？

[187: 通りすがり]

>>185
布基礎で十分強度、耐力が確保できるからです。
なぜ、べた基礎にするかわかりますか？

ムダにベタ基礎にすると、沈下の可能性が高くなります。

布基礎よりもベタ基礎が優れているのであれば、HMはみんなやっています。

[188: 匿名さん]

日本でスウェーデン系北欧住宅を謳う会社で、もっとも壁が薄く、もっとも北欧建材の使用率が低く、もっともスウェーデン現地の家とは内外装の外観もデザインもセンスも仕様もかけ離れているのがスウェーデンハウス。

[189: 匿名さん]

北欧本国の材料を使うのと、建てる地域にあわせた材料を使うのではどちらがいいんだろう。北欧住宅をインドネシアあたりに建てたらすぐ腐るんだろうな。気候が違うから。

[190: 匿名さん]

YouTubeでスウェーデンハウスの動画見たことあるけど、酷いなありゃ。

[191: daiujin]

マイホーム立てようとしてから住宅勉強から１年半、それからi-cubeとスェーデンハウスを半年かけて比べた結果、最後スェーデンハウスに決定しまして、今建設中です。
スェーデンハウス(住宅)は確か坪単価高いですが、同じ仕様なスェーデンハウス(住宅)を注文するなら必ずスェーデンハウス(会社)に頼む必要がありません。
私は地元のスェーデンハウス専門の工務店屋さんに頼んでおります。坪単価はi-cubeより若干高いですが、総合性能はi-cubeよりずっと高いのと、工務店なのでわがまま要望も聞いてくれますし、かなり満足している。
良かったら紹介します。

[192: 匿名さん]

＞総合性能はi-cubeよりずっと高いのと

これは流石にありえない。
スウェーデンハウスが性能でガチで渡り合えるのは、せいぜいセルコホームのスーパーEあたりまで。
それより上の性能になると勝負にならない。
そもそもi-cubeの省エネルギーにおける総合的な性能は、スウェーデンハウスよりも遥かに上を行く
スウェーデン本国の現在の新築住宅の平均よりも上だから。

[193: 匿名さん]

＞そもそもi-cubeの省エネルギーにおける総合的な性能は、スウェーデンハウスよりも遥かに上を行く
＞スウェーデン本国の現在の新築住宅の平均よりも上だから。

これって何か客観的な実験比較値でもあるんだろうか？
そもそもi-cubeのQ値0.76/m2・Kというのは何なの？
平均値？保証値？理論上の最高値？

[194:]

>>193
あなたがそもそもQ値とは何なのかを知らないなら話にならない。
知ってたらこのような質問は出ません。出来ません。
Q値こそ客観的な比較数値ですよ。

[195: 匿名さん]

i-cubeのQ値含めた性能が一歩先なのは事実
これが今までのＨＭと違って、価格的にも地場工務店のライバルと成り得るので
業界内でも話題になっている。
そもそも高性能であったとしても価格が高いのなら、競合しても脅威ではないですからね。
大手ＨＭとローコストメーカー、そして地場工務店
今までは確実に価格と性能で、それぞれ住み分けがなされていましたが
i-cubeが業界全体の、高高基準底上げの可能性はあります。

簡単に言えば、スウェーデンハウス同等のモドキを同価格で実現するのは
地場工務店にとっては、容易い事。
それに対しi-cube同等のモドキを同価格で実現するのは、地場工務店にとっても
それなりに工夫が必要になる。　そういう事だと思います。

[196: 匿名さん]

>>193
Q値は実測することのできない、計算値に過ぎない。
窓小さくしたり天井低くしたりすれば小さくできるカラクリがあるから、実際の住み心地と必ずしもリンクしない。

[197: daiujin]

＞総合性能はi-cubeよりずっと高いのと
話題になった見たいですね。説明させて頂きます。
私住宅に求めているのは①頑丈さ、②断熱性(Q値)、他は略。
①頑丈さと②断熱性によって総合性能と考えてます。

①頑丈さについて、両方2×6なので、工法だけでは比べられない。
　相違点で比べると作業者の違いによって出来た住宅の性能が違ってきます。
ここは大手HMと地場工務店(工務店直属の大工さんが抱えている)の違いだと思います。

②断熱性について、i-cubeのQ値0.76/m2・Kの方が上でした。
　自分設計してレイアウトではQ値0.92/m2・Kです。(スウェーデンハウス仕様)
　Q値に関して、本当に比べようとしたら同一敷地内で同じレイアウトのi-cubeとスウェーデンハウス
　立て比べなくではならない。しかし、Q値だけで表せない部分があって、数値だけの比べを辞めました。
　その代わり地域に適した方法を取り入れ断熱性と快適性をあげる事にしました。
　(地熱を利用、地下を深く掘る、基礎断熱するなど)
　かりなオリジナルな構造体と換気システムをつくり出しました。
上記要望を答えたのは地場工務店しかないです。

今後完成後の実際効果確認するのはお楽しむです。


　

[198: 匿名はん]

スウェーデンハウス純正仕様だとQ値は1.2～1.3ぐらいだよ。
窓や開口部の面積が普通でQ値が1を切るって事はかなり純正とは違う仕様を取り入れましたね？

[199: daiujin]

>スウェーデンハウス純正仕様だとQ値は1.2～1.3ぐらいだよ。
>窓や開口部の面積が普通でQ値が1を切るって事はかなり純正とは違う仕様を取り入れましたね？

レイアウトの工夫でQ値が下がってだと思います。
スウェーデンハウス純正仕様を使用していると思います。
断熱材(24Kｸﾞﾗｽｳﾙ)、窓(木ｻｯｼ、ﾄﾘﾌﾟﾙ断熱ｶﾞﾗｽ)、構造体(2×6)
そうするとQ値の定義から床面積と壁面積の比にQ値が決まってくる。
私は、真正方形な総ニ階(いわゆるcube)を採用しまして、Q値が1を切るって事に出来たと思います。
窓は通常なｻｲｽﾞ(比例)だと思います、むしろ一般住宅より僅かながら開口が大きいかもしれない。

[200: 匿名さん]

総合性能はＩ－ＣＵＢＥよりずっと高いというのは答えになってませんね。

頑丈さはともかく、Ｑ値は負けているようだし

ちなみに幾らでした？　スェーデンより安いようですが、もう一方のより大幅に高いのではないのでしょうか？

[201: daiujin]

>総合性能はＩ－ＣＵＢＥよりずっと高いというのは答えになってませんね。
そうですね、答えになってませんね。
分かりやすく説明できないかもしれない、一応説明して見ます。
自分は①頑丈さと②断熱性によっての総合性能だと考えてます。
①　頑丈さはずっと断熱性より大事だと思っています。
　　同じ2×6でもつくり方によって出来あげたものの強度全然違い。
　　これも数字上(構造計算)にもは現れないです。
　　具体的なやり方はいえませんが(工務店屋さんのネタ晴らしになるから)
　　理屈で判断し、現場で確認するしかないと思ってます。
②　Ｑ値は負けているのは間違いありません。
　　（Ｑ値だけで表せない部分があって・・・に参考）

総合性能の採点は(個人的)
　　　　i-cube　　　　　　　　　　　　スウェーデン
　　　　絶対採点　係数　相対採点　　絶対採点　係数　相対採点
頑丈さ　　　7 3 21 10 3 30
断熱性 10 1 10 8 1 8
総合性能 17 31 18 38

絶対採点は客観的な採点で、係数は主観的な見方で、両者の積は相対採点である。
判断する人によって、係数が変って違い結果になってくる。
あくまで個人的な観点なので、自分は頑丈さはずっと断熱性より大事だと思って
この結果になってしまった。
(31:38はＩ－ＣＵＢＥよりずっと高いと言えないかもしれないが、ご参考なれたら)

>ちなみに幾らでした？　スェーデンより安いようですが、もう一方のより大幅に高いのではないのでしょうか？
坪単価は60万前半です。

[202: 匿名さん]

掲示板で語学学習中ですか？

[203: daiujin]

再送
総合性能の採点は(個人的)
　　　　i-cube　　　　　　　　　　　　スウェーデン
　　　　絶対採点　係数　相対採点　　絶対採点　係数　相対採点
頑丈さ　　　7　　　 3 　　21 　　　　10 　　　3 　　30
断熱性 　　10 　　　1 　　10 8 1 8
総合性能 17 31 18 38
見にくかったんで、すみません。

[204:]

>>203　>>頑丈さはずっと断熱性より大事だと思っています。
一条は構造材に加圧注入処理をしていますがそれは加点されないんですか？

頑丈さ　に耐久性という点で大きな差が出ると思いますが。

[205: daiujin]

>一条は構造材に加圧注入処理をしていますがそれは加点されないんですか？
相違点は柱（一階部分）の加圧注入処理あり(一条)となし(スウェーデン)です。
（根太は一条と同様に加圧注入材を使用してます）
断熱材は一条：EPS(ｳﾚﾀﾝﾌォｰﾑ)とスウェーデン：ｸﾞﾗｽｳﾙの違いです。
問題は、EPS(ｳﾚﾀﾝﾌォｰﾑ)はシロアリの大好物なんで、柱（一階部分）は加圧注入材を使う事になって。
　　　　ｸﾞﾗｽｳﾙはシロアリに嫌われる(食べない)そうなので、加圧注入材を使わなくでもよいです。
根拠は、スウェーデン国の住宅の平均寿命やシロアリの被害状況報告(日本国内外)など数十年間の実績からです。

[206: ビギナーさん]

そもそもスェーデンハウスとスウェーデンハウスは違うだろ。

[207: 匿名さん]

ホンマ？ごめん、違いがわからん。
教えてーや。
てゆーかスェーデンハウスって何？
そんなんあんの？

[208:]

>>ｸﾞﾗｽｳﾙはシロアリに嫌われる(食べない)そうなので、加圧注入材を使わなくでもよいです。

営業さんにこう言われたのですか？それともご自身で調べた結論？
本当だったら一昔前の家はグラスウールばっかだからシロアリの被害なんて無いはずじゃ。

[209: 匿名]

ＥＰＳをシロアリが加害する事があるという話はいいとして。グラスウールがシロアリの心配がないから使用木材が大丈夫ですってなんの関連性があるのでしょうね？ 科学的ではありませんね。

[210: daiujin]

No.208 さん
＞本当だったら一昔前の家はグラスウールばっかだからシロアリの被害なんて無いはずじゃ。
No.209 さん
＞ＥＰＳをシロアリが加害する事があるという話はいいとして。
　グラスウールがシロアリの心配がないから使用木材が大丈夫ですってなんの関連性があるのでしょうね？
　科学的ではありませんね。

確か、調べきれてない部分があります。(ＥＰＳとグラスウールの分子構造などから)
今すぐいえるのは、シロアリはグラスウールより柱(木の部分)の方が好きですね。
木の初期状態(新築時、含水率10なん%)ではシロアリのお好む環境じゃない。
壁内部結露(一昔前の家)が発生すると水分量が増え、シロアリのお好む環境になって
柱を食べられてしまうです。
よって、施工の方が大事です。設計上ではＩ－ＣＵＢＥとスウェーデンともレベル高い商品なんで、
施工によって、設計値が出るか出ないだけのことだと思います。

[211: daiujin]

No.206 by ビギナーさん　
＞そもそもスェーデンハウスとスウェーデンハウスは違うだろ。
No.207　さん
＞てゆーかスェーデンハウスって何？
そんなんあんの？

レスの本題（高気密高断熱　スェーデンハウスと一条工務店どっちが良い？）からハズレタかもしれない。
自分がマイホームをつくりのコンセプトは住宅のことを勉強し、よりやすい方法で高い性能ある家をつくること。
最後、Ｉ－ＣＵＢＥとスウェーデンに辿りついた。
本当にどちらでもいい商品です。(ようはもともとレベル高いものをベースにするのこと)
ここで自分の要望も聞いてくれるは工務店しかなんで、スェーデンハウスにしたわけです。
もし、Ｉ－ＣＵＢＥ仕様をやる工務店があれば、そちにするのはかもしれない。
Ｉ－ＣＵＢＥの仕様で、スェーデンハウスの窓、最強の断熱仕様。
壁の熱貫流率と換気システムはＩ－ＣＵＢＥの方がずっと高いです。

[212: 匿名さん]

シロアリを気にしたいたら、壁工法の家には住めないよ
いや、だからって木造でもシロアリ大丈夫な家が存在してる訳じゃないんだけどね
だから特に高高のツーバイで快適性をとるなら、シロアリの食害は已む無しって事

それと話はスウェーデンハウスは並の高高で、一条は結構イケている
後は地場工務店と比較してどうだろ？　みたいな感じになったのかな。

[213: daiujin]

No.212 さん
＞シロアリを気にしたいたら、壁工法の家には住めないよ
＞・・・・
＞後は地場工務店と比較してどうだろ？　みたいな感じになったのかな。
そうですね。おしゃる通りだと思う。
標準仕様で注文すると
　　　　　　　Q値　　　　　坪単価　　　
i-cube　　　　0.76　　　　　５３万
スウェーデン　1.2～1.3　　　８０万
になるだと思う。

あとは施主さんの工夫次第かな、
工夫は２つしかないと思う。
①レイアウトなどの工夫で性能(Q値、頑丈さなど)をあげること。
②自分がやりたいことを明確し、これを(安く)実現できる業者さんを探すこと。
最後、やりたいことを伝えて、本当にできるかは職人さんの腕次第だと思います。

標準仕様でよければ、同じ仕様で安くできるどころを探せばいいと思います。

[214: スレ主]

ご無沙汰していましたスレ主です。

お詫び
スェーデンハウスじゃなくてスウェーデンハウスでした。
まったく気づきませんでしたすいません。

>>212さん

＞それと話はスウェーデンハウスは並の高高で、一条は結構イケている
＞後は地場工務店と比較してどうだろ？　みたいな感じになったのかな。

いま、自分はそんな感じになっていて地元の工務店も調べています。
高高にこだわった工務店が近くに３つもあってうれしい驚きです。

[215: スレ主]

daiujinさん

自分も今いろいろ勉強中なので教えてください。
EPS（発泡系断熱材）は、シロアリにやられることがありますよね。

daiujinさんは基礎断熱を選択されております。
自然エネルギーを利用して基礎に築熱する、すばらしい工法ですよね。
基礎断熱の断熱材は、地面に埋める関係上、発泡系の断熱材を使いますよね、

シロアリは地面から上がってきますので基礎断熱はここが欠点だと思います。
基礎の断熱材が蟻道になって根太、壁と食害が進むみますよね。
基礎断熱の断熱材のシロアリ対策はどのように行う予定なのですか？

[216: 匿名さん]

daiujinさん ,読みにくいので推敲してから投稿してください。

[217: daiujin]

スレ主さん
＞基礎断熱の断熱材は、地面に埋める関係上、発泡系の断熱材を使いますよね、
おしゃる通りの工法と理屈ですね。
但し、断熱材は発泡系のじゃなく、やはりグラスウールを使用することを工務店屋さん
から進められた。理屈もあっていると思い、納得しまして、採用する予定です。

[218: スレ主]

daiujinさん

なるほど、シロアリに強いグラスウールを使用するのですね。
勉強になります。

疑問があります。
グラスウールは袋に入ったものですよね、基礎のコンクリートにうまくくっ付くのですか？
湿度に弱いグラスウールを地面にうめて大丈夫なのですか？

質問ばっかりですいません。

[219: daiujin]

スレ主さん
いい質問ですね。
こうして専門家になれそうですよ。(笑う)

＞グラスウールは袋に入ったものですよね
だと思います、確認してないので、これから確認します。

＞基礎のコンクリートにうまくくっ付くのですか？
具体的な工法は確認してないので、これから確認します。

＞湿度に弱いグラスウールを地面にうめて大丈夫なのですか？
外壁見たいな壁(板？)があって、土と接触する。
(その材質は確認してないので、これから確認します)
コンクリートの外側(側面)全部つけるので、GL上部もあって
建物の外壁とツラになる。

自分もここまで確認しきれない部分があって、
これから確認して、勉強します。
スレ主さん、ありがとう。

[220: daiujin]

>＞湿度に弱いグラスウールを地面にうめて大丈夫なのですか？
>外壁見たいな壁(板？)があって、土と接触する。

土、外壁(板？)、グラスウール、コンクリートという順番かな？
(わかり難いで、すいません)

[221: スレ主]

daiujinさん

了解です。
分かったら教えてください。

基礎断熱＋地熱利用まさにエコですね。
私もいいな～と思っているシステムです、
近くの工務店がやっているので、気になってました。
ただ、シロアリ対策が不安だったのですよ。

[222: daiujin]

スレ主さん
>基礎断熱＋地熱利用まさにエコですね。
そうなんですけど、お金かかりますよ(ベタ基礎のなるから)。
また、コストパフォーマンスがないって言われるかもね。
ここで、工務店と交渉次第で安くやって貰うしかないです。
(交渉の上手さによってお金が変わってきますよ)

[223: 匿名さん]

テイストの好みは無いんですか？
ぜんぜん違いと思うけど？

[224: 匿名さん]

>>214スレ主様

と、同じく、そのように探してはじまり
地元の工務店になっていく流れです。

その後いかがですか

我が家はプラン依頼中です。

[225: 匿名さん]

＞シロアリ対策が不安

まったく無害であれば防蟻剤を使った方が安心できるね。
他には輸入材の防カビ剤や壁紙の接着剤の有害性を確認しとけば完璧。

[226: スレ主]

>>223さん

テイストの好みですよね。
最初、一条に比べるとスウェーデンかっこいいだったのですが、

工務店に聞くと外観は建材によってどうにでもできるとか。

スウェーデンハウスもどきでも良いし、レンガ張り（イギリス風）でも良いし、
塗り壁にして南欧風でも良いし、木を張って和風でも良いし。
今、検討中です。

内装も無垢の木や塗り壁にしたいと思ってます。


>>224さん

家も工務店になりそうです、まだ決まってませんが、
いろいろ勉強中ですし、工務店で建てる場合は、自分にかなり知識が無いと
だめだと思いした。
どんな風にでもできるけど、施主の要望しだいで、しょぼくも立派にもなる。

妻はスウェーデンハウスという名前にまだ未練があるようですが、
工務店の施工写真をみて（こだわって素敵な家を建ててる方がいっぱいいます）
気が変わってきてます。


>>225さん

基礎断熱のシロアリ対策が不安だったのですよ。
基礎断熱はシロアリに弱いと書いてあるものが多くて。

[227: 匿名さん]

やっぱり色々検討しちゃうと、工務店になっちゃうんだね
別に好きな外観や内装があるなら、他所のカタログでも見せて　コレにして！　
でいいんだよね、如何様にもなる。まあ木造で陸屋根はダメだろうけど。

うちは基礎断熱はやっぱり不安が拭えないのでやりませんが
小さな工務店ですが性能と価格は、目指せや超えろi-cubeでいきたいと思います。

[228: 匿名さん]

木造で陸屋根はダメなんですか？
知り合いの建築に詳しい人も「うーん・・・」て感じだったんですが・・・
どうなんでしょう？

[229: スレ主]

i-cubeは陸屋根ですよね。

勾配のきつい屋根にしたほうが個人的には好きですが。
小屋裏ロフトとかに使えるし。
梁が見えるのもかっこいいです。

[230: 匿名さん]

一条はやめといた方がいい。
スウェーデンは知らないけど。