プラウドタワー武蔵小金井クロス（契約者・入居者者専用）

[契約済みさん]

プラウドタワー武蔵小金井クロスの契約者・入居者者専用スレです。

検討板：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/638988/
公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

[2686: 入居済みさん]

>>2666
野村社員、乙！
よっぽど岩山氏の報告書が怖いようだｗ

[2687: Ｔｏｗｅｒ]

ｅ　１９　ｎｅ

[2688: 住民板ユーザーさん3]

>>2684 住民板ユーザーさん123さん
後ろ指さす人と同レベルだからそう感じるのですよ。

[2689: 住民板ユーザーさん3]

>>2688 住民板ユーザーさん3さん

意味不明。同レベルって何？
いかにもノムラーゼが言いそう。

[2690: 住民板ユーザーさん5]

>>2689 住民板ユーザーさん3さん
意味を理解できないんですね！やっぱり同レベルだと思います！

[2691: 住民板ユーザーさん4]

記事掲載以降、このスレをよく見るようになりましたが、やっぱり匿名の掲示板だから情報の信頼度が低く、最近はコメントもごちゃごちゃしており、早く情報と論点が整理されることを望んでました。

個人的にはリーク対応だけ問題視しており、冷静に要望を伝えていきたいと考えておりますが、それ以外は説明していただいた内容で大方納得しています。

色々なご意見があるとは思いますが、感情的にならず、冷静に議論していければと思います。

近々進展することになろうかと思いますが、
それによって今後はこの板の投稿内容で部外者か否かなどがクリアになると思うので、それが密かな楽しみです。

[2692: 住民板ユーザーさん4]

ご丁寧の口ぶりですが、住人にとっては今更、リークの犯人探し出した所で何も益はありません。野村の説明で納得と言うのも少し神経を疑います。そもそも騒ぎを大きくしたと言うというより、騒がれるようなことを野村がしただけの話です。

私が気になっているのは、遮音ゴムにせよ、石膏ボードにせよ、留め具にせよ、施工ミスというより、コストカットによるものである可能性があると思います。

建築は多重請負い構造で、監督がしっかりされてないと下請けは利益を上げるためにどうしてもコストを減らす必要性があるため、規定のものを必要な分量で使ってないかもしれません。

これだけで済めばいいですが、躯体の構造に関わるものまで足りなければ一大事です。杞憂に終われば何よりですが、建築時にザルだって野村や清水の仕事をもう一度第三者の目でチェックしないといけないと思います。

[2693: 住民板ユーザーさん1]

清水の現場と鹿島の現場、両方入ったけどだ断然鹿島かな。職人さんも元気に挨拶してくれたし何より施工精度が高かった。清水の現場はなんつーか職人コントロールしきれてない感じがあったんだよな。発注段階で叩きまくってるから負い目でもあるのか。

[2694: 住民版ユーザーさん8]

一般住民にとって先般の突然の報道は災害のようなものですが、これは天災ではなく人災です。二度と同じことが繰り返されぬようよう再発防止策を考えてゆく必要がありますが、そのためには原因の究明が不可欠です。そのプロセスで誰が何のために何をしたのかが明らかになるのはある程度避けられないことです。

[2695: 住民板ユーザーさん3]

>>2692 住民板ユーザーさん4さん

私も同感ですし、長い目でみれば第三者の目でチェックし
改善した方が、マンション内外の信頼を勝ち得ます。

[2696: 住民板ユーザーさん3]

>>2694 住民版ユーザーさん8さん

住宅の瑕疵より、報道を災いと捉えるなんて、ピントがズレていますね。

[2697: 住民板ユーザーさん3]

>>2696 住民板ユーザーさん3さん
ズレていないと思いますよ。
そう言う議論でしょう。

[2698: 住民板ユーザーさん3]

>>2686 入居済みさん
お前誰？

[2699: 住民板ユーザーさん2]

>>2673 マンション住民Ｘさん
っていうか、あなた住民じゃないでしょう。

[2700: 入居済みさん]

野村が欠陥を作った結果としてこう言う自体になったのが事実なんだから
まずは、補償したくないという動機がある野村以外の第三者による調査で、
欠陥がどれだけあるか確認することが先決では？

[2701: 住民板ユーザーさん6]

>>2700 入居済みさん

同感です。極めて正常な考えです。
今さらはっきりさせないで矮小化しようとする住民がいる
のは、本当に住民なの？と思いますね。

[2702: 住民板ユーザーさん6]

>>2698 住民板ユーザーさん3さん

人に聞く前に自分が名乗れよ

[2703: 匿名さん]

もう、住民かどうかなんて、この外部掲示板で確かめようもないことを聞くのは無駄なのでやめませんか？

あくまで合理性や正当性で争うべきでしょう。

ただ、言えることは、欠陥を作った野村の説明で納得しているような、資産価値毀損に興味なく、めくじら立てない人が、わざわざこの掲示板でまた騒ぎ立てる理由がよく分かりません。やはり、他人が野村に楯突くのを良しとしない何か、矮小化したい狙いがある人なのかと思ってしまいます。

[2704: マンション住民さん]

岩山先生からのアドバイスです。
https://uchicomi.com/uchicomi-times/category/buy/main/6488/

[2705: 契約済みさん]

>>2703 匿名さん
住民じゃない人が適当なことを書くから荒れるんですよ。
ここは住民板です。

[2706: 入居済みさん]

住民じゃない人って貴方、どうやって確認したの？

第三者による調査に賛成すると住民ではなくて、野村の発表が真実と思い込む人が住人なんでしょ？

[2707: 住民板ユーザーさん6]

>>2703 匿名さん

同感、共感です！

[2708: 住民板ユーザーさん7]

>>2692 住民板ユーザーさん4さん

でもリーク問題解決しないとまた無駄な騒ぎ起きるかもよ？
リークに興味ない方が異常

[2709: 契約済みさん]

>>2706 入居済みさん
そういうこと言う人が住民じゃないんですよ。
見てると分かるんですよ。

[2710: 入居済みさん]

Tさんも住民じゃないと？

[2711: 住民板ユーザーさん3]

>>2709 契約済みさん

確かに見てるとわかりますよね。
特長的な言い方をしていて、
説明会、出てないなって思いました。

[2712: 入居済みさん]

>>2708 住民板ユーザーさん7さん
そうですね。第二幕が心配。
検査をやるにしても第三者機関の選定が自分の推すところでなかったり、第一幕の時みたいに検査で見つけたつもりの欠陥をゼネに否定されたりした場合にまた騒ぎが引き起こされるかも。
既にこのマンション悪い意味で世間の注目を集めてしまったからネタ探してる週刊誌とか飛びつきそう。検査をやるにしても、先ずはきっちりリーク問題にケリをつけておかないとこの状況から抜け出せない。

[2713: 住民板ユーザーさん3]

>>2712 入居済みさん
野村が真摯に向き合って対応しないと、また第2、第3の
リークがでますね。つまりリーク探しをしてもムダなんですよ。

[2714: 入居済みさん]

>>2713 住民板ユーザーさん3さん
リークの中身が真っ当なら別に問題ないんだよ。

[2715: 住民]

>>2713 住民板ユーザーさん3さん
そんな何人もリークするような人住んでませんよ。普通考えません。　
心配しているのは、また同じ人が岩山氏通じてリークするんじゃないかと言う事。

[2716: 住民板ユーザーさん3]

>>2714 入居済みさん

リークの中身が真っ当？　住宅に瑕疵があったなら
真っ当ですか？

[2717: 匿名]

>>2713 住民板ユーザーさん3さん

個人が納得できないからって勝手にリークしてもいいと？
マンション向いてないよ

[2718: 匿名]

>>2713 住民板ユーザーさん3さん
自分は瑕疵に対する対応に不満は感じてないけど、
今回の野村の対応に納得出来ないから売却っていう選択肢もリークのせいで出来なくなってるから。
売却出来ないような瑕疵でもないのに。
せっかくの駅近物件なのに。

[2719: 住民板ユーザーさん8]

何がなんでも調査陣営、今日は物量作戦に出てきてますね。来週の説明会に向けて賛同者が多いように錯覚させたいのでしょう。

説明会まで荒れるのが続くと思われます。
賛同するもしないも自由ですが、住民の皆さんはしっかりと自分の意見をもって、妙な人たちに流されないようお願いいたします。

[2720: 匿名さん]

何がなんでもリーク陣営、今日は物量作戦に出てきてますね。来週の説明会に向けて賛同者が多いように錯覚させたいのでしょう。

説明会まで荒れるのが続くと思われます。
賛同するもしないも自由ですが、住民の皆さんはしっかりと自分の意見をもって、妙な人たちに流されないようお願いいたします。

[2721: 入居済みさん]

>>2718

原因を作った野村が１００%悪くてその対応の結果リークがあったことを分かってますか？　リークがなくても売却するにしても重要事項説明で告知しなければならないからどのみち隠せないですよ。そして欠陥起こした野村の説明しかなければ逆に買う人いないでしょ。

[2722: 匿名]

>>2721 入居済みさん

だからって他の住民無視してリークしていい理由にはならない

[2723: 住民板ユーザーさん8]

>>2721 入居済みさん

誰か隠せって言ってる人いますか？
もう一回全部読んでみてくださいね。

[2724: 住民板ユーザーさん8]

>>2720

何がなんでもリーク陣営と何がなんでも調査陣営は同じ人たちを指してますよね？念のため。

[2725: 住民板ユーザーさん5]

>>2722 匿名さん
なんで貴方のこと気にしなくちゃいけないんですか？

[2726: 住民板ユーザーさん8]

>>2725 住民板ユーザーさん5さん

その論理がまかり通るなら、あなたのことを気にして静かに生活しなくてもいいよね？
そういう考え方の人はマンションに向いてないよ。

[2727: 住民板ユーザーさん2]

>>2725 住民板ユーザーさん5さん
アホすぎて笑った、何様？

[2728: 契約済みさん]

>>2721 入居済みさん
反省の色が全く見えない。この調子だとまたやらかしそうだ。

[2729: 住民板ユーザーさん6]

第三者調査が必要って人に質問なんだけど、"どこまで"を調査するつもり？範囲が超重要なので真面目に答えて欲しい。先に言っとくけど、別に私は一切反対でもないし野村の回者でもないよ、ただの住民。

言うは易し行うは難しって話で、騒音問題についてだけならおそらく分が悪いでしょう。すでに調べてる上、騒音問題は一般のマンションと変わらないレベルの発生率、かつ調査のために荷物撤去必要なので多数賛成はおそらく得られないでしょう(実質私も1年間何1つ気になったことはないのでパスです)。

それ以外の問題の発見が目的だとしたら、そもそも第三者調査が入って今回の結果(指摘)になってるわけでこれ以上の発見は期待薄でしょう。粗探しで有名な岩山氏の調査結果が今なわけです。さらにコストと時間かけてやる意義の説明は難しい。

加えて、その先にある躯体の問題可能性まで指摘したところで、仕上がってる以上全ての調査は実質不可能です。

つまり、残念ながら完全無欠を証明すること自体不可能なんですよね。

これをわかって言ってるのか、全部調べて膿を出し切った方がいいって理想論でいってるのか、どっちかわかりませんがそんな簡単な話ではないということです。感情的ではない理論的な解決方向性について考えをいただきたい

[2730: 住民板ユーザーさん7]

下衆よりの週刊誌が尾鰭を付けたのは、まあメディアなんてそんな程度なので仕方ない。

それを知ってか知らずかリークに走った人は、共有部分や他人の占有部の価値を明らかに毀損させてしまいました。
この一ヵ月で売却を希望した方は、尾鰭によって売却に支障を受けたでしょう。

リークした人は想像力に欠けていますから、落とし前をつけてもらうとしても逆上されそうですね。

[2731: 住民板ユーザーさん6]

>>2722 匿名さん

リークするのに決をとるの？

[2732: 住民板ユーザーさん6]

>>2723 住民板ユーザーさん8さん

矮小化して、必死に隠そうとしているように見えます。
私たちにも、外の人にもきっと。
野村の子飼いみたいな住民、野村が異常なしと言えば、
信じるしかない、と無理やり疑念を彼方に追っ払って
平成を装うとする。その姿が返ってマンションに対する
信頼を失うことが、なぜ理解できないのでしょうか。

[2733: 住民板ユーザーさん1]

>>2731 住民板ユーザーさん6さん
そうだよ、決をとるんだよ。1人の資産じゃないんだから。越権行為っていうのそういうの。集合住宅および民主主義って知ってるかな？逆に、個人判断でやっていいというまともな理屈教えてもらえるかな？

[2734: 住民板ユーザーさん6]

>>2726 住民板ユーザーさん8さん
そんなことはないでしょ。では、あなたは、今、あなたが
反対している相手に合わせられますか？
マンションに向いている、向いていない、なんてないよ。

[2735: 住民板ユーザーさん6]

>>2727 住民板ユーザーさん2さん

そういうお前こそ何様だ？