プラウドタワー武蔵小金井クロス（契約者・入居者者専用）

[契約済みさん]

プラウドタワー武蔵小金井クロスの契約者・入居者者専用スレです。

検討板：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/638988/
公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

[2621: 住民板ユーザーさん4]

Tさんには何を言っても無駄

[2622: 住民板ユーザーさん6]

>>2620 匿名さん
私は住民です
大多数といのは言い過ぎですね。納得している人もいる、と言い換えます。

ところでご自身の自宅へ別業者を入れての調査は検討されないのですか？
調査をすれば結果がわかるのでしょう？
理事会や管理会社を通すと時間がかかりますし、結局は野村清水からの報告になるので、調査の信頼性が気になる方にはいい案だと思うのですが。

岩山氏の調査結果を認めるような結果が出れば全体調査への主張もスムーズに進むでしょう。

[2623: 匿名さん]

>>2622

マンション全戸にある程度の確率で何らかの瑕疵の存在に対する危惧の話から、何で個人住戸に矮小化しようとするんですか？

騒音を感じてても、組合費や野村からでなく、実費で検査しない住戸は野村のせいで欠陥があっても泣きね入れと？

[2624: 住民板ユーザーさん6]

>>2623 匿名さん
あなたは騒音問題の説明に納得されてないのですよね？
野村清水の防音に対する説明は、ある程度の確率で起きるようなものではなく、全戸に共通して言える内容でした。
その内容に対して反論したい(or岩山氏の指摘が正しい)のであれば、一住戸の調査だけで充分なはずです。

野村清水の説明を反証出来ないのであれば、騒音を感じることは施工のミスではなく別の問題となります。

また、他にも瑕疵があるかもしれない、というご心配は今回の指摘が軽微ことだったため簡単には進まないでしょう。
住民の賛成を得られればいいですね。
調査機関や費用等を検討のうえ、納得できれば私も賛成しますよ。

[2625: 住民板ユーザーさん8]

>>2623 匿名さん

騒音を感じてない人もいますからね。騒音に関しては個人の感じ方もあるし、周囲の住人にもよります。
だから、客観的な根拠が必要ですといっていますが、理解できますか？

根拠がない限りは個人の感じ方でしかない問題を、マンション全体の問題にすり替えようとしても無理筋です。

[2626: 住民板ユーザーさん2]

>>2622 住民板ユーザーさん6さん
だから、個々に調査しても意味ないし、問題が発覚しても
岩○と同じだ、って言うのは明らか。

[2627: 住民板ユーザーさん2]

>>2624 住民板ユーザーさん6さん

いえいえ、挙証責任は野村にあります。解決した、問題はない、を全住民が納得できるように、第三者が納得できるように。反証を同じ住民に求めるのは明らかに異常。
今回の指摘が軽微？？と信じるしかないのですね。

[2628: 住民板ユーザーさん6]

>>2627 住民板ユーザーさん2さん
野村の調査結果は信じられない
自分での検証は嫌
でも検証結果を客観的に示す責任は野村だ
無限ループですね

まぁ私のはただの提案なので。
ここで第三者機関に調査をーって主張しても意味はないので、本当に調査されたいなら掲示板に張り付いないで住民の許可を得てくださいね。
これで投稿は終わります

[2629: 住民板ユーザーさん3]

>>2628 住民板ユーザーさん6さん
仰る通り

まぁ追加調査はどのみち意見割れるでしょうね

[2630: 住民板ユーザーさん1]

住民宛の連絡を見ましたが　少なくとも理事会と野村・清水がうまくいってないってことは無いんじゃないかと思いました。

色んな意見があるのは当然ですが、各々動くのではなく、まずは定められた場で意見を伝えて調整していかないと、まとまるものも纏まらないのではないかと思います。

[2631: 匿名さん]

>>2628

今まで何を聞いてたのでしょう。

>検証結果を客観的に示す責任は野村だ

こんなこと誰も言ってませんよね。そもそも当事者の野村が「客観的」にどう示すんですか？言ってないことを突っ込まれても困りますが・・

ここで言われてるのは、組合主導である程度の規模で第三者検査を入れるべきだと
言っているんです。何で各戸バラバラにやりたい人だけやるみたいな論調になるのでしょうか。。

>>2629

>まぁ追加調査はどのみち意見割れるでしょうね

そうですかね。本当の住人の立場で追加調査はいらないと言う人の真意が分かりません。

[2632: 住民板ユーザーさん6]

>>2631 匿名さん

2627に書いてますけど。
あなたではないのかもしれませんが。
>いえいえ、挙証責任は野村にあります。解決した、問題はない、を全住民が納得できるように、第三者が納得できるように。

組合主導で検査を入れるのは住民の同意がいりますから。
それをスムーズにするためには野村調査への反証のために個別で調査を検討されては？という提案です。
納得しない人もその結果によってはそれで黙るでしょう

ちなみに私は
今回の指摘は軽微な問題である
フライデーへのマンション名を出してのリークと岩山氏の悪意あるコメントに1番の怒り
それに対する野村清水の対応は2611さんに全く同意
今後の全体検査は調査機関や内容によっては賛成

という意見です。

すみません、今度こそ最後にします

[2633: 匿名さん]

20年後を考えると建て替えが一番。
ザ・パークハウスグラン南青山高樹町も１から建て替えましたね。

[2634: 匿名さん]

>>2632

すいません。2627は違いますね。HNも違うし。。

ただ
>反証を同じ住民に求めるのは明らかに異常。

これは同意です。

>今回の指摘は軽微な問題である

指摘は軽微と考えるかもしれませんが、ひれはもう少し大きい規模の第三者調査を入れないと分からない。

欠陥が軽微であることを確定させるためにも当事者のへ野村ではない、第三者の調査が必要だということ。ここでもし瑕疵が見つかればその時の検査費用も請求できるし、見つからなければ、軽微な欠陥として一応の確定ができます。

正直、理屈は明快だと思いますが住民の立場なら何を反対しているのかが理解に苦しみます。

そもそも企業である野村にとって欠陥の補償は利益相反になるからやりたくないのに、そのフィルターのかかった調査や発表を信じるのは社会的感覚ではないと思いますが。。

[2635: 住民板ユーザーさん8]

>>2634 匿名さん

ゴリ押しで調査をやらせたい住民vs野村なんて図はゴシップネタの格好の的です。調査をやるべきと言うある程度の大義名分がなければ、ネタにされて終わりじゃないでしょうか？
こう考えるのが普通の社会的感覚だと思いますが。

[2636: 匿名さん]

>>2635

>ゴリ押しで調査をやらせたい住民

ごり押しでもなんでもなく、不正や欠陥が見つかったら当事者ではない第三者の検査をやるのが一般的にも妥当な判断だと思いますが、それを「ごり押し」と悪意ある表現で貴方がどこへ導きたいのか疑問です。

本当に住民ですか?

>こう考えるのが普通の社会的感覚だと思いますが。

前述のように第三者による調査は一般的であり、ごり押しという表現を使うような貴方がとても一般的な感覚の持ち主だと思いません。

[2637: 住民板ユーザーさん6]

>>2628 住民板ユーザーさん6さん

あなたはよくわかってないよね。
無限ループ？意味不明。
瑕疵を引き起こした主体が、自ら第三者機関に依頼して全戸調査をするものなの、それが社会的責任なんです。
主体がやらないなら、総会で決議して組合主体でやる必要かがあるね。
あとさぁ、よくこんな掲示板に書かないで直接なんとかに、、って言う人いるけど、別に書いたって良いし、
行動したって良いし、そんなの自由ですよ。あなたは、
どういう立場で言っているのかな。

では、無限ループ
野村の調査結果は信じるしかない
他人の検証は(金がかからないから)好き
検証結果を客観的に示した野村は免責だ。

[2638: 住民板ユーザーさん8]

>>2636 匿名さん

そうですか？見解の相違ですね。

住民の過半数がそれに納得するなら調査する方向になるんじゃないでしょうか？

絶対欠陥が見つかると思うのであれば、自宅を調査するべきであり、見つかれば管理費に調査費を請求しても誰も文句は言わないでしょう。

自腹は嫌だけど住民の組合費で調査費を出したいというのは、おかしな話です。組合費は湧いて出るものではなく住民のお金です。他人の金を当てにするのであれば、それなりの根拠を示すべきというのは普通の社会的感覚だとおもいます。

[2639: 住民板ユーザーさん6]

>>2635 住民板ユーザーさん8さん

もう、いいかげん、野村にも清水にも瑕疵があったのは
事実なんだし、世間にも知れ渡ったのだから、第三者機関
による全戸調査をしてはっきりさせた方が、かえって
信頼につながるし、将来の安心感にもつながると思う。
外の人が見ているのは、マンションの瑕疵の部分だけ
でなく、なぜか野村を頑なに守り、臭いものに蓋をする
ような住民の体質を見ていることに気がついてほしいね。

[2640: 住民板ユーザーさん6]

>>2638 住民板ユーザーさん8さん

あなたはよほど野村信奉者なんだね。
ほんとに住民？って、外の人に思われている。