プラウドタワー武蔵小金井クロス（契約者・入居者者専用）

[契約済みさん]

プラウドタワー武蔵小金井クロスの契約者・入居者者専用スレです。

検討板：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/638988/
公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

[2951: eマンションさん]

>>2950 入居済みさん
なるほど。

何れにせよ質問したかったのにできなかったので、追加で質問させて欲しいです。

これから1年点検が開始されますが、野村不動産と清水建設の担当者にそれは仕様ですと丸め込まれそうで不安です。
Aさんも相手にされなかったらしいので、仕様と言われたら、素人は抗弁できませんよ。

[2952: 匿名]

弁護士、お医者さん、会社の役員さんなど住民のハイレベルな属性に驚きました。
また若い方々の理路整然とした質疑応答に住民の品位品格の高さも伺えた。
騒音問題、保障問題、風評問題など住民間の方向性も共有出来た有意義な6時間。出席してよかった

[2953: 匿名さん]

私の知人、責任取らされるのかなァ . . .

[2954: eマンションさん]

>>2952 匿名さん
質問ハイレベルでしたね。
最初の方の質問者の感情剥き出しの質問も良かったです。
本来皆さんあれぐらい言いたいでしょうから。
買い戻して欲しいは当然の要求ですね。

[2955: eマンションさん]

>>2953 匿名さん
ポジションにもよるのでは？
それと、この問題をどう着地させるか次第ですね。

野村不動産が住民対応誤ると泥沼化して訴訟になるかもですが、それはお互いにとってメリットはないです。
訴訟しても裁判所から先ずは和解勧告されるので、無駄な労力かけずに、お互いが話し合って合意した方が得策ですよ。
そんなことしたらこれまでのプラウドブランドもボロボロになりますから。

[2956: 住民板ユーザーさん4]

>>2944 入居済みさん
>>2945 入居済みさん
ご返信ありがとうございます。
夜中のトイレ云々は説明を受けましたが、そういう設計思想であればその部屋のスイッチと二つつけるのが筋じゃないのかと個人的には腑に落ちないですが、仕様と言われればまあそんなものなんでしょうね。

[2957: 匿名さん]

>>2952 匿名さん

責任取らされたとしても、あなたには影響ないから大丈夫ですよ。家族でも恋人でもないんでしょう

[2958: eマンションさん]

>>2956 住民板ユーザーさん4さん
これは図面にでてましたから、必要なら追加工事なのではないでしょうか？

[2959: 住民板ユーザーさん3]

>>2932 住民板ユーザーさん8さん

あなたこそ部外者ですね！　分かります。

[2960: 住民板ユーザー]

>>2942 住民ユーザーさん
足音は直床より二重床の方が響く（太鼓現象）と思います。

[2961: 入居済みさん]

野村がどれほど説明しようが、それは欠陥を作った当事者の野村の説明でしかない。
瑕疵があるかないか、客観的な第三者の調査を望みます。結局、岩山氏の調査がなければ、野村は欠陥すら認めていなかったことが確かなので。

[2962: 住民板ユーザーさん7]

>>2961 入居済みさん

昨日も提案されたように、第三者の調査は野村が選定した第三者ではなく、真に客観的判断ができる機関を理事会で選定していただなくてはなりませんね。

[2963: マンション住民さん]

>>2962

その通りです。例えば東芝だって、社外取締役ですら機能せず、株主総会で取締役会議長が解任されています。これは野村云々ではなく、当事者が自らの仕事を調べるということ自体、土台無理なことです。

こんな常識すら通用せず、野村は説明責任を果たしている。悪いのは欠陥を見つけた岩山だと主張したところで判明していない欠陥の存在の有無はもちろん、もはや、判明している欠陥ですら解決しません。

あと、「うちの部屋は物音はしないから他は考えすぎ」と矮小化するのは、本当に欠陥が原因で騒音被害がある住戸の補償の可能性を妨害する行為に当たる可能性があるので注意した方がいいと思います。

[2965: 入居済みさん]

>>2963 マンション住民さん
矮小化だと？何が妨害だ。問題なく快適に住んでいる人まで悪く言うな。
他所者はすぐそんなことを言い出す。

[2966: 住民板ユーザーさん8]

>>2963 マンション住民さん
岩山氏に関しては建築士法の秘密保持違反（第十条の八）で処分されないといいですよね。大丈夫ですかね。

[2967: 住民板ユーザーさん8]

>>2966 住民板ユーザーさん8さん
第10条8項は中央指定登録機関の職員の話なので建築士自身は関係ないと思われます。
どちらかというと10条1項2号の懲戒事由に該当するかどうかかと思いますが、おそらく国交省にも建築士の懲戒処分のガイドラインのようなものがあるはずなので、そのような話に発展するのであれば、国交省へきちんと申請すべきかと思います。

[2968: 住民ユーザー]

高層階ですが、ベランダに羽アリがちらほら出てきてます。何日か前も、ベランダの塀の外側をゴキブリが這っていてギョッとしました。
各部屋にある給気口から侵入してくる可能性ってあるんでしょうか？
皆さん、どのような対策されてますか？

[2969: 住民板ユーザーさん1]

>>2968 住民ユーザーさん
吸気口から入ってくるケース、あります。
内側には予めフィルター設置がありますが、外側もフィルターつけることをオススメします(100均、ホームセンター等で調達可)。
また、エアコンの排気・排水管からの侵入ケースもありますので、キャップの取り付け等を推奨します。

[2970: マンション住民さん]

>>2968 住民ユーザーさん
昨年6月に低層階入居後、寒くない日のお昼は基本網戸で開けっぱなしにしていますが、室内で虫を見かけることはほぼない（何度か蚊を見たくらい）ので、ベランダの虫についてはまあ仕方ないかなと思っています。外ですし。
密閉性が高い部屋なので、ちゃんと網戸にしていれば入ってくることはほとんどないと思いますよ。

[2971: 住民ユーザー]

>>2969 住民板ユーザーさん1さん

ありがとうございます。
入居当時は部屋の給気口にもフィルター貼ってたのですが、トイレや洗面所のものとは違い、空気を外側に(部屋側に)押し出すもので、何度貼ってもフィルターが飛ばされてしまっていたので今は貼っていませんでした。
もう一度試してみます！

[2972: 住民ユーザー]

>>2970 マンション住民さん

ありがとうございます。
そうなのですね。参考になります。

[2973: 住民板ユーザーさん8]

>>2967 住民板ユーザーさん8さん
なるほど。この辺りは適切に処理されて欲しいですね。

[2974: 匿名さん]

岩山氏を追及する目的って何ですか？　何が得られるんですか？

[2975: 住民板ユーザーさん1]

>>2889 eマンションさん
サボるのは施工ミスだけで充分です。

[2976: 住民板ユーザーさん8]

>>2974 匿名さん
不適切な行為がなければ大丈夫だと思いますよ。建築士の資格剥奪や業務停止にはならないと思います。

[2977: 住民板ユーザーさん4]

>>2974 匿名さん
これは私も思っていて、
心情的には岩山氏を追及したい方の気持ちは分かるんですが、
岩山氏を追及する=風評被害について岩山氏に責任が(一部でも)ある
という住民としての認識があることになり、

その場合、野村・清水の態度が
風評被害に関する補償(の一部)は岩山氏の方へどうぞ、となりかねないのでは？ という気がしております。
現実問題として、岩山氏に補償ができるだけの資産があるはずがなく、
岩山氏への追及を住民側からするかどうか、というのは慎重に考えないといけないと考えています。

損得のことを考えると、感情抜きに
フライデーの報道は事実であるから問題ない。その事実(欠陥)の原因である野村・清水に責任の全てはある
というスタンスで臨んだ方が良いのではないかと、個人的には思います。

[2978: 入居済みさん]

>>2977 住民板ユーザーさん4さん
特に住民側でそういう動きは無さそうなので、余り気にされなくても良いかと。

[2979: 住民板ユーザーさん8]

岩山氏は追及されるでしょう。調査の結果、不適切ではないと証明されれば、資格剥奪も業務停止も無いのですから、堂々としていれば良いのですよ。大丈夫です。

[2980: 住民板ユーザーさん7]

>>2962 住民板ユーザーさん7さん

2962の意見を申し上げたものですが追加です。一昨日の会で、野村の一番左に座っていた責任者の方（常務）が、質疑の前半でですが、第三者機関でしっかり調査していただき・・と何度も述べられていたのがとても気になりました。野村はすでにこの問題に手をつけているかもしれません。野村が自社に都合の良い第三者機関を選定することは決して許してはいけないと思います。

[2981: 住民板ユーザーさん5]

>>2980 住民板ユーザーさん7さん
その辺りは理事会の方々がしっかりされてるので大丈夫でしょう。

今までの資料、特に前回の分厚いアンケート回答の方、よく読めば色々と今後の理事会の動きが分かりますが、、、皆さん結構読まれてないのですかね。
岩山氏への対応も理事会長コメントありますし、第三者機関についてもあったはずです。(それは違う資料かも)

理事長の、住民に対する思いも後ろの方にありますので是非読んで頂きたいです。

[2982: 入居済みさん]

>>2980 住民板ユーザーさん7さん
内容をここに書くのは控えますが、あちらで決めて進めるという話ではありませんでした。

[2983: 住民板ユーザーさん4]

>>2981 住民板ユーザーさん5さん
資料を読めば理事会の考えは分かりますが、前回の説明会の時に理事長もおっしゃっていたように今後の重大な決定に関しては「民主的に」進める、
つまり住民の同意を得ながらということになるので、必ずしも理事会の考えそのままで進むとは限らない、と理解しています。
第三者機関や岩山氏の問題に関しては、(住民かどうかにかかわらず)声の大きい方の意見が他住民に影響を及ぼさないかなという懸念が少しだけ。
説明会の皆さんの質問を聞く限りでは皆さんしっかりとした方ばかりですし、理事会の方々の考えも納得いくことばかりですので杞憂だとは思っているのですが。

[2984: 住民板ユーザー]

皆さん、ネットに情報を書く際には色々と調べたほうが宜しいかもしれません。不明点があれば管理組合や常駐の野村さんに確認されてはいかがでしょうか。
ナイーブな案件ですので、ネットの掲示板で確認するくらいならせめて調べたり、電話で聞きませんか。

フェースブックにも住民です...と実名で色々とコメントされている方もいらっしゃいますが、ちょっと心配です。いらぬトラブルに巻き込まれる可能性もありますし、情報漏洩という面でももう少し気をつけた方が宜しいかと思いますよ。

[2985: 住民板ユーザー]

>>2983 住民板ユーザーさん4さん
理事会で可決されたものしか、総会案にはなりません。大きな決め事は総会での可否が問われるので大丈夫と思いますよ。（総会可否不要案件でも、理事会での決は必要）

[2986: マンション住民さん]

>>2980 住民板ユーザーさん7さん
検査機関に関しては同様の懸念を持っています。

例の件に関して300でもOKとし、もしそれを越えていたら見つけたなりに直せば宜しい（見つけないようにしておけば何でもOK？）というような、私のような素人からすると？？？なことを承認した検査機関はTBTCという所。

3月半ばにとてもとてもタイムリーにお墨付きを出してくれて、野村＆清水にとっては何ともありがたい確認審査機関TBTCとは、どんなところか。

TBTCこと㈱東京建築検査機構は平成13年に清水建設が、建築確認業務に参入するため設立した会社で、当時ゼネコンが建築確認代行業務に参入する初のケースとして注目を浴びたそうです。資本金1億8000万円のうち、清水建設が43.3%、残りをその他11社が出資。

TBTCはその後 別の指定確認検査機関の日本ERI㈱に株式を取得され子会社化されました。この日本ERI（株）という会社もいくつか問題を起こしてきた会社のようで検索すると横浜のマンションの耐震強度不足を見落とし訴訟とか、大阪高裁における耐震強度不足のマンションに関しての損害賠償訴訟などが出てきます。

少し調べるだけで建築検査の世界がかなりディープな世界なんだという印象を受けます。全般に過当競争状態で、大口の発注者である大手ゼネコンの仕事は喉から手が出るほど欲しいのではないかとも感じます。単発の管理組合からの仕事で、上得意である清水を敵に回してでも、中立公正な検査をやる検査会社（タワマンの検査をやり切れるような規模の検査会社の中で）があるのだろうかと疑問を持たざるを得ません。

ならばどうするのかという問いに答えを持ち合わせていませんがよほど気をつけないと赤子の手を捻るように大手ゼネコンのいいように持っていかれてしまう世界だという理解はまず必要だと思われます。

関連する興味深かった記事を下に載せておきます。

https://www.data-max.co.jp/article/34275/?rank

[2987: 住民板ユーザーさん1]

消費者庁とか、国交省を組合として巻き込むと、味方になってくれる可能性があるのか検討してほしいと個人的に思っています。

[2988: 匿名]

>>2977 住民板ユーザーさん4さん
そもそも、野村や清水に責任があるのは、施工の責任であって、風評の被害を引き起こしたのは、フライデーにあることないこと吹き込んだ人間ですよ。少なくとも野村も清水もそう考えてますよ。立場がら言えないだけで、社会常識的には、相手がやって引き起こされたことの責任まで負うようなことはあり得ないからです。そもそも勘違いしている人がたくさんいるから、議論が噛み合わないのです。外部の人から見たら、自分達で、自分達の物件の価値をむざむざ下げて、その保障を求めているように映ってますよ。直すべきところは直してもらって、調べるべきところは調べてもらう。世間一般的なことは納得してやっていかないと、最初から風評に対する保障とか言ってると、住民の質が疑われますよ。

[2989: 住民板ユーザー]

>>2988 匿名さん
本気でそう思っているのであれば管理組合理事にでも立候補されて主張下さい。

[2990: 匿名]

参考になる記事です。
https://taclover.com/%e6%ac%a0%e9%99%a5%e3%81%8c%e8%a6%8b%e3%81%a4%e3%...

[2991: 匿名]

もうひとつ参考になる記事です。
https://taclover.com/%e3%80%8c%e3%83%9e%e3%82%b9%e3%82%b3%e3%83%9f%e3%...

[2992: eマンションさん]

>>2988 匿名さん
フライデーに書かれる様な瑕疵があったのがそもそもでしょ。
設計図勝手に変更したり、理事長だましてステープルピッチの再申請出したり、風評被害はないといったり、仕様を勝手に変えても品質は変わらないと言ったり、やることが全て下衆なんだよ。

[2993: 住民板ユーザー]

>>2988 匿名さん

本当にそう思う。
風評被害と瑕疵に対する補償はまた別問題。

そこは意見の違いがあるにせよ、こういった場に何でもかんでも書き込むのはやめてほしい。
理事会が頑張ってる内容を無駄にする可能性がある行為だと思う。
住民なら情報の共有もされていて、問題を伝える場もあるのだから、無駄に外部を面白がらせるだけ。

[2994: eマンションさん]

>>2993 住民板ユーザーさん
そうは思わない。
フライデーの記事が出た段階で明確に否定すれば良かっただけの話。
それらしい理由は言ってたけど、結局はここを犠牲にして、他の物件に飛び火しないように会社のブランドイメージを優先したと思ってる。
絶対に許さない。

[2995: 住民板ユーザー]

>>2993 住民板ユーザーさん
おっしゃる通りです。熱い気持ちは有り難いのですが、放出先が間違っていると思います。

oicosとかに住民掲示板があれば良いのですが...

[2996: 入居済みさん]

>>2995 住民板ユーザーさん
そうですよね。匿名掲示板で絶対に許さないとか言ってもね。。。
物件を守りたい気持ちは変わらないのでしょうけど、人により矛先が異なりますね。
永住目的か投資目的かなども関係あるのでしょうか。
いずれにしろ理事長様にしろ組合理事の方々にしろ部屋番号、名前を出してやっているのだからともに活動するなら表に出ないと。

[2997: 住民板ユーザー]

>>2995 住民板ユーザーさん
別のプラウドに住む知り合いによると、住民掲示板がデフォルトであったそうです。ここは無いのでしょうか？

[2998: eマンションさん]

>>2995 住民板ユーザーさん
住民(認証者)専用サイトぐらいワードプレスで構築しますよ。
住民の証明方法(ポストに秘密の合言葉でも配りますか？(笑))が問題ですが。
ニーズありますかね？
紙のアンケートも手間がかかりますし、dx化してはと。

[3000: 住民板ユーザー]

>>2998 eマンションさん
詳しくなくて恐縮ですが、書き込みの匿名性を担保した上で、住民以外が書き込めない閲覧出来ない仕組みであって欲しいといったら出来るものでしょうか？

しかし住民専用になるともっと生々しい書き込みも増えると思うので、管理の手間もありそうですよね。誰がやるのか...とか懸案事項が多数あります。