プラウドタワー武蔵小金井クロス（契約者・入居者者専用）

[契約済みさん]

プラウドタワー武蔵小金井クロスの契約者・入居者者専用スレです。

検討板：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/638988/
公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

[3081: 匿名さん]

本当にリークした人探してるなら、まずは自分の立場と名前名乗ってマンションにでも張り出せば良いのでは。
名乗り出るかはしりませんけど。

[3082: 匿名さん]

おおやけにされた方は圧力に屈さず頑張ったね。
真実が明らかになり、事態が終息するとともに、第二第三の被害が起こらないことを願っております。

[3083: 匿名さん]

＞リークした住民は
いるよ。すでにマンションの屋上に欠品ゴムと一緒に吊るされているかもしれないし、それか、補償金などの状況によっちゃ神様になるかもしれない。　

[3084: 住民板ユーザー]

>>3083 匿名さん
いるかどうかは不明です。断定されるなら根拠を提示ください。

[3085: 住民板ユーザーさん4]

>>3079 匿名さん
最も問題になるのは住民からリークしていない場合。調査会社がフライデーに持ち込んだ可能性は大いにあると思います。自分達のビジネスに繋がるからね。記事にあるような考えの住民には非常に違和感を感じます。これは真相がそのうち出ると思います。

[3086: 検討板ユーザーさん]

リークしたのは私
いらんことしたかな？

[3087: イースト]

>>3086 検討板ユーザーさん
複数いると思われます。
スクープ求むの広告露出度高いですし。
ここで続編のネタも仕入れることできますし。

[3088: 住民板ユーザー]

フードウェイのまぐろ解体ショー盛況でしたね。中トロが柵で千円だったらしいです。
コンパクトですが、いろいろと頑張っていて良いスーパーですよね。ありがたや

[3089: 住民です。]

ここでのやり取りは、外部の人も入ってきていて、色々と紛らわしかったり、今後の私達の資産価値に対しても悪影響を及ぼす事もあるかと思いますのでので、入居者限定でやり取りができるものを、大変恐縮ですがどなたか作成してもらえませんでしょうか？
先日、ここでの書き込みもありましたが、ポストへ住民専用IDなどを記載したメモなどを入れてもらえる形が良い気がしてます。
皆様はいかがでしょうか？

[3090: 匿名]

>>3089 住民です。さん
早急にそうすべきだと思います。理事会に提案してみては。

[3091: 通りすがり]

>>3089 住民です。さん
寂しくなりますね。でもたまには本物の住民の皆様もここを訪れて美味しいラーメンの話などお聞かせください。

[3092: 住民板ユーザーさん1]

>>3089 住民です。さん
資産価値は野次馬が決めることではありません。今回のケースでは第一義は売主及び施工会社です。彼らが、世間が気にしている不安、疑念に対してしっかりとした対応(建て直し　or 徹底的な手直し)をするか否かです。決して補償ではありません。金銭補償で済ませるならば価値は下がります。(ただ我々購入者は補償してもらうので大損はしない) あるいは、フライデーで指摘されたところだけの手直しと賠償(精神的苦痛、仮住まい費用など)で済ませられた場合も世間の疑念は払拭されないので価値は下がるでしょう。もう一度言います。価値を決めるのは野次馬ではなく、売主側です。このスレにも良心的な方々もいますので彼らの助言をもらって交渉に役立てるべきです。住民だけのコミュニティに限定した場合、売主側はやりやすくなる上に、世間の疑念は晴れません。売主にしっかりと対応してもらい疑念を晴らすことが価値を守ることだと信じます。

[3093: 住民板ユーザーさん5]

ここも残して、住民専用板も作ればいいだけだよ。比較できるから、紛れ込んでくるネズミが目立っていいよね。部屋番号はわからない方がいいと思います。アクセス方法は掲示板に貼るか、ポストに投函が現実的な気がします。

[3094: 購入者]

>>3089 住民です。さん
自分でやれば良いのでは？

[3095: 住民板ユーザーx]

勝手に掲示板作成は無理があるので、管理組合に検討していただくのが良いかと。オイコスと紐付けば楽なんですけどね…

[3096: 匿名]

>>3092 住民板ユーザーさん1さん
建て直しとか、本気で言ってるから、会話が噛み合わないんでしょうよ。相手からしたら、感情的になって、脅迫してきてるようにしか、映ってないで。そう言うのは交渉ちゃうで。もう一度言うな。脅迫っていうんやで。そんなあんたが価値を下げてるんやで。よう考えてみ。

[3097: 住民板ユーザーさん1]

>>3096 匿名さん
部外者は御退出願います。

[3098: 匿名さん]

> > 3096 匿名さん
>そんなあんたが価値を下げてるんやで。

間違いない

[3099: マンション住民さん]

いまだにフライデーや岩山の話ばかりしている人は99%　野村の関係者かおバカさんでしようね。追求した先のゴールに何もないですからね。

話逸らして追求が弱まるならそらそうしますからね。億単位の金が動くわけですからそら野村も必死。

[3100: 住民板ユーザーさん1]

>>3099 マンション住民さん
追及(？)しているわけではないと思います。契約の履行、契約通りの品質の担保をお願い(追求？)しているだけなんだと思います。履行いただけるのであれば、また、そのレベルが世間からみても疑念を抱かないものであれば問題はありません。契約を誠実に履行してくれるか分からないから「補償」ということを口にする方が少なくないのだと思います。要はこれまで手塩にかけてきたプラウドのブランド価値を野村がいくらで見ているかに尽きると思います。対策費がその価値を上回ることはないでしょうから、早期の決断をお願いしたいですね。ズルズルやって(トラブル事案を放置していたら)上手くいった事例は古今東西あまりないのではないでしょうか？

[3101: 入居済みさん]

＞3092 住民板ユーザーさん1さん
「資産価値は・・・今回のケースでは第一義は売主及び施工会社です。」は未販売住戸についてであって、入居済み住戸は違うのではないでしょうか。販売済み住戸は中古市場の需給で価値が決められると思います。
そしてｍどんなに立地が良くても、改修・リフォームしても、買い手がいなければ次第に資産価値は下がるのではないでしょうか。

[3102: 住民板ユーザーさん1]

>>3101 入居済みさん
3092です。私が言いたかったのは、売主、施工会社が世間の疑念を徹底的な手直し工事などで払拭、公表しておいてもらわないと、中古市場でも苦戦するということでした。野次馬を恐れて、売主が購入者を丸め込めやすくできるクローズドの世界に引っ込むことの危険性を指摘したつもりでしたが、二つ(非公開、公開)を持つという他の方の提案に賛成です。

[3103: 匿名]

>>3096匿名さんの言っていることは、その通りと思うのですが。
１の欠陥を世間の人に１０の様に思わせたなら、野村に1割、リーク者に9割の責任を取って貰いましょう。

[3104: 匿名さん]

第三者機関による再調査→問題なし　販売再開

[3105: 名無しさん]

野村の息がかかった第三者ね。

[3106: 住民板ユーザー]

>>3102 住民板ユーザーさん1さん
余計な事ばかり、ペラペラ喋り公開することは、クローズドの世界に引っ込む事で生じるリスクよりも、危険。
実際に、住民自身でも価値を下げる事になると思います。

[3107: 匿名さん]

自分はクローズドの方がリスク高いと思うな。
そもそもクローズドの時に泣き寝入り状態だったからこうなったのでは。
運が悪かったで住民が損切れば良いってのは私はちゃんちゃら可笑しいと思いますよ。

[3108: 匿名]

>>3106 住民板ユーザーさん
さらに、自分で価値を下げておいて、その価値が下がった分まで、補償を求めようとするから、話し合いがいつまでたってもまとまらないんですよ。住民がみんな常識がないと思われますよ。やめましょう。

[3109: 匿名]

>>3107 匿名さん
もはやオープンにしなければいけない理由がないでしょう。事実は必要以上に世間に広まっているし、事実でないことも騒ぎ立てられている。あなたは、自分の意見を通すためにオープンにしたいんでしょう。でもね、社会常識ってものがあって、いくら騒ぎ立てても、一般常識に合わないものは通らないんですよ。

[3110: 住民板ユーザーさん1]

>>3109 匿名さん
3107さんの主張は世間一般からズレているとは思えません。騒ぎ立てるのが恥ずかしいのなら個別で交渉されては如何でしょうか？
もともとは売主の誠実ではない対応がフライデーに繋がったんだと思いますよ。オープンになったことで態度も変わったようにも思えますし、やはり世論の力は侮れないと皆さんもお感じになっているのではないでしょうか？
かと言って全てをオープンにすべきとは思いませんが交渉の潮目を変えてくれた世間をバシッと切るようなことは良くないと思います。個人情報や総会、交渉の詳細に触れるような内容は非公開にして、後はオープンが良いように思います。ただ、100人いれば100通りの考え方があると思うのでこの板で批判するのではなく、総会で対応要領を決議すれば良いと思います。

[3111: マンション住民さん]

欠陥があれば重要事項説明で買主に告知する義務があるからフライデーがなくても
欠陥が判明した時点でどのみち資産価値低下は避けられない。仮に告知しなかったとしても騒音被害の大きい住戸なら契約不適合責任が売主に発生する。

だから結局、フライデーがあってもなくても野村が対応、補償すべきであることに変わりはない。

でも、通常、建築裁判は完璧な瑕疵が認められにくく泣き寝入りが多い。
だから、横浜の傾きマンションはマスコミを巻き込んで大々的な社会問題にすることで解決できた。何かあっても、裁判で受けて立つとか開き直るようなデペからなんて怖くて買いたくないからね。このように企業イメージへの打撃が甚大になるから結局、傾きマンション売った三井はブランドイメージもあって補償へ大きく舵を切り、逆に販売現場では強力なセールストークなったというからな。最悪、欠陥ならうちは新品になると。

そういうわけで、区分所有者の立場で欠陥マンションをつかんでしまったらマスコミに持っていくのが現実的には唯一の解決手段なんだよ。昔のような中小デペだったらマスコミに行ったところでどうしようもないけどね。

[3112: 匿名]

>>3110 住民板ユーザーさん1さん
あなた住人じゃないでしょう。もともと清水と野村はこの指摘を受けずいぶん前に動いていた。このタレ込んだ人間は、もともと上階の騒音の解決を求めていたため、話が噛み合わず、勝手にフライデーに持ち込み。誠実でないのではなく、言いがかりに近い対応を求めたため、受け入れられなかったのが事実やろ。タレ込んだやつのせいで、こんなことになってる。清水も野村も逃げないし、ごまかさないよ。なぜなら、自分達が損するから。それが大手。対応すべきことと、言いがかりは全くちがう。このオープンな掲示板で一般常識に合わない言いがかりを住民がやっているようにみえるのが迷惑だって言ってるの。恥ずかしいから。ところでタレ込んだやつ、ちょこちょこ書き込んでるやろ。自分がやったことが問題にならんように一日中見張ってるんだろうけど、マジで恨んでるからな。

[3113: 匿名]

>>3111 マンション住民さん
で、何の欠陥があったんですか？構造的なものだったんですか？建て直す必要が本当にあるのですか。何が目的で、三井横浜の例と一緒にしようとしてるんですか？住民じゃないでしょう？

[3114: 匿名]

>>3111 マンション住民さん
あなた、タレ込んだ人じゃないの？
「仮に告知しなかったとしても騒音被害の大きい住戸なら契約不適合責任が売主に発生する。」
って言ってるけど、今回の件って、施工が図面通りでなかったことが問題であって、騒音については、完全に否定されてるよね。なのに、いつもその論点でしつこく書き込んでるでしょう。いい加減やめません、周りを巻き込むの。

[3115: マンション住民さん]

>>3112-314

連投ごくろうさん。
補償の話が出ると必ず、住民であるかないかの不毛な話に持ち込もうとするよね。
解決策への議論を妨害する貴方がどうみても住民じゃないです。貴方は野村が認めた
欠陥ですら存在してないことにしたいんですよね? 住民にとっては迷惑でしかない。

[3116: マンション住民さん]

>騒音については、完全に否定されてるよね。

それ、騒音被害が現実に出てる住人に言えるの?あんたが感じてる騒音はないとか言うの?

[3117: 住民板ユーザーさん1]

>>3110 住民板ユーザーさん1さん

総会で決議しても、情報は流出するでしょう。

私は個人の大切な資産の詳細な情報をネット上に載せるのはやめて欲しいですが、それを言ったところでどうにかなるわけではなく、オープンにしたい人の気持ちが優先され、公開されてしまいます。さらに尾ひれまでついてくる。

もともとフライデーに掲載されたから野村・清水が動いたわけではなく、その前の理事会のご尽力によるものが大きいと思いますし、フライデーに掲載されたことで事態がややこしくなっただけで、オープンになって良かったと思えることは私は何一つありません。

野村も清水もミスを認め、是正措置すると言っており、当事者間でその内容をしっかり協議していけば良いだけだと思います。

快適に暮らしてるんだから、無駄にことを荒立てるのはやめて欲しいです。

[3118: 匿名さん]

3111は、フライデーに情報を売って正解だったといいたいのか。。　そして、情報を売っても売らなくても　結果は変わらない、と責任逃れまでしている。

[3119: 匿名さん]

リークした犯人である。

[3120: 匿名]

>>3116 マンション住民さん
正体がバレたからといって、あせんなって。みんなに迷惑をかけたことをまずお詫びしろよ。騒音がつらいんだったら、他にもやり方があっただろう？こんな結果があんたの望んだことか？それとも、わざとみんなを巻き込んだのか？

[3121: マンション住民さん]

>>3118

責任って何に対する責任なんですか? 野村じゃなくてT氏に欠陥の責任があるの?

>>3120

あんたが補償や解決の妨害してるんだから詫びろよ

[3122: 住民板ユーザーさん8]

気持ちはわかるがこんなところで言い合いしても意味ないのでやめましょう。顔見えない中だと建設的にもならないしどんだけ正論貫いても、はいわかりましたには双方ならないわけです。所詮人間は感情の生き物なんで。お互いストレスなだけ

[3123: マンション住民さん]

>>3117

>無駄にことを荒立てるのはやめて欲しいです

欠陥の解決への行動が無駄にことを荒立てると?蓋をしろということですか?

[3124: 匿名]

>>3123 マンション住民さん
だから、あなたが解決の邪魔をしてるんだってみんな言ってるんでしょう。誰も蓋をしようとしてないでしょう。解決に向けて話し合いをしてるのでしょう。あなたはそれでは困るんでしょう。自分の騒音問題が解決しないから。騒音問題は、マンションの施工ミスの問題とは関係ないと、正式に表明されているよね。それがみんなの共有意識だよね。騒音問題があなたにとって辛いのはわかるよ。でも、その実態はどのタワマンでもある、タワマン特有の現象で、施工の問題ではないでしょう。いいかげんに理解しなさいよ。ここまで事態を悪化させたのは、あなたなんだよ。

[3125: やめなさい]

続FRIDAYされますよ。

唯一無二の素晴らしい物件なんだから。

[3126: 住人E]

多数の居住者から指摘されても、
FRIDAYに掲載されてからも、
瑕疵を認めず隠蔽を続け、公式HPでは
何事も無かったようにリリース一つ出さずに
やり過ごそうとした野村不動産。
信用は地に落ちた。

FRIDAYの記事は、結果的に世論からの
圧力となり、野村を動かすことになった。

これからは、理事長を中心に管理組合が
一丸となって、大きく棄損された資産価値に
見合う代償を負担させましょう。

[3127: 匿名さん]

リークした人物が得をする唯一の方法

私のような第三者が見て不可解なのが、フライデーにリークしても表面的には、誰も得をしない、ということ。　リークした本人までもが損をする選択だ。　裏がある。　犯人が得をする手段は一つ、つまり、犯人は、野村不動産の株式を事前に空売りしているのでは？

空売り→悪情報をばらまく→株価が暴落したところで買い戻す→巨額の利益をゲット

市場監視委員に調査を依頼したら東京地検が動きますよ。顔が割れますよ。

[3128: 住人E]

少なくとも購入価格の2割程度は
キャッシュバックさせないとね。

[3129: 匿名]

>>3121 マンション住民さん
欠陥の責任じゃなくて、ここまで大事にした責任だよ。あんたがT氏だろう。あんたが、正しいと勝手に思ってしでかしたことが、こんな大事になってんだよ。欠陥の責任は清水と野村、大事にした責任はあんただよ。責任取れんのかよ。

[3130: 住人E]

>>3129 匿名さん

だから…、

大事にしなければ、清水と野村は
隠蔽し続けていたでしょう。
すべて居住者への個別対応で
誤魔化されておしまいだったよ。