プラウドタワー武蔵小金井クロス（契約者・入居者者専用）

[契約済みさん]

プラウドタワー武蔵小金井クロスの契約者・入居者者専用スレです。

検討板：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/638988/
公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

[2866: 住民板ユーザーさん1]

>>2865 住民板ユーザーさん

内覧会の時に野村の担当から
新聞受けなので傘置きとして使うのはあまりオススメしない、というような説明を受けました。

[2867: 住民板ユーザーさん6]

私は廊下の傘についてはなんとも思いませんが…(自分自身は折り畳みなので中で乾かしてますが)こういう話は難しいところですね。
誰かが不快に思うかもしれない、を突き詰めていくと色んなことを禁止することになってしまいそうで…何かを「禁止する」って解決法はできるだけ避けたほうがいいと思うんですよね。
個人的には、傘問題に関しては雫取り↓をメインロビーに導入するなどしてみるのはどうかと思います。
http://www.seiketu.co.jp/souji/item/34607-509.htm
2個導入しても戸数で割れば1戸あたり千円にも満たずですし。
どこにこういう提案すればいいのかは分かりませんが。

[2868: 住民板ユーザーさん3]

>>2864 検討板ユーザーさん
お返事ありがとうございます
傘がいいならと、みんな好き勝手置き始めてしまうことも無きにしも非ずなので…
出来ればホテルライクらしい内廊下を保ちたいですよね

[2869: eマンションさん]

>>2868 住民板ユーザーさん3さん
ウエストの1階(ソコラ側)、4階自動ドア、イーストの3階自動ドアは掃除がきちんとされていない。
埃がたまってる。
清掃会社にちゃんと指示して欲しい。

[2870: 住民板ユーザーさん]

>>2856 住民板ユーザーさん1さん

そんなわけ無いでしょ笑
施工業者の清水は早々に施工不良を認めてるんだから、施工不良の範囲に認識の差はあれ、施工不良があったことは事実なんだから。
現実逃避したい気持ちもわかるけど、施工不良があって清水が謝罪して然るべき対応を取っていく、というのが現状であることに違いはない。
まあ施工不良自体は躯体や構造に大きく影響するものではないだろうから一部が喧伝してるような建て替えなんてことは全く必要ないし資産価値にも大して影響はないだろうから問題ないだろうけどね。
人の噂も七十五日っていうけど、それくらい経てばそんなこともあったよねという話になるくらいの案件だってこと。

[2871: 匿名さん]

>>2870

抜本的な調査もしてないのに、躯体に欠陥がないとは今の時点で言えないでしょう。
第三者の調査を入れて、ないことを証明できるまでは安心できないし、対外的にも資産価値を保てないでしょう。

岩山とかフライデーとかいまだに言ってるけど、もうそんなこと穿り出してもなんの意味もない。

事実として存在する欠陥に対してどう対処するか。これを数万で終わらせるなって狂気でしょう。確実に、数百万は資産価値落ちてるのに。

今の状況で「清水や野村は対応している。第三者調査をいう奴は住民じゃない」と主張しても、なんの解決にもならない。

欠陥があるかないか、欠陥を作った当事者である野村の調査ではなく、第三者の調査を入れないと、市場の評価は回復しませんよ。

[2872: 住民板ユーザーさん5]

>>2871 匿名さん

賛成。市場価値がどれだけ毀損されたか、実際のところは今般の問題が何らかの形で終結し中古市場で売り物が出始めて初めてはっきりしてくる。その時に後悔することがないような対策を今しっかりと講じておくことが大切。野村が値引きをしないとしてもそれは管理相場と言うべきもので市場価格とは言えない。住民個人個人には相場を管理する力はない。市場にもろにさらされる。どうなるか全く楽観できない。第三者による検査証明はその時のよるべとなる。

[2873: 住民板ユーザー]

>>2871 匿名さん
でもその対応って、フライデーに載せた岩山氏の主張する、または望ましい結果そのものに感じてしまう。

[2874: 住民板ユーザーさん5]

>>2873 住民板ユーザーさん

岩山氏以外のところを使っても？

[2875: 住民板ユーザーさん3]

>>2869 eマンションさん
清掃スタッフの方、スマホいじってサボってるの見かけます。
積極的に管理人に言わないと改善しないと思うので、思ってることは各自伝えた方がいいですね！

[2876: 住民板ユーザー]

>>2875 住民板ユーザーさん3さん
公開で言う必要ありますかね？管理会社に言えば済むのに。。。恐ろしい世の中になったもんです。

[2878: 住民板ユーザーさん1]

>>2873 住民板ユーザーさん
今回、得をしているのは岩山氏だけ。住民からは調査報告書は週刊誌にリークしていない。ここの真相は、はっきりさせるべきですね。

[2879: 住民板ユーザーさん1]

>>2870 住民板ユーザーさん
調査報告書を持っている人は限られていて、その中にTさんがいない場合、調査した人がリークした可能性があるのは当然ですが「そんなわけない」と断言されるのはなぜでしょうか。

[2880: 住民板ユーザーさん7]

>>2879 住民板ユーザーさん1さん
なんとなくですが、あの方の関係者がここの掲示板にいる気がします。というか、皆さん感じているかもしれませんが、やはり書き込みに違和感ありますよね。
彼の行ったことの法的問題の検討は当然の動作になるので、このあたりにしておきましょう。

[2881: 匿名さん]

>>2841 住民板ユーザーさん1さん
どなた？ってどういう意図の質問ですか？
まさか、私大卒じゃないですよね？
ちなみに、私は私大卒の人とは会話しないようにしてますのでよろしくお願いします。

[2882: 匿名様]

>>2875 住民板ユーザーさん3さん

監視社会のようでいやですね。

そもそも管理組合と清掃会社との契約内容が時間で規定されているか、仕事量で規定されているか把握されていますか？

前者であれば、あなたの不満は管理組合員として正当と考えられますが、後者であって、清掃スタッフが契約上の作業を済ませた上で休憩していたのであれば不当です。

[2883: 住民板ユーザーさん5]

>>2882 匿名様
掲示板で指摘発言するのはどうかと私も思いますが、
住民の目がある場所(内廊下 等)で作業服着てのスマホ操作は例え勤務外であっても頂けませんね。
休憩中や退勤後ならスタッフ用の部屋で触るか、私服に着替えた後で触るべき。

[2884: 入居済みさん]

>>2863 住民板ユーザーさん
ここを検討段階から「傘」問題は気になっていました。前宅で使っていた細長い（横3本程度置けるもの）傘立てを玄関脇に置いていますが、結局、使った後はエントランス前で雨をよく払って取り合えず新聞受けに掛けて、一両日中にはベランダで乾かして収納しています。余り宜しくは無いですが、少しのご勘弁をとの考えです。

[2885: 住民板ユーザー]

>>2884 入居済みさん
少なくとも私は気にしませんよ。言い出し始めたらキリがないですし、少しずつ譲り合えた方が住み心地も良いと思うんですよね。

[2886: 住民板ユーザーさん1]

>>2881 匿名さん
都内のクリニックは結構私大の医学部出身のお医者様が多いですが、国立大出身者が担当している曜日やクリニックを探して受診されているのでしょうか？　凄いです。ちなみにお勤め先の上司は全て国立、公立大学の方なのでしょうか？早慶の上司だと業務指示も無視しちゃうのでしょうか？

[2887: 住民板ユーザーさん1]

>>2881 匿名さん
まさか、あなた住民ではないですよね？
学歴だけで人を判断するのもどうかと思うし、国公立よりレベルの高い私立なんていくらでもあるのに…
お里が知れますね。
そんな人と同じマンションには住んでいたくないです。

[2888: 住民板ユーザーさん1]

>>2881 匿名さん
住民ではないなら住民板に来ないで欲しいということですよ。そこまで言わないと伝わらないなんて、頭が、、、

[2889: eマンションさん]

>>2875 住民板ユーザーさん3さん
人間だから少しぐらいサボるのは許してあげようよ(笑)
マネジャー的な人が、ちゃんと清掃が行き届いているかチェックしてくれてれば良い。
が、それができてない。

[2890: 匿名さん]

>>2886 住民板ユーザーさん1さん
外来に行く時は事前に必ず医師の出身大学を確認します。
国立大学卒の医師を指名しますよ。
私大卒の医師はあり得ないです。

[2891: 匿名さん]

>>2886 住民板ユーザーさん1さん
あのう、早慶だって所詮は私大ですよ？笑

[2892: マンション検討中さん]

まず『安全安心』なマンション維持を実現するために、欠陥対策をしっかり講じて、リスクを可能な限り小さくすべく、具体的対策を詰めているところ
なんでしょうね。野村さん。

[2893: 入居済みさん]

医者に関してはちょっとわかる。私大の医学部は御三家くらいしか信用できないかも…

[2894: 特命さん]

私の出た高校は私大進学者は同窓会に入会できません。一学年450名くらいでしたが、300名は国公立大進学者でした。

[2895: マンション住民さん]

やっぱり素人はわかってないもんなんですね。もしかしてホームページ見て選んでるんですかね。
我々医療人としては大学名では判断しません。国立大学なんて頭でっかちで技術共わない人間が多いですからね。特に外科は怖いです。やはりやり手は私立大出の先生のが有名ですね。
今回、コロナで活躍している先生も私立大出身です。
私はやはり知り合いに（医者）聞いて病院選んでます。

[2896: 住民板ユーザーさん3]

>>2881 匿名さん
私大卒の人とは会話しないようにしています。
・・・・
知らんがな。

[2897: 住民板ユーザー]

大学の話はマンションに関係ないので5chとかでやってくれますか。

[2902: 匿名さん]

[No.2898～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[2903: 住民板ユーザーさん1]

皆さん、もうこのマンションを売って、別のマンションにいきませんか？
同じ価格帯であれば、色々な選択肢がありますよ。

[2904: 住民板ユーザー]

>>2902 匿名さん

このやりとり見た人達は誰のことを頭が悪いと感じるか？わかりませんか？
マンションに関係ない話題は遠慮して下さい。

[2905: 匿名さん]

恐ろしいのが、ノーベル受賞者の経歴で共通なのが、大学だけでなく、中学と高校まで公立なのです。　私立のいったいに何が人を変えてしまうのでしょうか？　スレチなのでここまでにしますが。　

[2906: 匿名]

>>2903 住民板ユーザーさん1さん
勝手にいけばいいのでは。なぜ他の人を誘う必要が？

[2907: 管理担当]

管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドの趣旨と異なる学歴に関する話題が散見されるようです。

著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。

以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、予め、ご了承くださいますようお願いいたします。
今後とも、宜しくお願いいたします。

[2908: eマンションさん]

今日の住民説明会お疲れ様でした。
質問者様のレベルの高さに驚きました。
理事長も本当にお疲れ様でした。

相変わらず混乱している野村不動産と、誠意をある程度示した清水建設という印象でした。
ちなみに、質問できなかったのですが又アンケート等で対応頂けるのでしょうかね？

[2909: マンション検討中さん]

正直今日の説明会の雰囲気を見てると、もう野村が覚悟決めて大盤振る舞いしないと収拾つかないのではないかと感じました、グズグズしてると更にコントロール不能になりそうで怖いです。

[2910: eマンションさん]

>>2909 マンション検討中さん
いやぁ、皆様怒ってましたね…。
今後の野村不動産の損害賠償に関する対応如何では更にもめますね。
時間の関係で質問できなかったのですが、質問者様が私の思いを諸々代弁してくれたので感謝です。
住民(弁護士)の方もおっしゃってましたが、例え品質上は軽微な問題であっても、契約不履行かつ心理的瑕疵物件となった以上、しっかりとした賠償金はお支払頂きたいです。

管理組合に一括支払は絶対反対。
これは個人に支払われるべきですよ。
こういう所が姑息なんですよ。
しれっと騙そうとしてくるところがあざとい。
誠意を全く感じない。
少しでも費用負担を減らそうとしてくる。
今日のやばい話を野村不動産と清水建設の株主総会でしてみようかな。

[2911: 住民板ユーザーさん5]

本日はお疲れさまでした。住民の皆さまが自分と感覚が近い方が多い印象で安心しました。厳しく的確な指摘も多かったと思います。

[2912: 住民板ユーザーさん6]

松下電器を習い顧客第一でミスへの対応を徹底するか、逆にしないか中途半端にするかで企業イメージが決定されますね。
大事な分かれ目と思います。
本当のプラウドになれるかなれないか。
是非、勇気を持って英断して頂きたい。

[2913: マンション検討中さん]

リセールバリューの話が多かった印象がありますが、自分は気に入って住み続けたいと思っているので、売り逃げする人よりも所有し続ける人が損するような決着はやめて欲しいですね。

[2914: マンション検討中さん]

>>2912 住民板ユーザーさん6さん
実損害が分かりやすい杓子定規な損害賠償なんて、中小のデベでも出来るんですよね。今回の風評被害も含まれた損害が計りにくい事案に対してどこまで踏み込んで対応出来るかがブランドイメージに関わってくると思うんですが、そこら辺は危機意識が野村にはまだ足りないと思いました。

[2915: eマンションさん]

認定再取得の話の経緯がよく解らなかったが、後だしじゃんけんで理事長を騙して勝手に大臣認定のルール変えていいの？
これ凄く腹立たしいんだけど。
しかも、是正した途端、野村不動産が態度豹変させたらしいじゃん。

私は別に引っ越してもいいんだけども。
引っ越し代も家賃も出してくれるんでしょ？
今からでも取り下げたら？

今は詳細書かないけど、野村不動産と清水建設の対応が不誠実なら全て開示して世間からの判断を頂くしかない。
今日記録したやり取りもYouTubeにでも載せたらアクセス稼げそうだ。