プラウドタワー武蔵小金井クロス（契約者・入居者者専用）

[契約済みさん]

プラウドタワー武蔵小金井クロスの契約者・入居者者専用スレです。

検討板：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/638988/
公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

[2701: 住民板ユーザーさん6]

>>2700 入居済みさん

同感です。極めて正常な考えです。
今さらはっきりさせないで矮小化しようとする住民がいる
のは、本当に住民なの？と思いますね。

[2702: 住民板ユーザーさん6]

>>2698 住民板ユーザーさん3さん

人に聞く前に自分が名乗れよ

[2703: 匿名さん]

もう、住民かどうかなんて、この外部掲示板で確かめようもないことを聞くのは無駄なのでやめませんか？

あくまで合理性や正当性で争うべきでしょう。

ただ、言えることは、欠陥を作った野村の説明で納得しているような、資産価値毀損に興味なく、めくじら立てない人が、わざわざこの掲示板でまた騒ぎ立てる理由がよく分かりません。やはり、他人が野村に楯突くのを良しとしない何か、矮小化したい狙いがある人なのかと思ってしまいます。

[2704: マンション住民さん]

岩山先生からのアドバイスです。
https://uchicomi.com/uchicomi-times/category/buy/main/6488/

[2705: 契約済みさん]

>>2703 匿名さん
住民じゃない人が適当なことを書くから荒れるんですよ。
ここは住民板です。

[2706: 入居済みさん]

住民じゃない人って貴方、どうやって確認したの？

第三者による調査に賛成すると住民ではなくて、野村の発表が真実と思い込む人が住人なんでしょ？

[2707: 住民板ユーザーさん6]

>>2703 匿名さん

同感、共感です！

[2708: 住民板ユーザーさん7]

>>2692 住民板ユーザーさん4さん

でもリーク問題解決しないとまた無駄な騒ぎ起きるかもよ？
リークに興味ない方が異常

[2709: 契約済みさん]

>>2706 入居済みさん
そういうこと言う人が住民じゃないんですよ。
見てると分かるんですよ。

[2710: 入居済みさん]

Tさんも住民じゃないと？

[2711: 住民板ユーザーさん3]

>>2709 契約済みさん

確かに見てるとわかりますよね。
特長的な言い方をしていて、
説明会、出てないなって思いました。

[2712: 入居済みさん]

>>2708 住民板ユーザーさん7さん
そうですね。第二幕が心配。
検査をやるにしても第三者機関の選定が自分の推すところでなかったり、第一幕の時みたいに検査で見つけたつもりの欠陥をゼネに否定されたりした場合にまた騒ぎが引き起こされるかも。
既にこのマンション悪い意味で世間の注目を集めてしまったからネタ探してる週刊誌とか飛びつきそう。検査をやるにしても、先ずはきっちりリーク問題にケリをつけておかないとこの状況から抜け出せない。

[2713: 住民板ユーザーさん3]

>>2712 入居済みさん
野村が真摯に向き合って対応しないと、また第2、第3の
リークがでますね。つまりリーク探しをしてもムダなんですよ。

[2714: 入居済みさん]

>>2713 住民板ユーザーさん3さん
リークの中身が真っ当なら別に問題ないんだよ。

[2715: 住民]

>>2713 住民板ユーザーさん3さん
そんな何人もリークするような人住んでませんよ。普通考えません。　
心配しているのは、また同じ人が岩山氏通じてリークするんじゃないかと言う事。

[2716: 住民板ユーザーさん3]

>>2714 入居済みさん

リークの中身が真っ当？　住宅に瑕疵があったなら
真っ当ですか？

[2717: 匿名]

>>2713 住民板ユーザーさん3さん

個人が納得できないからって勝手にリークしてもいいと？
マンション向いてないよ

[2718: 匿名]

>>2713 住民板ユーザーさん3さん
自分は瑕疵に対する対応に不満は感じてないけど、
今回の野村の対応に納得出来ないから売却っていう選択肢もリークのせいで出来なくなってるから。
売却出来ないような瑕疵でもないのに。
せっかくの駅近物件なのに。

[2719: 住民板ユーザーさん8]

何がなんでも調査陣営、今日は物量作戦に出てきてますね。来週の説明会に向けて賛同者が多いように錯覚させたいのでしょう。

説明会まで荒れるのが続くと思われます。
賛同するもしないも自由ですが、住民の皆さんはしっかりと自分の意見をもって、妙な人たちに流されないようお願いいたします。

[2720: 匿名さん]

何がなんでもリーク陣営、今日は物量作戦に出てきてますね。来週の説明会に向けて賛同者が多いように錯覚させたいのでしょう。

説明会まで荒れるのが続くと思われます。
賛同するもしないも自由ですが、住民の皆さんはしっかりと自分の意見をもって、妙な人たちに流されないようお願いいたします。

[2721: 入居済みさん]

>>2718

原因を作った野村が１００%悪くてその対応の結果リークがあったことを分かってますか？　リークがなくても売却するにしても重要事項説明で告知しなければならないからどのみち隠せないですよ。そして欠陥起こした野村の説明しかなければ逆に買う人いないでしょ。

[2722: 匿名]

>>2721 入居済みさん

だからって他の住民無視してリークしていい理由にはならない

[2723: 住民板ユーザーさん8]

>>2721 入居済みさん

誰か隠せって言ってる人いますか？
もう一回全部読んでみてくださいね。

[2724: 住民板ユーザーさん8]

>>2720

何がなんでもリーク陣営と何がなんでも調査陣営は同じ人たちを指してますよね？念のため。

[2725: 住民板ユーザーさん5]

>>2722 匿名さん
なんで貴方のこと気にしなくちゃいけないんですか？

[2726: 住民板ユーザーさん8]

>>2725 住民板ユーザーさん5さん

その論理がまかり通るなら、あなたのことを気にして静かに生活しなくてもいいよね？
そういう考え方の人はマンションに向いてないよ。

[2727: 住民板ユーザーさん2]

>>2725 住民板ユーザーさん5さん
アホすぎて笑った、何様？

[2728: 契約済みさん]

>>2721 入居済みさん
反省の色が全く見えない。この調子だとまたやらかしそうだ。

[2729: 住民板ユーザーさん6]

第三者調査が必要って人に質問なんだけど、"どこまで"を調査するつもり？範囲が超重要なので真面目に答えて欲しい。先に言っとくけど、別に私は一切反対でもないし野村の回者でもないよ、ただの住民。

言うは易し行うは難しって話で、騒音問題についてだけならおそらく分が悪いでしょう。すでに調べてる上、騒音問題は一般のマンションと変わらないレベルの発生率、かつ調査のために荷物撤去必要なので多数賛成はおそらく得られないでしょう(実質私も1年間何1つ気になったことはないのでパスです)。

それ以外の問題の発見が目的だとしたら、そもそも第三者調査が入って今回の結果(指摘)になってるわけでこれ以上の発見は期待薄でしょう。粗探しで有名な岩山氏の調査結果が今なわけです。さらにコストと時間かけてやる意義の説明は難しい。

加えて、その先にある躯体の問題可能性まで指摘したところで、仕上がってる以上全ての調査は実質不可能です。

つまり、残念ながら完全無欠を証明すること自体不可能なんですよね。

これをわかって言ってるのか、全部調べて膿を出し切った方がいいって理想論でいってるのか、どっちかわかりませんがそんな簡単な話ではないということです。感情的ではない理論的な解決方向性について考えをいただきたい

[2730: 住民板ユーザーさん7]

下衆よりの週刊誌が尾鰭を付けたのは、まあメディアなんてそんな程度なので仕方ない。

それを知ってか知らずかリークに走った人は、共有部分や他人の占有部の価値を明らかに毀損させてしまいました。
この一ヵ月で売却を希望した方は、尾鰭によって売却に支障を受けたでしょう。

リークした人は想像力に欠けていますから、落とし前をつけてもらうとしても逆上されそうですね。

[2731: 住民板ユーザーさん6]

>>2722 匿名さん

リークするのに決をとるの？

[2732: 住民板ユーザーさん6]

>>2723 住民板ユーザーさん8さん

矮小化して、必死に隠そうとしているように見えます。
私たちにも、外の人にもきっと。
野村の子飼いみたいな住民、野村が異常なしと言えば、
信じるしかない、と無理やり疑念を彼方に追っ払って
平成を装うとする。その姿が返ってマンションに対する
信頼を失うことが、なぜ理解できないのでしょうか。

[2733: 住民板ユーザーさん1]

>>2731 住民板ユーザーさん6さん
そうだよ、決をとるんだよ。1人の資産じゃないんだから。越権行為っていうのそういうの。集合住宅および民主主義って知ってるかな？逆に、個人判断でやっていいというまともな理屈教えてもらえるかな？

[2734: 住民板ユーザーさん6]

>>2726 住民板ユーザーさん8さん
そんなことはないでしょ。では、あなたは、今、あなたが
反対している相手に合わせられますか？
マンションに向いている、向いていない、なんてないよ。

[2735: 住民板ユーザーさん6]

>>2727 住民板ユーザーさん2さん

そういうお前こそ何様だ？

[2736: 住民板ユーザーさん6]

>>2728 契約済みさん
そういう君こそ反省しなさい。ピントがボケているよ。

[2737: 住民板ユーザーさん1]

>>2732 住民板ユーザーさん6さん
全般何言ってるのかイマイチわからないんだけど、再三言われてるとおり誰も隠してないよ。もう全国知れ渡ってんだから、隠すも何もないよね

これも再三書かれてるけど、野村調査にケチつけるならまず反証用意しようぜ。デベの言うことを信じるな、って調査する理由になってないから笑　それだとただの被害妄想だな

信頼はリークのおかげですでに地に落ちてるからね、あとは上がるだけだね

[2738: 住民板ユーザーさん7]

>>2729 住民板ユーザーさん6さん

おっしゃる通りですね。
私も調査自体は原則賛成ですが、第三者調査の起源は感情論と思っています。

野村の販売再開は、組合承認のある第三者調査報告の受領がマストと見ています。
炎上した後に反論なく販売停止して、炎上内容を認めたようなものです。

第三者調査を行えば『調査の範囲内で問題ない物件』か『野村に明確な瑕疵のある物件』のいずれがに住むことになる訳で、どちらも今より精神的には安心できます。

問題は調査内容で、竣工検査と同レベルの検査は不可能です。

調査会社の立場としては、何を検査してほしいのか、何は検査しなくても良いのか？
検査項目の合否基準は竣工図面に則れば良いのか？
不合格なら原因は施工なのか単なる劣化なのか？

おそらく、定性的な検査一回のみでは、いま時点で明らかに有害な欠陥が感じられなければ、『集合住宅としての基本性能を満たす』と結論づけられてしまいかねません。
検査目的がぼんやりしているので、このままでは危険と感じています。
真っ当な検査会社ならその辺はキチンとヒアリングしてくるでしょうけど。

[2739: 住民板ユーザーさん6]

>>2729 住民板ユーザーさん6さん

こんな掲示板でやらないで、全住民に意識調査をした後に総会で話し合い、合意しましょう。将来、どんな結末が待っていても、全住民で話し合って決めた、ということが大事なんです。その結果がどちらに転んでも甘受すべきです。

[2740: 住民板ユーザーさん6]

>>2730 住民板ユーザーさん7さん

落とし前って、あなた脅迫に当たりますよ。

[2741: 住民板ユーザーさん2]

>>2735 住民板ユーザーさん6さん
今日もお疲れ様笑　毎日大変だね、孤軍奮闘っていうのも

[2742: 住民板ユーザーさん7]

>>2738 住民板ユーザーさん7さん

補足で、野村は組合が企画した検査の内容に多少の反対意見を持ったとしても、黙って予算を割いてくれると思います。組合から報告書が欲しい筈ですから。

[2743: 住民板ユーザーさん7]

>>2740 住民板ユーザーさん6さん

書いた通りになりました笑
そもそも本当に住民からのリークだったんですね。

貴方はなぜリークしたのですか？

[2744: 住民板ユーザーさん6]

>>2733 住民板ユーザーさん1さん

いやいや、そうじゃないでしょう。専有の瑕疵に対して野村が誠実に対応しなかったから、リークしたわけでしょう。
あくまで個人的理由で。個人の専有住居のことで。その行為自体は法には触れませんよ。もちろん規約にも記載なし。
区分所有者が自分の所有に関する問題について出版社に情報提供する行為が問題だと言うなら何が問題ですか？
問題は瑕疵を引き起こし認めた野村、清水ですよ。間違えないように。ちなみに越権行為とか民主主義とか言われていますが、では憲法が認める自由権的基本権を制限する根拠は
どこにありますか？ちなみにこの場合に公共の福祉は当たりませんので。

[2745: 住民板ユーザーさん6]

>>2741 住民板ユーザーさん2さん

余裕のやせがまんだね。笑

[2746: 住民板ユーザーさん6]

>>2743 住民板ユーザーさん7さん

一生、そうやってリークはだれ？って思って過ごしなさい

[2747: 入居済みさん]

欠陥作った野村の説明を信じて第三者のチェックが不要というガバナンス完全無視の
マンションではないことを祈ります。

[2748: 住民板ユーザーさん6]

>>2744 住民板ユーザーさん6さん
そうですか、個人的理由で他人の所有する資産の価値まで落としたのですか。
どんな権利があればそんなことができるんでしょう。

自由権的基本権？なにも制限されていないと思いますよ。何を制限されたんですか？
住みたければルールに従って住めますし、静かに暮らしたければ戸建てにも引っ越せます。選択は自由です。

ちなみに誠実に対応しなかったというのはどういう対応だったのですか？

[2749: ブラタモリヤラセ]

事実なら何を書いても許されるということ、本当のことならむしろ書かなければならないということ。
これは正論ですよね？

[2750: マンション検討中さん]

>>2744 住民板ユーザーさん6さん
野村が瑕疵に対して誠実な対応をしなかったってのが、具体的にどういうことなのか分からないんですよね。リークの経緯が未だ全く分からないから。
正直、リークして週刊誌に書かれている情報と野村と清水の調査内容を比較したら比べるまでもなく後者のものが客観的な根拠に基づいています、誰が見ても。
今後はリークの経緯を住民へ公開してもらい、リークが正当性のあった行為なのかどうか、野村と清水の対応のどの部分に疑義があってリークに及んだのかが分からないと、野村と清水の調査にケチのつけようもない。