高気密高断熱 スェーデンハウスと一条工務店どっちが良い？

[物件比較中さん]

２年後ぐらいを目処に家を建てようと思い住宅展示場に行って来ました。

私は寒がりなので、知り合いが建てたスェーデンハウスが良いなと思い（暖かいですね）スェーデンハウスをまず見てきました。
スェーデンハウスが何故暖かいかの秘密（高気密高断熱）を詳しく教えてもらい、また木をふんだんに使った内装もとてもよくすごく気に入りました。（特ににかみさん）
でも、高いですね、平均すると坪単価８０万ぐらいとの事です。

その後、トミカにつられて一条工務店に入ったのですが、i-cubeというのがスェーデンハウスより性能が良くしかも坪単価５３万しかも何でも標準装備なのでこれ以上かからないとか。

私的には、スェーデンハウスは確かにおしゃれで良いと思うのですが、高いのとペンキ塗りを定期的にしなくてはならないのがいまいちでした。
一条工務店は、性能高く安い、デザインもそこそこ悪くないと思うのですが。
かみさんがスェーデンハウスの雰囲気を気に入ってしまい悩んでいます。

家の事はこれから勉強するのでまだまだ分からない事だらけですが、それぞれの良い所悪いところ教えて頂けますか。
営業の方は良い所しか言わないので。

[住宅コラム]
大手HMで商品開発に携わった専門家が語るゼロエネルギー住宅　https://www.kodate-ru.com/column8_top/
本当に高断熱？高断熱住宅のウソ・ホント！？ https://www.kodate-ru.com/column8_2/

[121: 物件比較中さん]

>>120さん
さっそくありがとうございます！スウェーデンホームは近畿にすんでいますので、検討できそうです。
北欧系をまったく考えていなかったですが、見てみると素敵ですね！
アルコスのほうもまだ読めてないので、じっくり考えてみたいです。

今、うちにパソコンがないので、簡単な返事で申し訳ないですが、有難うございます。

[122: スレ主]

皆様コメントありがとうございます。
レスしようと思うのですが、なんか圧倒されてしまって・・・

>>113さん
まだ、土地探ししているので、まだプラン立ててもらう段階ではないのです。


アルコスもスウェーデンホームもよさそうですね、候補に加えようと思います。

[123: 匿名さん]

沢山悩んで良い家を建ててくださいね

[124: 名無し]

一条で建てるなら、業者を紹介されても契約せず、自分で探す事を薦めます。
指定業者を紹介してくれますが、バックマ－ジンをとっているので
安くない上に、お客様とトラブルを起こしても一切関知しないので
御社の責任で解決しなさいという誓約書にサインさせて、サインした業者しか
付き合わないというシステムです。

全部の業者から資料を集めているのに、すり合わせを一切しません。
契約した図面・見積もりと違う事は一切せず、図面通り施工されて
いたら、どんなに不満があっても図面通りですと言い切り、追加を要求
します。それがまたバカ高い！！
紹介しているだけだから知識が無い。

普通のHMなら、説明不足が原因でお客様が不満を持ち、手直しを要求した
場合、説明責任を果たしてないとしてすぐ対応しますが、
一条は、図面通り、見積もり通り、この１点張りで貫きます。

全ての工事をHMが受注する会社の方がいいと思いますよ。
お客様に対応する責任窓口が1ケ所と明確ですからね。

[125: 匿名さん]

全国展開している日本の大手ハウスメーカーって、建設業者ではなくようはピンハネ業・虚業ですから、基本的にはおすすめしませんよ。
http://www.geocities.jp/idexmen/info/gazou/example.gif

[126: 匿名]

まあ一条は全て直営なんですけどね。

[127: 匿名さん]

一条はＨＭではなく工務店ってこと？

[128: ブリ]

私は一年前に一条のブリアール建てましたが、スウェーデンハウスも候補の一つでしたよ。

寒冷地なので暖かい家が欲しいと思っていたので、候補になりました。

最終的には、スウェーデンハウスさんは資金が足りない。ということと妻が内装は好きだけど外観が好みじゃないということで候補から外れました。

折角住む家、見た目も大事です。ただこれは好みなので他人がどうこう言うのは問題外として、

性能的にはスウェーデンハウスさんも悪くはないと思いますよ。

一条の営業さんにもスウェーデンハウスのこと聞きましたが、褒めるべきところは褒めてました。

唯一ちょっとお高いと言ってましたね。

一条が10年後にはローコスト住宅に負けるような意見もありますが、これはこれからの一条の努力次第でしょう。

どんな会社もそうです。今の現状でのほほんとしていたら10年後他の会社に遅れを取り消えていきますよ。

１０年20年経ってもi-cubeだったらそりゃ駄目ですよ。

技術開発をしてより良い物を作り上げていく努力をどれだけするかだと思います。

１０年後住宅業界がどんな風になっているか非常に興味があり楽しみですね～。

[129: 匿名]

厳密には一条は工務店ですよ。名前が一条工務店ですから。施工はもちろんキッチンや洗面、窓サッシまで自分のとこで作ってます。124名無しさんは恐らく一条のフランチャイズで契約されたのではないでしょうか。

[130: 匿名さん]

名前が工務店でも一条はHMですよ。
下請け工務店に建てさせますから。
私の地区の工務店は、タマホームと一条両方の仕事を請けてるところあります。
一条のほうが工期は余裕あるそうです。

[131: 匿名]

一条工務店は下請けに依託しません。

[132: 匿名さん]

ごめんなさい、下請け工務店じゃなかった。
下職でタマホーム・一条双方の仕事請けてるところある、の間違いです。

[133: 匿名さん]

>>131
下請けに出さないということは、基礎屋から大工からすべて自社社員てこと？
すごいな一条工務店。

[134: 匿名]

基礎屋から大工まで一条社員です。知りませんでした？

[135: 匿名さん]

冗談だろ？
職人が全員社員だったら、社員3400人ですむわけがない。

[136: 匿名さん]

むしろヤバイのは一条以外の全ての全国展開HM（殆どが価格性能比で世界最低レベルで、尚且つ国内で
真面目にやっている工務店やビルダーの高性能住宅に、1.3～1.5倍の値段とってるのに性能で
ボロ負けしている）だと思います。

消費者がイメージや名前やブランドではなく、シビアに住宅の性能を比較するようになれば、
HMの淘汰は避けられないでしょう。光熱費や消費エネルギーの表示制度が義務付けられるのは時間の問題だし、
超省エネ住宅の義務付けが欧州の影響で日本でも開始されれば、高コスト構造なHMは存続が厳しい事になる。

一条は現時点で唯一、大手HMなのに価格性能比で高高専門のビルダーや工務店に負けてないという
一社だけの例外的な存在（坪50万台でQ値0.76は、現時点では北海道や寒冷地のビルダーでも困難で、
日本で事実上の省エネ住宅のトップ）だから、普通のHMとは違う特殊な例として別に考えるべき。

[137: 名無し]

家は請負ますが、家以外は全部業者を紹介してバックバ－ジン取るシステムですよ。
一条は家しか造りません。
家しか責任を持たないです。

紹介された業者と契約しても、業者と一条の間では、紹介のみで責任は契約先で
全ての責任を負うよう誓約させてます。

紹介してくれた業者なら安心なんて思わないで下さい。
業者には情報は降りていきませんから、色々不具合が出ても責任を追及しても
一条は責任は負いませんよ。

[138: 名無し]

＞＞136さん

住宅業界で大手HMというのは、積水ハウス、大和ハウス、旭化成の３社のみです。
ご存知ありませんでしたか？
パナホ－ム、セキスイハイム、エスバイエル、三井ホ－ムなどは中堅HMです。
一条は上場してないのでそのどちらにも入られい住宅会社というくくりです。

HMというにはレベル低すぎです。

[139: 匿名]

↑一条に切られた業者さん？
まともな会社は、きられないでしょ？

ミスして改善されない貴方が悪いでしょ！

[140: 名無し]

＞＞131さん

職人まで社員で抱えてるわけないじゃないですか～
全ても工種の職人を社員として抱えてる住宅会社なんてありませんよ。
だから仕事が無い時は、よその仕事をするんですよ。

住宅会社は下職とも請負契約してるんですよ。
入場教育を受けて、契約すれば仕事が貰えるんです。
契約をして、いい仕事をすれば、優先的に仕事が貰えるので、
ほぼ専属で仕事をするというだけで、腕は良くても態度が悪ければ
契約を切られてさようならですよ。

元請と職方の関係はそれが普通。
元請が一括して一次下請けに出し、そこから分割発注するか、
元請が直接分割発注するかの違いますが、あくまでも各工事の専門会社に
発注して完成させるのが家です。

[141: 名無し]

切られた業者？
失礼ですね～あんな会社と付き合う訳ないじゃないですか。
いい加減な会社ですからお断りしてますよ～

どの会社だっていい事しか言わないでしょ。
いい事ばっかり鵜呑みにして、騙されるかわいそうなユ－ザ－に
実情をお伝えしているだけ。

一条を大手と思っている時点で、知識のない残念な信者ですもんね～
一条は一般住宅会社です。
HMなんて言って欲しくないですね。

[142: 匿名さん]

日本だけに存在するハウスメーカーという異様な商売。

海外には、売り上げが数千億を超える注文住宅業者などは存在しない。
また、建築主が支払った建築費用のおよそ半分が住宅展示場や広告宣伝費の維持経費に使われる怪しさ。

大手の住宅メ－カ－の倒産がささやかれる今日、もうハウスメ－カ－の役割は終わったのでは無いでしょうか。
現在の大手住宅メ－カ－の始まりは、昭和３０年代から４０年代に掛けての住宅不足の時代に、それまで仮設住宅としてのみ認めていたプレハブを、建設省（現在は国土交通省）が 一般住宅としての認定を与え、住宅の大量生産を目指した政策に始まります。
家に使うには殆ど価値の無い合板で建てた住宅を集めた住宅展示場に人を集め、ノルマを課せられた営業社員が自分の生活のために家を売りまくり住宅メ－カ－は大きくなりました。
ユ－ザ－は住宅メ－カ－の画一で安い仕様の建材しか選択できず、個性のない無表情な住宅が日本の住宅として定着した。
大手ハウスメーカーの分譲地を見るがイイ、どれもこれも画一的で10年後、20年後、30年後には外壁の汚れた無表情な住宅が立ち並ぶだけである。
事実、昭和40年代に販売された大手ハウスメーカーの分譲住宅の大半は既に建て替え進んでいて、さらに無表情な光景を晒している。
住宅メ－カは工場で画一的な商品を大量生産する事によって多くの利益を得て、それらを一切ユ－ザ－には 還元することなく、会社を大きくする事に邁進した。
その結果、世界中を見渡しても何処にもない大手住宅メ－カ－と言う企業が出来あがった。
住宅メ－カ－の社員は 売る事と企画する事で30～50％の利益を取って下請けに丸投げする。
もしユーザーが設計士や大工さんに直接住宅建設をお願いすればこの30～50％が要らなくなる。
この30～50％は、住宅展示場経費であり、本社の人経費であり、ユーザーの家には一切使われていない。
日本の住宅がただ単に高いだけで画一的で、無表情なのは、テレビ、新聞、チラシなどを使いブランド力を高めたハウスメーカーのブランドのみを盲信し、家に対する こだわりの無いユ－ザ－が、本物の値打ちが分からないまま、カタログで家を選び、支払った住宅の金額と、出来上がった住宅の値打ちが違いすぎる事すら分らずに住んでいる。
大工さんの「大手ハウスメーカーの家は造っていても楽しくない」は、家としての値打ちの低いものをあたかも値打ちのあるように、見かけを重視した家作りに、達成感も感動も感じられない事にあるようです。

[143: 匿名さん]

一条は非上場のおっきな会社ですよ

[144: 匿名はん]

住宅業界で言う所の、大手、HM、ハウスメーカーってのは、売上の上位3社とかそういう意味ではなく、東京や大阪の都心に本社があり全国でモデルハウスを展開して営業マンの人海戦術で請負契約をとるブローカー業を営んでいる事業形態の事ですよ。

基本的には、

積水ハウス
ダイワハウス
セキスイハイム
ミサワホーム
住友林業
パナホーム
一条工務店
へーベルハウス
三井ホーム
トヨタホーム
エスバイエル
スウェーデンハウス
アキュラホーム
三洋ホームズ
住友不動産
東急ホームズ
タマホーム
東日本ハウス
三菱地所ホーム

など

[145: 匿名]

昭和３０年以前の木と紙で出来た家がそんなに素晴らしいとは思えませんけどね。私の実家は昭和３４年に大工だった祖父が自ら建てた家なんですけど、寒いは暑いはで、上京して住んだ築８年の鉄骨の安いアパートの快適さに驚いたものでしたが。

[146: 匿名さん]

鉄骨アパートで満足ならスレにあるメーカーはどちらを選んでも大満足でしょう
自分も家を勉強する前は　今頃木造なんて古っ　とか漠然と思ってたものの

今では鉄骨が古っ　となっています。

話は変わりますが一条より安い高性能住宅はなさそうですね。
ｉ－ｃｕｂｅの総２階の造りや天井高の問題は有るものの、コストを抑えるのであれば
これがベストバイという感じです。

[147: 名無し]

経済成長期の分譲地なんて、HMが創立した時期ですから、その時の話を持ち出したところで
全くもっておかど違いですね。
HMの時代が終わった？
今の住宅業界はHMに支えられてるんですよ。
プレハブ化され、施工方法も各住宅会社で独自のくみ上げ方法が確立され、組み立てるだけだから、
大工に大した技術がなくても家は完成すようなしくみが確立されているんです。

地場の工務店や大工は低価格の家を作っているから、手を抜かない限り利益がでない。
手を抜く事になれてしまえば、元のまじめな家なんか作ってられない。

プレハブ化された今、昔ながらの工法で家を丸ごと建てられない大工が増えてきたから、
HMが無くなったらまともな家を買いたくても買えなくなりますよ。

今の次世代化した家はHMが研究開発費を投じたからあるのであって、大工が作る時代に戻れば
無くなりますよ。
作れないし、高くて買えないものになりますね。

HMが無くなる時は、電機メ－カ－や自動車メ－カ－も消える世紀末です。
産業が日本から無くなるという事はどういう事かわかります？
ありえない話しは無意味です。

[148: ご近所さん]

HMなどという馬鹿げた異様な住宅屋があるのは日本だけ。
コンビニや派遣企業と同レベルの社会悪。

日本以外の国では、住宅購入者の2割（日本のシェアはHM上位10社の合計で住宅全体の2割）も情弱がいるなんて
事はありえないから、HMなどという馬鹿げたビジネスは成立しない。

海外では家の建築はCM方式が常識。

[149: 匿名さん]

プレハブを大量供給する大手HMは、住宅が圧倒的に不足している世帯・人口急増時期には
必要悪とも言えるが、これからどんどん家が余って、人口も世帯も減って、新築住宅の
大量供給が不要になる時期には存在意義があるとは思えません。
今は住宅購入層が、まだ典型的なマス・マーケティングが通用する世代だからいいですよ。
高いのに外皮のK値も気密性能もQ値も悪く、ソーラーパネルや設備で誤魔化したような家を
10年後に誰が買うのでしょうか。

[150: ブリ]

まあでもここは日本だから、外国の常識を言っても。
実際にＨＭが存在してるだしビジネスとしては成立しちゃってます。
確かに良し悪しはありますけど。
ＨＭが無くなる事は私もないと思います。

[151: 匿名]

なぜスウェーデンと一条がテーマの所で大手ＨＭを語るの？そんな話しは大手ＨＭの所でしてください。向こうも迷惑でしょうけど。

[152: 匿名さん]

アルコスとかショーナヒュースを紹介した書込みの後に
必ずHMの仕組みをけなした話題になります。

営業さんが頑張っているんではないでしょうか？

頑張る方向が間違ってるような気もしますが。

[153: 匿名はん]

不思議なのは、建築中に建築ブログやサイトで建築記を綴る施主はいますが、スウェーデンハウス等の北欧住宅の場合は、建築後もわざわざスウェーデンハウス暮らし、スウェーデンハウス生活といった、ブログやサイトの名称に名前を入れてまでアピールしまくっている自己顕示欲丸出しな人が多いという事です。

これは他のHMには見られない傾向で、北欧住宅が宗教的、狂信的と言われる所以でしょう。

[154: もうすぐ引き渡し]

昔は「住林vs一条」の方が白熱しましたが
（木造同士の比較が中心）

最近は、「ＳＷＨvs一条」の方が白熱するように感じます。
（高性能同士の比較が中心）

時代の流れでしょうか。

他のＨＭも含めて、実際に建築されている現場
（棟上げの真っ最中、もしくは棟上げ直後）を見せてもらって、
家の造りをその目で確認する方が良いと思います。
（百聞は一見にしかず）

特に、私のように家の堅牢さ・耐久力を中心に考える場合、
説明を理解したとしても、実際の現場の構造（木量）を
自分の目で確かめるのは、必須でした。

[155: 匿名さん]

http://www.green-ecohouse.com/

粒単価は安くはないが（60～65万）、圧倒的に高性能で、断熱性能はSWH等とは
ちょっと全く比較にならないレベル。

特に窓と外壁のK値は桁違い。

ここを今薦めるというわけじゃないが、この値段でこれぐらいの性能が、一条工務店の影響もあって
日本でも5～10年後は全国どこでも当たり前になってくると思う。
ドイツとかフィンランドとかEUの多くの国で、このレベルの省エネ住宅しか建てたら駄目な法律になるから、
世界的に省エネ住宅の義務化が進む可能性が高い。

今は待ちかもね。

[156: 匿名さん]

国内主流のHMがそれを達成出来ないので
（というよりコストが嵩んで割高になる）
現状維持だろうね
そもそも鉄骨じゃあムリ
一条は頑張ってるけど大手ではなく中堅さんだし
（三井の営業マンの一条評）
CO2の25％削減も省エネ住宅よりも目先のソーラーがメインだし
（ていうか住宅に金掛ける分でプリウス買った方が削減になる）
開発コスト云々あるけど、その殆どは地震対策って知ってる？
（独自性出す為に似たようなことで各社バラバラ）
高気密高断熱を安価（適正価格）でなら十勝2X4協会みたいなのが主流だろうね
地元でやってるプロ集団みたいな会社、無駄な宣伝費や開発費を被せないし
大手、中堅どころで一条は適正価格だとは思うけど、SWHは雰囲気料がね
確かにデザインやSWHだという付加価値は魅力だけど、適正価格ではない
ある意味ブランド品と同じ感覚、高価でないと意味が無いみたいな
だからこそ憧れが生まれるワケだが…
そういうの日本人て好きだし商売上手いよね、と思う

[157: 匿名]

北海道や本州の寒冷地ではなくⅣ地域のローコストでも坪40万の2x6で
C値0.5　Q値1.4ぐらい出してる会社もある。
http://www.e-bellhouse.com/technical/seinou.html
http://www.e-bellhouse.com/technical/kouzou.html
これ屋根の断熱ちょっと強化して、窓をU値1.3ぐらいのサッシに変更したら
坪45万弱でSWHより性能上だよ（あわせて坪3万弱ぐらいしかアップしない）。
ローコストでも、施工品質が高く断熱性能は大手HMの平均より高い会社は
結構日本各地で出てきている。
今後、坪75万出しても省エネ性能が悪すぎで、窯業系サイディングや
ビニールクロスが標準で、安い新建材だらけの日本のHMや大手プレハブの存在意義は？

[158: e戸建てファンさん]

家は有名HMで建てるのが普通とお考えの方、ぜひ一度このサイトを隅々まで読んでみてください。
日本の住宅業界が世界の非常識でどういうビジネスか、また消費者が大損をする仕組みが
よくわかると思います（この業者の利用を薦めるわけではありません、情報が豊富で
わかりやすく解説しているので紹介しただけです）。
http://www.geocities.jp/idexmen/
http://www.geocities.jp/idexmen/info/price.htm

[159: 近所をよく知る人]

超高性能で安い住宅はさすがに無いアルが、そこそこ高高（C値1以下、Q値1.5以下）でSWHより安いって条件ならウェルダンノーブルハウスがあるアルよ。
http://www.well-do.com/index.htm
サッシは木製3重サッシでSEG仕様（LOW-Eより断熱グレードが上のガラス）アルよ。

[160: 匿名はん]

ウエルダンノーブルハウス（ジューテック）は別にごく普通の値段。
スウェーデンハウスが極端なボッタクリだから、ずいぶん安く見えるだけ。
まぁ上場している規模の会社でしか建てたくないというHM原理主義者で、
北欧3層窓が標準仕様の家を選びたいなら、ウエルダンノーブルハウスの
J-Brisaは最善の選択かもしれない。

[161: 匿名さん]

一条の外観よりスウェーデンのがいいけど
間取り提案力はたいしたことない。

[162: 匿名さん]

対応する人間で評価は違ってくるけども、私の場合は間取り提案力ってどちらも大したことなかったから似たようなものだと思えるけど。

[163: 匿名さん]

ＣＭ方式って良さそうですね
ただ具体的な値段が分からないのが残念

[164: 匿名]

スウェーデンはサッシが木製だからメンテが大変。一条は樹脂だからメンテ不要。
ということで一条に一票。

[165: 匿名さん]

一条は外観がダサすぎるのでスウェーデンに一票。

[166: 匿名]

一条の外観を変更すれば？

[167: 匿名さん]

あの出窓だらけのダサい外観を変更したとしても、やはりスウェーデンのがかっこいい。気密、断熱の違いは似たようなもんというより両社とも優れてるんでしょうが。

[168: 匿名]

だから出窓止めたら？

[169: 匿名さん]

>>158

企業なんだから、原価に販管費＋利益乗せるのは、世界の常識なんじゃない？

[170: 匿名さん]

何をやってもダサいものはダサい。

[171: 匿名さん]

既に利益のっている物に（消費者にとってはなんの恩恵も無い）数割のピンハネを乗せて
その部分で食ってるのがHM。ようは世の中に不要な存在。だから実際、日本にしかないｗ

[172: 匿名さん]

比べようのない２社ですな。

[173: 匿名さん]

スウェーデンハウスは正直ださすぎる。
北欧住宅の良さと質感を全部改悪して無くしたなんちゃってデコレーション北欧だし、スウェーデンにはあんな家は建ってないよ。
まだカナダ本国の一般住宅とそんなに外観変わらんセルコホームほうがマシなんじゃね。
スウェーデンハウスと違ってそんなにボッタクってないし、断熱性能や外壁厚はむしろ上だし（スーパーE仕様の場合）。木製サッシについては、湿度が高く降雨量も北欧とは比較にならない日本には向かない。
メンテナンス塗装費用が、光熱費の削減分（樹脂サッシ1.7/㎡k→木製トリプル1.3W/㎡k）を大幅に上回るので本末転倒。スウェーデン本国でも木製サッシは耐候性に難があるという事が認識されていて、最近は外側アルミ被覆タイプの採用が進んでいるのに、スウェーデンより遥かに木製サッシにとって厳しい環境である日本の本州でアルミ被覆タイプをケチって導入しないのは愚かとしかいいようがない。

[174: 匿名]

↑この人の家は、日本風の脱衣室なんて無いんでしょうね。

シャワーブースとの仕切りはカーテンだけなんだろうな
使いにくいけど本格的な欧州仕様のほうが優秀なんでしょ。

ガンダムを買う時のプラモじゃなくて、
本物を買うべきだという考え方のようだし。

[175: 匿名]

＞ガンダムを買う時のプラモじゃなくて、
＞本物を買うべきだという考え方のようだし。

これの意味が解からんなんて意見が出そうだから解説しとくよ

ガンダムは欲しくても本物が存在しないからプラモを買うしか方法が無いけど、
家は本物が存在するのだから、それを輸入する奴が絶対に偉いという考え方。

[176: 匿名さん]

あのね、ハウスメーカーはより良い家を供給する義務なんて無いし
（供給するのは勝手だが）、慈善事業でやっているわけじゃないんだよ。

SWHはトーモクと株主の為に利益の最大化が使命なわけ。

坪45万程度で販売可能な内容で坪80万とれるなら、顧客・消費者が賢くなってノーを突きつけて
棟数が激減したりしない限り、永久に値段相応の仕様になったり、性能が上がったりはしない。

ようは坪45万程度の内容でも問題なく情報弱者に坪80万で売れて稼いでくれる高収益商品を、
なんでコストアップして性能をアップしなければいけないんだよ。
もともと利益を最大化する為に、あらゆる点で北欧住宅をコストダウン性能ダウンしたのに、
それを逆にコストアップしたら今までの努力（限りなく高く売る為のブランディング）が台無しだろ。

[177: 匿名]

ガンダムは本物がないけど、本物がある物はそれを買うの？
車だったらＦ１とか買うの？ヘリコプターは？

[178: 匿名]

スウェーデンハウスに一票！ 一条工務店関係者は他メーカースレでC値を理由に荒らしまくっているらしいし。 自信があるなら、そんな事しないだろう？評判落ちるぜ！

[179: 匿名さん]

原価云々言ってる奴は何も変えないわな。

[180: 匿名さん]

同意します。

[181: 匿名]

一条関係者が荒らしてる？

[182: 匿名]

勝手に一条だと思い込んでる可能性は？

[183: 匿名]

一条の影に怯えて、ナーバスになっているんじない？

[184: 匿名]

182 183 それはないっす！

[185: ビギナーさん]

どうして、スウエーデンハウスは布基礎が一般的なのですか？
現在検討中なのですが、他は皆ベタ基礎なので。
初歩的な質問ですみません

[186: 匿名さん]

ところで一条は全部無垢材でできます？

[187: 通りすがり]

>>185
布基礎で十分強度、耐力が確保できるからです。
なぜ、べた基礎にするかわかりますか？

ムダにベタ基礎にすると、沈下の可能性が高くなります。

布基礎よりもベタ基礎が優れているのであれば、HMはみんなやっています。

[188: 匿名さん]

日本でスウェーデン系北欧住宅を謳う会社で、もっとも壁が薄く、もっとも北欧建材の使用率が低く、もっともスウェーデン現地の家とは内外装の外観もデザインもセンスも仕様もかけ離れているのがスウェーデンハウス。

[189: 匿名さん]

北欧本国の材料を使うのと、建てる地域にあわせた材料を使うのではどちらがいいんだろう。北欧住宅をインドネシアあたりに建てたらすぐ腐るんだろうな。気候が違うから。

[190: 匿名さん]

YouTubeでスウェーデンハウスの動画見たことあるけど、酷いなありゃ。

[191: daiujin]

マイホーム立てようとしてから住宅勉強から１年半、それからi-cubeとスェーデンハウスを半年かけて比べた結果、最後スェーデンハウスに決定しまして、今建設中です。
スェーデンハウス(住宅)は確か坪単価高いですが、同じ仕様なスェーデンハウス(住宅)を注文するなら必ずスェーデンハウス(会社)に頼む必要がありません。
私は地元のスェーデンハウス専門の工務店屋さんに頼んでおります。坪単価はi-cubeより若干高いですが、総合性能はi-cubeよりずっと高いのと、工務店なのでわがまま要望も聞いてくれますし、かなり満足している。
良かったら紹介します。

[192: 匿名さん]

＞総合性能はi-cubeよりずっと高いのと

これは流石にありえない。
スウェーデンハウスが性能でガチで渡り合えるのは、せいぜいセルコホームのスーパーEあたりまで。
それより上の性能になると勝負にならない。
そもそもi-cubeの省エネルギーにおける総合的な性能は、スウェーデンハウスよりも遥かに上を行く
スウェーデン本国の現在の新築住宅の平均よりも上だから。

[193: 匿名さん]

＞そもそもi-cubeの省エネルギーにおける総合的な性能は、スウェーデンハウスよりも遥かに上を行く
＞スウェーデン本国の現在の新築住宅の平均よりも上だから。

これって何か客観的な実験比較値でもあるんだろうか？
そもそもi-cubeのQ値0.76/m2・Kというのは何なの？
平均値？保証値？理論上の最高値？

[194:]

>>193
あなたがそもそもQ値とは何なのかを知らないなら話にならない。
知ってたらこのような質問は出ません。出来ません。
Q値こそ客観的な比較数値ですよ。

[195: 匿名さん]

i-cubeのQ値含めた性能が一歩先なのは事実
これが今までのＨＭと違って、価格的にも地場工務店のライバルと成り得るので
業界内でも話題になっている。
そもそも高性能であったとしても価格が高いのなら、競合しても脅威ではないですからね。
大手ＨＭとローコストメーカー、そして地場工務店
今までは確実に価格と性能で、それぞれ住み分けがなされていましたが
i-cubeが業界全体の、高高基準底上げの可能性はあります。

簡単に言えば、スウェーデンハウス同等のモドキを同価格で実現するのは
地場工務店にとっては、容易い事。
それに対しi-cube同等のモドキを同価格で実現するのは、地場工務店にとっても
それなりに工夫が必要になる。　そういう事だと思います。

[196: 匿名さん]

>>193
Q値は実測することのできない、計算値に過ぎない。
窓小さくしたり天井低くしたりすれば小さくできるカラクリがあるから、実際の住み心地と必ずしもリンクしない。

[197: daiujin]

＞総合性能はi-cubeよりずっと高いのと
話題になった見たいですね。説明させて頂きます。
私住宅に求めているのは①頑丈さ、②断熱性(Q値)、他は略。
①頑丈さと②断熱性によって総合性能と考えてます。

①頑丈さについて、両方2×6なので、工法だけでは比べられない。
　相違点で比べると作業者の違いによって出来た住宅の性能が違ってきます。
ここは大手HMと地場工務店(工務店直属の大工さんが抱えている)の違いだと思います。

②断熱性について、i-cubeのQ値0.76/m2・Kの方が上でした。
　自分設計してレイアウトではQ値0.92/m2・Kです。(スウェーデンハウス仕様)
　Q値に関して、本当に比べようとしたら同一敷地内で同じレイアウトのi-cubeとスウェーデンハウス
　立て比べなくではならない。しかし、Q値だけで表せない部分があって、数値だけの比べを辞めました。
　その代わり地域に適した方法を取り入れ断熱性と快適性をあげる事にしました。
　(地熱を利用、地下を深く掘る、基礎断熱するなど)
　かりなオリジナルな構造体と換気システムをつくり出しました。
上記要望を答えたのは地場工務店しかないです。

今後完成後の実際効果確認するのはお楽しむです。


　

[198: 匿名はん]

スウェーデンハウス純正仕様だとQ値は1.2～1.3ぐらいだよ。
窓や開口部の面積が普通でQ値が1を切るって事はかなり純正とは違う仕様を取り入れましたね？

[199: daiujin]

>スウェーデンハウス純正仕様だとQ値は1.2～1.3ぐらいだよ。
>窓や開口部の面積が普通でQ値が1を切るって事はかなり純正とは違う仕様を取り入れましたね？

レイアウトの工夫でQ値が下がってだと思います。
スウェーデンハウス純正仕様を使用していると思います。
断熱材(24Kｸﾞﾗｽｳﾙ)、窓(木ｻｯｼ、ﾄﾘﾌﾟﾙ断熱ｶﾞﾗｽ)、構造体(2×6)
そうするとQ値の定義から床面積と壁面積の比にQ値が決まってくる。
私は、真正方形な総ニ階(いわゆるcube)を採用しまして、Q値が1を切るって事に出来たと思います。
窓は通常なｻｲｽﾞ(比例)だと思います、むしろ一般住宅より僅かながら開口が大きいかもしれない。

[200: 匿名さん]

総合性能はＩ－ＣＵＢＥよりずっと高いというのは答えになってませんね。

頑丈さはともかく、Ｑ値は負けているようだし

ちなみに幾らでした？　スェーデンより安いようですが、もう一方のより大幅に高いのではないのでしょうか？

[201: daiujin]

>総合性能はＩ－ＣＵＢＥよりずっと高いというのは答えになってませんね。
そうですね、答えになってませんね。
分かりやすく説明できないかもしれない、一応説明して見ます。
自分は①頑丈さと②断熱性によっての総合性能だと考えてます。
①　頑丈さはずっと断熱性より大事だと思っています。
　　同じ2×6でもつくり方によって出来あげたものの強度全然違い。
　　これも数字上(構造計算)にもは現れないです。
　　具体的なやり方はいえませんが(工務店屋さんのネタ晴らしになるから)
　　理屈で判断し、現場で確認するしかないと思ってます。
②　Ｑ値は負けているのは間違いありません。
　　（Ｑ値だけで表せない部分があって・・・に参考）

総合性能の採点は(個人的)
　　　　i-cube　　　　　　　　　　　　スウェーデン
　　　　絶対採点　係数　相対採点　　絶対採点　係数　相対採点
頑丈さ　　　7 3 21 10 3 30
断熱性 10 1 10 8 1 8
総合性能 17 31 18 38

絶対採点は客観的な採点で、係数は主観的な見方で、両者の積は相対採点である。
判断する人によって、係数が変って違い結果になってくる。
あくまで個人的な観点なので、自分は頑丈さはずっと断熱性より大事だと思って
この結果になってしまった。
(31:38はＩ－ＣＵＢＥよりずっと高いと言えないかもしれないが、ご参考なれたら)

>ちなみに幾らでした？　スェーデンより安いようですが、もう一方のより大幅に高いのではないのでしょうか？
坪単価は60万前半です。

[202: 匿名さん]

掲示板で語学学習中ですか？

[203: daiujin]

再送
総合性能の採点は(個人的)
　　　　i-cube　　　　　　　　　　　　スウェーデン
　　　　絶対採点　係数　相対採点　　絶対採点　係数　相対採点
頑丈さ　　　7　　　 3 　　21 　　　　10 　　　3 　　30
断熱性 　　10 　　　1 　　10 8 1 8
総合性能 17 31 18 38
見にくかったんで、すみません。

[204:]

>>203　>>頑丈さはずっと断熱性より大事だと思っています。
一条は構造材に加圧注入処理をしていますがそれは加点されないんですか？

頑丈さ　に耐久性という点で大きな差が出ると思いますが。

[205: daiujin]

>一条は構造材に加圧注入処理をしていますがそれは加点されないんですか？
相違点は柱（一階部分）の加圧注入処理あり(一条)となし(スウェーデン)です。
（根太は一条と同様に加圧注入材を使用してます）
断熱材は一条：EPS(ｳﾚﾀﾝﾌォｰﾑ)とスウェーデン：ｸﾞﾗｽｳﾙの違いです。
問題は、EPS(ｳﾚﾀﾝﾌォｰﾑ)はシロアリの大好物なんで、柱（一階部分）は加圧注入材を使う事になって。
　　　　ｸﾞﾗｽｳﾙはシロアリに嫌われる(食べない)そうなので、加圧注入材を使わなくでもよいです。
根拠は、スウェーデン国の住宅の平均寿命やシロアリの被害状況報告(日本国内外)など数十年間の実績からです。

[206: ビギナーさん]

そもそもスェーデンハウスとスウェーデンハウスは違うだろ。

[207: 匿名さん]

ホンマ？ごめん、違いがわからん。
教えてーや。
てゆーかスェーデンハウスって何？
そんなんあんの？

[208:]

>>ｸﾞﾗｽｳﾙはシロアリに嫌われる(食べない)そうなので、加圧注入材を使わなくでもよいです。

営業さんにこう言われたのですか？それともご自身で調べた結論？
本当だったら一昔前の家はグラスウールばっかだからシロアリの被害なんて無いはずじゃ。

[209: 匿名]

ＥＰＳをシロアリが加害する事があるという話はいいとして。グラスウールがシロアリの心配がないから使用木材が大丈夫ですってなんの関連性があるのでしょうね？ 科学的ではありませんね。

[210: daiujin]

No.208 さん
＞本当だったら一昔前の家はグラスウールばっかだからシロアリの被害なんて無いはずじゃ。
No.209 さん
＞ＥＰＳをシロアリが加害する事があるという話はいいとして。
　グラスウールがシロアリの心配がないから使用木材が大丈夫ですってなんの関連性があるのでしょうね？
　科学的ではありませんね。

確か、調べきれてない部分があります。(ＥＰＳとグラスウールの分子構造などから)
今すぐいえるのは、シロアリはグラスウールより柱(木の部分)の方が好きですね。
木の初期状態(新築時、含水率10なん%)ではシロアリのお好む環境じゃない。
壁内部結露(一昔前の家)が発生すると水分量が増え、シロアリのお好む環境になって
柱を食べられてしまうです。
よって、施工の方が大事です。設計上ではＩ－ＣＵＢＥとスウェーデンともレベル高い商品なんで、
施工によって、設計値が出るか出ないだけのことだと思います。

[211: daiujin]

No.206 by ビギナーさん　
＞そもそもスェーデンハウスとスウェーデンハウスは違うだろ。
No.207　さん
＞てゆーかスェーデンハウスって何？
そんなんあんの？

レスの本題（高気密高断熱　スェーデンハウスと一条工務店どっちが良い？）からハズレタかもしれない。
自分がマイホームをつくりのコンセプトは住宅のことを勉強し、よりやすい方法で高い性能ある家をつくること。
最後、Ｉ－ＣＵＢＥとスウェーデンに辿りついた。
本当にどちらでもいい商品です。(ようはもともとレベル高いものをベースにするのこと)
ここで自分の要望も聞いてくれるは工務店しかなんで、スェーデンハウスにしたわけです。
もし、Ｉ－ＣＵＢＥ仕様をやる工務店があれば、そちにするのはかもしれない。
Ｉ－ＣＵＢＥの仕様で、スェーデンハウスの窓、最強の断熱仕様。
壁の熱貫流率と換気システムはＩ－ＣＵＢＥの方がずっと高いです。

[212: 匿名さん]

シロアリを気にしたいたら、壁工法の家には住めないよ
いや、だからって木造でもシロアリ大丈夫な家が存在してる訳じゃないんだけどね
だから特に高高のツーバイで快適性をとるなら、シロアリの食害は已む無しって事

それと話はスウェーデンハウスは並の高高で、一条は結構イケている
後は地場工務店と比較してどうだろ？　みたいな感じになったのかな。

[213: daiujin]

No.212 さん
＞シロアリを気にしたいたら、壁工法の家には住めないよ
＞・・・・
＞後は地場工務店と比較してどうだろ？　みたいな感じになったのかな。
そうですね。おしゃる通りだと思う。
標準仕様で注文すると
　　　　　　　Q値　　　　　坪単価　　　
i-cube　　　　0.76　　　　　５３万
スウェーデン　1.2～1.3　　　８０万
になるだと思う。

あとは施主さんの工夫次第かな、
工夫は２つしかないと思う。
①レイアウトなどの工夫で性能(Q値、頑丈さなど)をあげること。
②自分がやりたいことを明確し、これを(安く)実現できる業者さんを探すこと。
最後、やりたいことを伝えて、本当にできるかは職人さんの腕次第だと思います。

標準仕様でよければ、同じ仕様で安くできるどころを探せばいいと思います。

[214: スレ主]

ご無沙汰していましたスレ主です。

お詫び
スェーデンハウスじゃなくてスウェーデンハウスでした。
まったく気づきませんでしたすいません。

>>212さん

＞それと話はスウェーデンハウスは並の高高で、一条は結構イケている
＞後は地場工務店と比較してどうだろ？　みたいな感じになったのかな。

いま、自分はそんな感じになっていて地元の工務店も調べています。
高高にこだわった工務店が近くに３つもあってうれしい驚きです。

[215: スレ主]

daiujinさん

自分も今いろいろ勉強中なので教えてください。
EPS（発泡系断熱材）は、シロアリにやられることがありますよね。

daiujinさんは基礎断熱を選択されております。
自然エネルギーを利用して基礎に築熱する、すばらしい工法ですよね。
基礎断熱の断熱材は、地面に埋める関係上、発泡系の断熱材を使いますよね、

シロアリは地面から上がってきますので基礎断熱はここが欠点だと思います。
基礎の断熱材が蟻道になって根太、壁と食害が進むみますよね。
基礎断熱の断熱材のシロアリ対策はどのように行う予定なのですか？

[216: 匿名さん]

daiujinさん ,読みにくいので推敲してから投稿してください。

[217: daiujin]

スレ主さん
＞基礎断熱の断熱材は、地面に埋める関係上、発泡系の断熱材を使いますよね、
おしゃる通りの工法と理屈ですね。
但し、断熱材は発泡系のじゃなく、やはりグラスウールを使用することを工務店屋さん
から進められた。理屈もあっていると思い、納得しまして、採用する予定です。

[218: スレ主]

daiujinさん

なるほど、シロアリに強いグラスウールを使用するのですね。
勉強になります。

疑問があります。
グラスウールは袋に入ったものですよね、基礎のコンクリートにうまくくっ付くのですか？
湿度に弱いグラスウールを地面にうめて大丈夫なのですか？

質問ばっかりですいません。

[219: daiujin]

スレ主さん
いい質問ですね。
こうして専門家になれそうですよ。(笑う)

＞グラスウールは袋に入ったものですよね
だと思います、確認してないので、これから確認します。

＞基礎のコンクリートにうまくくっ付くのですか？
具体的な工法は確認してないので、これから確認します。

＞湿度に弱いグラスウールを地面にうめて大丈夫なのですか？
外壁見たいな壁(板？)があって、土と接触する。
(その材質は確認してないので、これから確認します)
コンクリートの外側(側面)全部つけるので、GL上部もあって
建物の外壁とツラになる。

自分もここまで確認しきれない部分があって、
これから確認して、勉強します。
スレ主さん、ありがとう。

[220: daiujin]

>＞湿度に弱いグラスウールを地面にうめて大丈夫なのですか？
>外壁見たいな壁(板？)があって、土と接触する。

土、外壁(板？)、グラスウール、コンクリートという順番かな？
(わかり難いで、すいません)