プラウドタワー武蔵小金井クロス（契約者・入居者者専用）

[契約済みさん]

プラウドタワー武蔵小金井クロスの契約者・入居者者専用スレです。

検討板：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/638988/
公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

[3121: マンション住民さん]

>>3118

責任って何に対する責任なんですか? 野村じゃなくてT氏に欠陥の責任があるの?

>>3120

あんたが補償や解決の妨害してるんだから詫びろよ

[3122: 住民板ユーザーさん8]

気持ちはわかるがこんなところで言い合いしても意味ないのでやめましょう。顔見えない中だと建設的にもならないしどんだけ正論貫いても、はいわかりましたには双方ならないわけです。所詮人間は感情の生き物なんで。お互いストレスなだけ

[3123: マンション住民さん]

>>3117

>無駄にことを荒立てるのはやめて欲しいです

欠陥の解決への行動が無駄にことを荒立てると?蓋をしろということですか?

[3124: 匿名]

>>3123 マンション住民さん
だから、あなたが解決の邪魔をしてるんだってみんな言ってるんでしょう。誰も蓋をしようとしてないでしょう。解決に向けて話し合いをしてるのでしょう。あなたはそれでは困るんでしょう。自分の騒音問題が解決しないから。騒音問題は、マンションの施工ミスの問題とは関係ないと、正式に表明されているよね。それがみんなの共有意識だよね。騒音問題があなたにとって辛いのはわかるよ。でも、その実態はどのタワマンでもある、タワマン特有の現象で、施工の問題ではないでしょう。いいかげんに理解しなさいよ。ここまで事態を悪化させたのは、あなたなんだよ。

[3125: やめなさい]

続FRIDAYされますよ。

唯一無二の素晴らしい物件なんだから。

[3126: 住人E]

多数の居住者から指摘されても、
FRIDAYに掲載されてからも、
瑕疵を認めず隠蔽を続け、公式HPでは
何事も無かったようにリリース一つ出さずに
やり過ごそうとした野村不動産。
信用は地に落ちた。

FRIDAYの記事は、結果的に世論からの
圧力となり、野村を動かすことになった。

これからは、理事長を中心に管理組合が
一丸となって、大きく棄損された資産価値に
見合う代償を負担させましょう。

[3127: 匿名さん]

リークした人物が得をする唯一の方法

私のような第三者が見て不可解なのが、フライデーにリークしても表面的には、誰も得をしない、ということ。　リークした本人までもが損をする選択だ。　裏がある。　犯人が得をする手段は一つ、つまり、犯人は、野村不動産の株式を事前に空売りしているのでは？

空売り→悪情報をばらまく→株価が暴落したところで買い戻す→巨額の利益をゲット

市場監視委員に調査を依頼したら東京地検が動きますよ。顔が割れますよ。

[3128: 住人E]

少なくとも購入価格の2割程度は
キャッシュバックさせないとね。

[3129: 匿名]

>>3121 マンション住民さん
欠陥の責任じゃなくて、ここまで大事にした責任だよ。あんたがT氏だろう。あんたが、正しいと勝手に思ってしでかしたことが、こんな大事になってんだよ。欠陥の責任は清水と野村、大事にした責任はあんただよ。責任取れんのかよ。

[3130: 住人E]

>>3129 匿名さん

だから…、

大事にしなければ、清水と野村は
隠蔽し続けていたでしょう。
すべて居住者への個別対応で
誤魔化されておしまいだったよ。

[3131: 住民板ユーザー]

書いてるの住民じゃないな。

[3132: 匿名]

>>3128住民E
あさましいなぁ～
自分のマンションを風評被害にさらしても賠償金を取りたいとは・・・（　＾ω＾）

[3133: 匿名]

>>3130 住人Eさん
名前をいつもわざわざ変えて、バレないつもりでいるけどあんたT氏やろ。たしかにあんたのやったことで、図面との違いは発覚したよ。それに対する対応は、既に随分と前から始まっていたよな。それに対して、みんな強い憤りとかなかっただろ。でもあんたはあった。騒音問題は、問題ではなかったので相手にされなかった。岩山レポートでは、その点については追及できなかったから。当たり前だろう。騒音問題は、単にタワマン特有の問題であり、施工の問題ではなかったのだから。だからあんたはタレ込んだ。岩山にうまくのせられた。あんたが岩山レポートで無理矢理施工ミスにした内容は、居住者への個別対応で十分な内容だっただろう。あんたは、それでは困るから大事にしたんだろう。

[3134: 住人E]

>>3132 匿名さん

風評被害の代償としては控え目な額です。
本来であれば賠償金額を上乗せしたうえで
物件買取りを希望しています。

[3135: 住人E]

>>3133 匿名さん

野村の人かな？

[3136: 匿名]

>>3134 住人Eさん
あなたは、いずれ管理組合から訴えられますよ。風評被害を引き起こしたのはあんただよ。自覚ないの？これだけ言われても。風評被害の賠償するのもあんただよ。賠償とかできないでしょう。もう逃げることしか考えてないんでしょう？マジで、自分のやったことわかってる？もう取り返しつかないよ。

[3137: 住民板ユーザーさん3]

>>3120 匿名さん

ここまでくると被害妄想の極み。◯◯へ行け！

[3138: 住民板ユーザーさん3]

>>3124 匿名さん
すごい、ほとんどデベの言うことを信じてる。信じるしかないよね。目を瞑るしか、、。

[3139: 住民板ユーザーさん3]

>>3129 匿名さん

誰に向かって言っているんだろう。頭の中の妄想に??

[3140: 住民板ユーザーさん3]

>>3131 住民板ユーザーさん

そういうお前もな。

[3141: 住民板ユーザーさん3]

>>3133 匿名さん

完全にストーリーを作ってしまい、自分が勝手に作ったストーリーが本当のことと思い込んでいる。こういう人は虚言癖が見られます。
あんたT氏やろ、って笑えマス

[3142: 住民板ユーザーさん3]

>>3136 匿名さん
風評被害ではないので訴えてもムダですよ。賢い管理組合は
訴えません。瑕疵は事実なので。

[3143: 住民板ユーザーさん3]

掲示板で、必死に矮小化しようとしたり、すぐ反射的にT氏
はあんただろうって言ったり、クローズにしようとしたり、
デベが言ったことを根拠にしたり、あんた住民？って言ったり、へたな関西弁を使ったり、、、野村の社員じゃないの？

[3144: 匿名]

>>3142 住民板ユーザーさん3さん
今度は初心者マークをつけましたか、住人Eさんよ。というか、もはや隠す気もないね。あなたはT氏。やったことは、もう後戻りできないんだよ。正体がバレて、自分の身に危険を感じて、1時間悩んでたのはいいけど、その後にやることはまたつまらない書き込みかよ。親切心で忠告する。もう、掲示板にこないほうがいい。あなたには誰も賛同しない。あなたのせいでみんな迷惑している。これ以上つづけても、怒りをかうだけで、あんた追い詰められるよ。

[3145: 住民板ユーザーさん3]

>>3144 匿名さん

笑える、お腹痛い、Eさん、T氏だって、○◯丸出し！

[3146: 住民6]

>>3141 住民板ユーザーさん3さん
スタップ細胞はあります！と同じですね。

[3147: eマンションさん]

>>3134 住人Eさん
賠償については同意。
契約不履行に関しては売買代金の2割程度及び、精神的苦痛に対する慰謝料と迷惑料で100万円程度と考える。
払わないのであれば、いくらかかろうが契約図面通りに全て施工する事を希望する。
エレベーターの境界壁に関しても。

[3148: 住人E]

>>3144 匿名さん

一番追い詰められていますね、あなたが。
そのスタンスでは問題は解決しませんよ。

袋小路に迷い込んじゃった？
もっとシンプルに考えなさい。

[3149: 住民板ユーザーさん]

>>3144 匿名さん

マジで本当にネット切断して病院かかった方がいいと思うよ
虚言癖、妄想癖で自分を苦しめてるようだから、ひどくなる前に治してもらったほうがいい。
不安な気持ちは分かるけど、自分の体を大事にな。

[3150: 匿名]

>>3147 eマンションさん
一人二役で朝からご苦労だが、今日も一日中自分の勝手な意見を通したいがために書き込むのか？T氏よ。もう全部バレてんだからやめとけよ。あんたのやってることは、もはや賠償責任が発生するレベルなんだよ。震えて待てよ。

[3151: eマンションさん]

>>3111 マンション住民さん
なるほど。
野村不動産はどう対応するかだね。
これだけ大きなトラブルにして、住民と対立したまま訴えれば？という姿勢になったら野村不動産の評判は最悪になるね。
高い金とっておいて知らんぷりする会社だってずっと言われる。
ネット社会だから今後もずっと書き込まれる。

[3152: 住人E]

>>3150 匿名さん

手の施しようがない状態のようですね。

賠償責任は、野村と清水でしょ。

シンプルに、シンプルに。

[3153: 匿名]

>>3151 eマンションさん
本当にあんたは、自作自演ばっかりだね。いずれあんたの責任が追及される日が来るんだよ。これだけあんたは、この掲示板に証拠を残してるんだから。管理組合も野村もあんたのやっていることの責任を追及するからね。Tよ。

[3154: 住民板ユーザーさん3]

>>3152 住人Eさん
いやいや、検討板と住民板で暴れている奴にも賠償責任あるでしょ

シンプルに考えて。

[3155: 住民板ユーザー]

>>3151 eマンションさん
「賠償しろ。さもなくば評判さがるぞ。ネットに流すぞ」は、脅してる事になりかねませんので、慎重に。折り合わなければ、訴えて裁判になる事は仕方ないです。

[3156: マンション住民さん]

>>3155 住民板ユーザーさん
そうですね。管理組合と野村が折り合わなければ管理組合が原告になっての訴訟となり得るし、管理組合が仮に多数決で少数の意見を切り捨てて合意した場合、不満が残る住民が別途野村、清水相手に集団訴訟を構えることも考えられます。住民皆が納得できる提案を出てこないと長引くでしょう。

[3157: 住人E]

>>3153 匿名さん

どう考えても、
理知的な管理組合はあなたの期待通りに動きません。
野村の役員も同様でしょう。
これ以上深い傷を負いたくないからね。

[3158: マンション住民さん]

施工ミスを認めると同時に特別損失を積む、以前この発表を見て西松建設は潔いなと思いました。同時に売主たるデベは、施工ミスの責任を施工側にきっちり取らせることで、自分の腹を大して痛めることなく顧客の利益を守ったんだな、とも思いました。自社のブランドイメージもさほど痛まなかったでしょう。
https://www.nishimatsu.co.jp/assets/upload/ir_news/1618790318_03802660...

[3159: 住民板ユーザーさん5]

>>3150 匿名さん

相変わらず、可笑しくて震えています。
またT氏って言ってますね。早く訴訟、起こしてみろ。

[3160: 住民板ユーザーさん5]

>>3153 匿名さん

手がつけられないから、早く◯院行きな

[3161: 住民板ユーザーさん5]

>>3154 住民板ユーザーさん3さん

賠償責任はありません。なんの法律？

[3162: 住民板ユーザーさん5]

>>3155 住民板ユーザーさん

どうぞ、やってみてください。無駄ですから。

[3163: 住民板ユーザー]

ソコラのイベント(パフォーマー)非常に良かったですね。子供は喜ぶし、大人が見ても楽しめました。
たまにやるソコラのイベントはセンスが良くて、毎回楽しみです。考えてるの誰なんだろう。

[3164: eマンションさん]

>>3162 住民板ユーザーさん5さん
どう考えても法的にも世論的にも不利なのは野村不動産でしょ。
これだけ注目されているのだからピンチをチャンスにする方が得策ですよ。

[3165: 住民板ユーザーさん3]

>>3164 eマンションさん
つまらない煽りをするな
野村に期待したいのは瑕疵対応云々ではなく欠陥マンションの風評をいかに拭うかだけ
ピンチをチャンスにするのは諸刃の剣でしかない

さっさと風評を垂れ流す輩を訴えてそいつから金をとった方が建設的。

立てよ住民よ
我らは襟を正し、この状況を打開しなければならぬ
風評を流す輩に対し住民が一丸となり戦うのである

[3166: 住民板ユーザーさん4]

>>3165 住民板ユーザーさん3さん

歴史小説の読みすぎじゃないー。
「立てよ、住民よ」ってなんのセリフ？英雄気取りが笑えた

[3167: 匿名さん]

欠陥はもう実在しているんだから、「風評」じゃないだろw

[3168: ギレン・ザビ]

>>3166 住民板ユーザーさん4さん
ガンダム知らんのか？笑笑

[3169: 住民板ユーザーさん2]

>>3168 ギレン・ザビさん

ガンダム？　アニメ？　頭のレベルについていけない　笑

[3170: ギレン・ザビ]

>>3169 住民板ユーザーさん2さん

お前さんはとんでもないじじいということが分かった笑

[3171: 住民板ユーザーさん1]

クチコミ人気度5点満点、住民板、検討版同時達成　おめでとうございます。

リアル二刀流大谷選手のような偉業です。

[3172: 住民板ユーザーさん1]

>>3168 ギレン・ザビさん
ついていけてます。
ガンダムは名作ですよね。

[3173: 名無しさん]

すごい勢いで伸びてますね！
注目度ナンバーワンですね！

[3174: eマンションさん]

不名誉なナンバーワンだ
とりあえず野村不動産の管理組合への提案待とうよ

[3175: 住民板ユーザーさん8]

この前の説明会は質問しっぱなしな雰囲気で、今後の予定の話は特に詰めずに終わったと思うんですが、今はどういう状況なんですかね。
管理組合から野村へ要望を伝える段階なのか、この前の説明会で出た要望を踏まえて野村からの返答待ちなのか、いまいちよく分からないです。

[3176: 住民板ユーザーさん1]

施工不良で悪酔いしたのか、エレベーターで嘔吐してしまいました。とりあえずここの住民の方には謝ります。
そのまま逃げてごめんなさい。

[3177: 住民板ユーザーさん]

>>3176 住民板ユーザーさん1さん
カメラ付いてるんだけど気が付かなかった？

[3178: 住民板ユーザーさん8]

>>3177 住民板ユーザーさん

久しぶりに見に来たら何かヤベーやつしか残っとらんやん（笑）
本当の住人はもうここにおらんやろわら

[3179: 住民板ユーザーさん1]

確かにエレベーターひどかったわ。。。

[3180: 住民でない人さん]

悪貨は良貨を駆逐すると言うやつ。検討版と区別がつかなくなってきた。

[3181: エレベーターについて]

雨の日が多く大型ベビーカー車輪に汚れがついてしまい、エレベーター内汚してしまいました。出る時に床を拭いたのですが皆さんどうされていますか？
エントランスに入る前に車輪全部を拭いていらっしゃいますか。

[3182: 入居済みさん]

>>3169 住民板ユーザーさん2さん
人の趣味趣向を笑うのは良くないですよ。
むしろガンダムであればそれなりに知っている人も多いです。
ご自身で無知でありレベルが低いと仰っているのなら謝ります。

[3183: 住民板ユーザーさん1]

>>3181 エレベーターについてさん

あんまり気にすることないですよ。嘔吐してる人がいるくらいです。
少し汚れてた方が生活しやすいと思いますし。

[3184: 住民板ユーザーさん1]

>>3182 入居済みさん
ガンダムは深い世界観を持った世界に誇れるアニメです。日本のアニメは優秀です。
おっしゃる通りだと思います。

[3185: 匿名さん]

野村の人は、ここを見るしかないわけで、住民がガンダムの話をしていることから、「補償はなし」と、なりますね。

[3186: 住民板ユーザーさん1]

ん？当方は見舞金もらったが。

結構な額でさすが野村と思ってたところでした。賃貸の方は貰えないと思いますが。

[3187: eマンションさん]

>>3186 住民板ユーザーさん1さん
煽りですすかね。
それとも地権者かな？

[3188: 住民板ユーザーさん1]

>>3187 eマンションさん

地権者ですが、見舞金意外にスピーディでしたね。

[3189: 住民板ユーザーさん1]

>>3188 住民板ユーザーさん1さん

なんで地権者は見舞金？このタイミングで。
そんなこと絶対ないと思うのは、私だけ？

[3190: 匿名さん]

>>3189 住民板ユーザーさん1さん

野村のよくある手口です。賠償金ではないので、あくまで迷惑かけたねという代金。
通常の購入者とは完全に別管理してるので、まったく不思議ではないです。

[3191: eマンションさん]

>>3189 住民板ユーザーさん1さん
本当に？いくらですか？

今度の説明会で野村不動産に支払の事実があるのかイエスかノーで答えてくれと聞いてみますね。
と言うことは、地権者である理事長も貰ってる可能性なあるってこと？

[3192: 入居済みさん]

>>3191 eマンションさん
支払いの事実関係はともかく本物件は再開発組合の事業なので地権者の法的立ち位置は分譲購入者とは異なっています。ここでは詳細は避けますが瑕疵担保責任を請求する際の相手先も地権者と分譲購入者では異なっている、というように。理事会は再開発組合からの流れから当然に地権者の方が要職を務めその他の理事も地権者の方が多いのではないかと思います。数の上では少数派である地権者の方が理事会では強い力を持っているという逆転状態にあります。再開発案件では普通のことだとは思いますがその状態でいきなり全住民に関わる重大事案が出てくると分譲購入者としては自分たちの利益が守られるのか不安を感じます。この間の説明会が結果的にはいいガス抜きだったなんてことにならないといいのですが。

[3193: 住民板ユーザーさん1]

>>3192 入居済みさん

理事会の力関係は、立候補するかどうかであり、地権者うんぬんは関係ないと思いますが。

[3194: 匿名さん]

地権者バンザーイ！！

というより見舞金なんかどうでもよいわ。

[3195: 住民板ユーザーさん4]

>>3193 住民板ユーザーさん1さん
第一期はないわけないわ

[3196: 住民板ユーザー]

>>3195 住民板ユーザーさん4さん
理事の選定方法知ってます？各フロアに一部屋という感じでしたよ。それで地権者多いなんてあるわけないだろ

[3197: マンション住民さん]

そうですね。正確には、第一期は建物共用開始前に地権者の中から選出済みの理事4人がお役目を継続、それまで野村が代理していた17名分の理事ポストが新規の購入者に割り振られた。理事長ポストは規約に基づき地権者の中から選出され、副理事長x2、会計担当x2の4つの役職ポストは互選の結果地権者3名全員が役職ポストを占め、非地権者で役職についたのは会計担当1名のみであった、ですね。まあ、珍しい話ではないですよ。





第一期現在、要職を地権者が占めているのは事実。地権者以外の理事は一名（会計担当）を除き役職のない理事。

[3198: eマンションさん]

>>3197 マンション住民さん
詳しすぎる。野村不動産の方？

[3199: 住民板ユーザー]

>>3198 eマンションさん
大手のコンプライアンスはとても厳しく、こんな所にリスク侵して書き込まないと思いますよ。

[3200: 匿名さん]

私もそう思いますね。
コンプライアンスに厳しいので口止めとか隠蔽なんてないと思いますし、大企業なので事後処理も綺麗にやってくれると思います。

[3201: 住民板ユーザーさん1]

>>3188 住民板ユーザーさん1さん

見舞金なんて野村は知らないってよ。どこからの見舞金？
うそなの？

[3202: eマンションさん]

>>3201 住民板ユーザーさん1さん
聞いてくれたんですね。
ありがとうございます。
理事会にすら何も連絡ないのに、そんなにスピーディーな対応できる訳ないですよね。

今日も知り合いからマンション大丈夫？と聞かれました。
いちいち説明するのも本当にストレスです。

[3203: 住民板ユーザーx]

>>3202 eマンションさん
同じく本当にストレスです
住民全員が納得のいく案を一日も早く提示して欲しい。所詮売ったら終わりなのかな
今は不信感しかありません

[3204: eマンションさん]

>>3203 住民板ユーザーxさん
理事会が月末にかけてあるみたいですね。
今回は野村不動産からの提案があるのでしょうか？
放置すればするほど住民の怒りが増幅されてますね。

[3205: 住民板ユーザーx]

>>3204 eマンションさん
そのようですね！住民のことを考えた上での提案があれば良いですが…。「検討中」と先延ばしにされないことを願います。
これ以上ガッカリさせないでほしいですね。

[3206: 入居済みさん]

最近気になることがあります。
マンション前の「ふれあい通り」って、歩行者優先道路のはずですが、全く歩行者無視の車を見かけます。歩行者に対して執拗にクラクション鳴らすバカもいます。うっせ～ぞ！おやじ！私の性格上そのうちトラブルになりますね。
思うに、表記（歩行者優先等）が足らないのじゃないでしょうか？皆さん解っていないようです。
お年寄りやお子さん、南口の安心・安全（菅さんの真似？）の為にも、小金井警察や市議会等に発信していく必要を感じています。漢人さん何とかしてちょ～。

[3207: eマンションさん]

>>3206 入居済みさん
歩行者優先なんですね！
知らなかったです。

[3208: 住民板ユーザーx]

>>3206 入居済みさん
私も歩行者優先道路と知りませんでした…！結構スピード出して来る車もいて、たまにヒヤッとしています。

[3209: 住民板ユーザー]

>>3206 入居済みさん
既に市議会で検討されているようですよ。

[3210: マンション住民さん]

>>3206 入居済みさん
歩行者優先道路・・・再開発計画の資料では、その方向で整理していくとはありましたが、実際は、市道です。道路の侵入側には、一方通行のみの標識しかないので、ドライバー側は、優先道路の認識はないかと思いますよ。
ただ、車は、横断者に注意して、徐行したり一時停止する必要はあります。もちろん歩行者も、横断には注意しないといけませんね。

[3211: 住民板ユーザーさん4]

歩行者優先道路、半年前の記事ですが市議会ではこんな議論があったようです。
https://gamp.ameblo.jp/toru-ga-toru/entry-12655395458.html

[3212: 住民板ユーザーさん8]

>>3206 入居済みさん
ふれあい通りあぶないですよね、歩行者多いのに車も結構スピード出してて。
日中は通行禁止にすれば良いのになーと思ってます。

[3213: 匿名さん]

>>3206 入居済みさん

小金井市のHPを見ても歩行者優先の記載はなく、歩行者優先ではないですよね。

もちろん歩行者が多いので、徐行の上、安全確認は必須ですが。

私は逆に横断歩道がない箇所を車が近づいてるにもが関わらず堂々と通り抜ける歩行者に違和感がありました。いずれにしても事故が起こらないよう、みんなで気を付けましょう。

[3214: 住民板ユーザーさん8]

正直、都下に限定したら、ここ出ても他に選択肢ないよね…安かろう（条件）悪かろうなら沢山あるけど。

[3215: 匿名さん]

歩行者優先かどうかなど興味ない。

施工不良マンションが何をいっても無駄。すでに地元では話題になっている。

[3216: 入居済みさん]

>>3213 匿名さん他

皆さん色々と情報有難うございます。コミュニティ道路＝歩行者優先道路ではないのですね。軽はずみでドライバーと喧嘩しないほうがよろしいようですね。
機会があれば関係各所に発信していこうかと思っています。

[3217: 住民板ユーザー]

>>3216 入居済みさん
あそこは歩行者優先だったと思いますよ。
それにあぐらをかいて歩行者もガンガンくるので運転手目線でも怖いです。路駐さえなければまだましなんですけどね。

[3218: 匿名さん]

>>3215 匿名さん

住民じゃない人にはわからないでしょうけど、子供が居ると結構重要な問題ですよ。また、地元でもたいした話題にはなっていません。

[3219: マンション住民さん]

>>3217 住民板ユーザーさん
道路交通法上、そうではないではないということでは？
ま、どちらにせよ、車は歩行者の横断には注意する必要はありますね。
あそこ、路駐なかったら、なおさら速度上げる車がいそうで、少しは停まっていた方が速度を落としてくれるのではないですかね。

[3220: 住民板ユーザー]

>>3219 マンション住民さん
脇から子供が飛び出してきたこともあり、路駐を含めて改善してもらえると良いなと感じます。
自分の子供の心配もありますので、通行禁止時間を決めて欲しいです