プラウドタワー武蔵小金井クロス（契約者・入居者者専用）

[契約済みさん]

プラウドタワー武蔵小金井クロスの契約者・入居者者専用スレです。

検討板：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/638988/
公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

[2721: 入居済みさん]

>>2718

原因を作った野村が１００%悪くてその対応の結果リークがあったことを分かってますか？　リークがなくても売却するにしても重要事項説明で告知しなければならないからどのみち隠せないですよ。そして欠陥起こした野村の説明しかなければ逆に買う人いないでしょ。

[2722: 匿名]

>>2721 入居済みさん

だからって他の住民無視してリークしていい理由にはならない

[2723: 住民板ユーザーさん8]

>>2721 入居済みさん

誰か隠せって言ってる人いますか？
もう一回全部読んでみてくださいね。

[2724: 住民板ユーザーさん8]

>>2720

何がなんでもリーク陣営と何がなんでも調査陣営は同じ人たちを指してますよね？念のため。

[2725: 住民板ユーザーさん5]

>>2722 匿名さん
なんで貴方のこと気にしなくちゃいけないんですか？

[2726: 住民板ユーザーさん8]

>>2725 住民板ユーザーさん5さん

その論理がまかり通るなら、あなたのことを気にして静かに生活しなくてもいいよね？
そういう考え方の人はマンションに向いてないよ。

[2727: 住民板ユーザーさん2]

>>2725 住民板ユーザーさん5さん
アホすぎて笑った、何様？

[2728: 契約済みさん]

>>2721 入居済みさん
反省の色が全く見えない。この調子だとまたやらかしそうだ。

[2729: 住民板ユーザーさん6]

第三者調査が必要って人に質問なんだけど、"どこまで"を調査するつもり？範囲が超重要なので真面目に答えて欲しい。先に言っとくけど、別に私は一切反対でもないし野村の回者でもないよ、ただの住民。

言うは易し行うは難しって話で、騒音問題についてだけならおそらく分が悪いでしょう。すでに調べてる上、騒音問題は一般のマンションと変わらないレベルの発生率、かつ調査のために荷物撤去必要なので多数賛成はおそらく得られないでしょう(実質私も1年間何1つ気になったことはないのでパスです)。

それ以外の問題の発見が目的だとしたら、そもそも第三者調査が入って今回の結果(指摘)になってるわけでこれ以上の発見は期待薄でしょう。粗探しで有名な岩山氏の調査結果が今なわけです。さらにコストと時間かけてやる意義の説明は難しい。

加えて、その先にある躯体の問題可能性まで指摘したところで、仕上がってる以上全ての調査は実質不可能です。

つまり、残念ながら完全無欠を証明すること自体不可能なんですよね。

これをわかって言ってるのか、全部調べて膿を出し切った方がいいって理想論でいってるのか、どっちかわかりませんがそんな簡単な話ではないということです。感情的ではない理論的な解決方向性について考えをいただきたい

[2730: 住民板ユーザーさん7]

下衆よりの週刊誌が尾鰭を付けたのは、まあメディアなんてそんな程度なので仕方ない。

それを知ってか知らずかリークに走った人は、共有部分や他人の占有部の価値を明らかに毀損させてしまいました。
この一ヵ月で売却を希望した方は、尾鰭によって売却に支障を受けたでしょう。

リークした人は想像力に欠けていますから、落とし前をつけてもらうとしても逆上されそうですね。

[2731: 住民板ユーザーさん6]

>>2722 匿名さん

リークするのに決をとるの？

[2732: 住民板ユーザーさん6]

>>2723 住民板ユーザーさん8さん

矮小化して、必死に隠そうとしているように見えます。
私たちにも、外の人にもきっと。
野村の子飼いみたいな住民、野村が異常なしと言えば、
信じるしかない、と無理やり疑念を彼方に追っ払って
平成を装うとする。その姿が返ってマンションに対する
信頼を失うことが、なぜ理解できないのでしょうか。

[2733: 住民板ユーザーさん1]

>>2731 住民板ユーザーさん6さん
そうだよ、決をとるんだよ。1人の資産じゃないんだから。越権行為っていうのそういうの。集合住宅および民主主義って知ってるかな？逆に、個人判断でやっていいというまともな理屈教えてもらえるかな？

[2734: 住民板ユーザーさん6]

>>2726 住民板ユーザーさん8さん
そんなことはないでしょ。では、あなたは、今、あなたが
反対している相手に合わせられますか？
マンションに向いている、向いていない、なんてないよ。

[2735: 住民板ユーザーさん6]

>>2727 住民板ユーザーさん2さん

そういうお前こそ何様だ？

[2736: 住民板ユーザーさん6]

>>2728 契約済みさん
そういう君こそ反省しなさい。ピントがボケているよ。

[2737: 住民板ユーザーさん1]

>>2732 住民板ユーザーさん6さん
全般何言ってるのかイマイチわからないんだけど、再三言われてるとおり誰も隠してないよ。もう全国知れ渡ってんだから、隠すも何もないよね

これも再三書かれてるけど、野村調査にケチつけるならまず反証用意しようぜ。デベの言うことを信じるな、って調査する理由になってないから笑　それだとただの被害妄想だな

信頼はリークのおかげですでに地に落ちてるからね、あとは上がるだけだね

[2738: 住民板ユーザーさん7]

>>2729 住民板ユーザーさん6さん

おっしゃる通りですね。
私も調査自体は原則賛成ですが、第三者調査の起源は感情論と思っています。

野村の販売再開は、組合承認のある第三者調査報告の受領がマストと見ています。
炎上した後に反論なく販売停止して、炎上内容を認めたようなものです。

第三者調査を行えば『調査の範囲内で問題ない物件』か『野村に明確な瑕疵のある物件』のいずれがに住むことになる訳で、どちらも今より精神的には安心できます。

問題は調査内容で、竣工検査と同レベルの検査は不可能です。

調査会社の立場としては、何を検査してほしいのか、何は検査しなくても良いのか？
検査項目の合否基準は竣工図面に則れば良いのか？
不合格なら原因は施工なのか単なる劣化なのか？

おそらく、定性的な検査一回のみでは、いま時点で明らかに有害な欠陥が感じられなければ、『集合住宅としての基本性能を満たす』と結論づけられてしまいかねません。
検査目的がぼんやりしているので、このままでは危険と感じています。
真っ当な検査会社ならその辺はキチンとヒアリングしてくるでしょうけど。

[2739: 住民板ユーザーさん6]

>>2729 住民板ユーザーさん6さん

こんな掲示板でやらないで、全住民に意識調査をした後に総会で話し合い、合意しましょう。将来、どんな結末が待っていても、全住民で話し合って決めた、ということが大事なんです。その結果がどちらに転んでも甘受すべきです。

[2740: 住民板ユーザーさん6]

>>2730 住民板ユーザーさん7さん

落とし前って、あなた脅迫に当たりますよ。

[2741: 住民板ユーザーさん2]

>>2735 住民板ユーザーさん6さん
今日もお疲れ様笑　毎日大変だね、孤軍奮闘っていうのも

[2742: 住民板ユーザーさん7]

>>2738 住民板ユーザーさん7さん

補足で、野村は組合が企画した検査の内容に多少の反対意見を持ったとしても、黙って予算を割いてくれると思います。組合から報告書が欲しい筈ですから。

[2743: 住民板ユーザーさん7]

>>2740 住民板ユーザーさん6さん

書いた通りになりました笑
そもそも本当に住民からのリークだったんですね。

貴方はなぜリークしたのですか？

[2744: 住民板ユーザーさん6]

>>2733 住民板ユーザーさん1さん

いやいや、そうじゃないでしょう。専有の瑕疵に対して野村が誠実に対応しなかったから、リークしたわけでしょう。
あくまで個人的理由で。個人の専有住居のことで。その行為自体は法には触れませんよ。もちろん規約にも記載なし。
区分所有者が自分の所有に関する問題について出版社に情報提供する行為が問題だと言うなら何が問題ですか？
問題は瑕疵を引き起こし認めた野村、清水ですよ。間違えないように。ちなみに越権行為とか民主主義とか言われていますが、では憲法が認める自由権的基本権を制限する根拠は
どこにありますか？ちなみにこの場合に公共の福祉は当たりませんので。

[2745: 住民板ユーザーさん6]

>>2741 住民板ユーザーさん2さん

余裕のやせがまんだね。笑

[2746: 住民板ユーザーさん6]

>>2743 住民板ユーザーさん7さん

一生、そうやってリークはだれ？って思って過ごしなさい

[2747: 入居済みさん]

欠陥作った野村の説明を信じて第三者のチェックが不要というガバナンス完全無視の
マンションではないことを祈ります。

[2748: 住民板ユーザーさん6]

>>2744 住民板ユーザーさん6さん
そうですか、個人的理由で他人の所有する資産の価値まで落としたのですか。
どんな権利があればそんなことができるんでしょう。

自由権的基本権？なにも制限されていないと思いますよ。何を制限されたんですか？
住みたければルールに従って住めますし、静かに暮らしたければ戸建てにも引っ越せます。選択は自由です。

ちなみに誠実に対応しなかったというのはどういう対応だったのですか？

[2749: ブラタモリヤラセ]

事実なら何を書いても許されるということ、本当のことならむしろ書かなければならないということ。
これは正論ですよね？

[2750: マンション検討中さん]

>>2744 住民板ユーザーさん6さん
野村が瑕疵に対して誠実な対応をしなかったってのが、具体的にどういうことなのか分からないんですよね。リークの経緯が未だ全く分からないから。
正直、リークして週刊誌に書かれている情報と野村と清水の調査内容を比較したら比べるまでもなく後者のものが客観的な根拠に基づいています、誰が見ても。
今後はリークの経緯を住民へ公開してもらい、リークが正当性のあった行為なのかどうか、野村と清水の対応のどの部分に疑義があってリークに及んだのかが分からないと、野村と清水の調査にケチのつけようもない。

[2751: 住民板ユーザーさん3]

>>2749 ブラタモリヤラセさん

例えば音の問題に関する岩山氏の指摘は、当たらないという清水の調査結果がフライデー記事よりずっと前に住民に共有されていたのね。そのままでは自分が思い込んでいる音問題の存在と自分が金かけてやった岩山氏による検査が無駄になると思って一方的な自分に有利な、住民の中で自分しか信じていない主張を通すために写真週刊誌を使った訳よ

[2752: 住民板ユーザーさん]

>>2751 住民板ユーザーさん3さん
清水の調査結果も一緒にリークしたらまだよっかったのにね。両方あわせたものがその時点での事実です。

[2753: 入居済みさん]

>>2752 住民板ユーザーさん
それじゃニュースにならないじゃん。頭使えよ笑

[2754: 住民板ユーザーさん8]

>>2753 入居済みさん

ニュースにしたいだけだったんだね。

[2755: 入居済みさん]

まさかそんなわけないでしょ。ちゃんとその次のステップも考えてる笑笑

[2756: 入居済みさん]

欠陥作った野村の方持つ異常さに早く皆さん気付いてほしい

>>2751

>例えば音の問題に関する岩山氏の指摘は、当たらないという清水の調査結果がフライデー記事よりずっと前に住民に共有されていたのね。


共有って日本語の意味わかって使ってますか? 野村からの説明を、住民があたかも同意納得してたかのように決めつけた書き方してますが、根拠あるの? あなた何者?

[2757: 住民板ユーザーさん6]

>>2756 入居済みさん
残念ながらあなたの異常さにみんな気がついてるよ、ブーメランどんまい笑

気づかないお前らはバカだよねってテンションでずーっと喋ってんだけど、これまで1つも理屈と根拠がでてこないんだよななぁ。そんなに気づいて欲しいなら納得できる説明を入れたらどうかな、これはアドバイスだよ。いや皮肉だったわすまん

[2758: 住民板ユーザーさん]

>>2756 入居済みさん

何者ってあたしゃあんたと同じ屋根の下で暮らす区分所有ですよ。共有って言葉にこだわりがあるようだけど、いつになったらフライデーと共有したレポート我々と共有してくれるの、ご同輩

[2759: 住民板ユーザーさん8]

>>2755 入居済みさん

またなにか迷惑行為をするんですか？
もし第三者機関調査をやったとして、音に関する問題が見つからなければどうするんですか？あなたが納得するまで騒ぎ続けますか？
もはやあなたの存在が一番のリスクだといって過言ではないでしょう。

[2760: マンション検討中さん]

e 19 ne はイースト19階ってこと？

[2761: 住民板ユーザーさん4]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[2762: 住民板ユーザーさん4]

>>2750 マンション検討中さん

瑕疵のあったデベを客観的な根拠に基づいている、と断定する根拠はなんですか？　それは客観的ではなく主観的というのですよ。分からない、のにデベを信じる狂信者の典型です。

[2763: 住民板ユーザーさん4]

>>2757 住民板ユーザーさん6さん
あなたたちこそ理屈や根拠なく、結局はデベを信じる単純な
思考の持ち主。こちらこそ、ブーメラン。ただ、あなたみたいにメタ認知力の欠けている人に何を話しても無駄だね。

[2764: 住民板ユーザーさん4]

>>2758 住民板ユーザーさん

いつになったらデベの呪縛から解けるのだろう

[2765: 入居済みさん]

あの～。最近ゴミ出しに結構いい加減な方がおるのですが…
私は23区からの転居なので、最初はプラごみの分別が面倒で面倒で（又、改めて分別するとプラごみって多いんですよね）半ノイローゼ気味でしたが慣れればなんてことないです。他の資源ごみにしても配布されたルールブックを「よく」読めば、出来るはずなんですがね。こんな事ができない人がいるとは…こうい人（おさるさん？）さんに限って対外的にSDGSを語ってたりしてね…
「ごみ」ちゃんと出そうね！

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[2766: 住民板ユーザーさん6]

>>2763 住民板ユーザーさん4さん
ほら、でたでた笑　また煽りだけの意味不明なレス笑

それだったら調査レポート出してきてる野村のほうが君よりまだマシだわ

メタ認知欠けてるって、また自分の話してるのそれはギャグかな？

その通り、何を話しても無駄だからそろそろやめたらどうですか？あなたいなくなるだけでだいぶ落ち着くと思いますよこの板も。毎日お疲れ様でした！

[2767: 匿名]

施行ミスでもデベが破綻することってないんですか？

[2768: 住民板ユーザーさん2]

>>2766 住民板ユーザーさん6さん

結局、こういう野村信者がいる限り、このマンションに
未来はない。マンションの住民にとって不幸なことは、
必死に野村隠しに加担する人たちがいること。
調査レポートを信じるしかないよね、その理解力では。
ところで、まるであなたは野村の社員みたい。
社員みたいだ。

[2769: 住民板ユーザーさん2]

>>2767 匿名さん
ミスで破綻より、ミス後の対応が不十分で信頼されず、
売り上げが減り、株価に影響し、悪循環となり、破綻も
ありえますよ。
だから、住民がデベの対応をしっかり監視する姿勢が大切なんです。デベは、懐柔しやすい住民か、厳しく対応を臨んでくる住民か、見計らっていますよ。
しかし、それにしても、野村の社員が住民になりすまして
書き込んでいるね。

[2770: 住民版ユーザーさん9]

>>2769 住民板ユーザーさん2さん
そうやってどんどん住民を敵に回してゆくわけですが目的は何？　
野村の思う壺ですよ。