プラウドタワー武蔵小金井クロス（契約者・入居者者専用）

[契約済みさん]

プラウドタワー武蔵小金井クロスの契約者・入居者者専用スレです。

検討板：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/638988/
公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

[2521: 契約済みさん]

>>2520 eマンションさん
10万円、2万円って野村からの提示ではなかったと思いますが決定したのですか?

[2522: 住民です。]

>>2517 eマンションさん
やり方は間違ってますよね。住民にどんだけ迷惑かけてんだと。誰か特定しなくてもいいから真相は知りたいですね。個人で岩山氏に依頼したのか。フライデーに情報を提供したのは自分でやったのか。岩本氏の指示だったのか。

[2523: 入居済みさん]

このような騒動になることで国土交通大臣が定める基準に満たない不良が発見されることで、野村がようやく重い腰を上げるようになり住民説明会など改修などが行われるようになったのに、何が不満なのかが理解できない。

風評被害で資産価値が目減りするから？
でも、それって臭い物に蓋を閉めてるだけだよね。
このまま不良が見つからずに、火事による延焼で焼け死ぬよりは良いのでは。

[2524: 契約済みさん]

>>2523 入居済みさん
そういう住民ならありえない発言するから。。
なりすましはやめたら。すぐばれるから。

[2525: 住民板ユーザーさん8]

>>2523 入居済みさん

タッカーの間隔で耐火性能に差が出るって本気で信じてるんですか？

第三者機関調査をしたかったら、その必要性を納得させられるそれなりの根拠もしくは欠陥工事の証拠を提示すればいいと思いますよ。

妄想だらけで強引に第三者機関調査へと結びつける書き込みは、反感を増やすだけです。
そう言う主張をするのはおかしな方ばかりという印象にして、第三者機関調査をさせないための野村からの刺客なんじゃないかと穿ったみかたをしてしまうほどです。

[2526: 住民板ユーザーさん4]

欠陥を作った野村ではなく指摘た住民を糺弾する住民が住んでると思うと悲しくなりますね。
検査しなければコロナはいないと叫ぶ人たちと変わりませんね。

[2527: 住民板ユーザーさん3]

一人で暴走し、怪しい岩山氏に調査を依頼し、その結果を勝手に週刊誌に渡していたとしたら駄目ですよね。岩山氏に関しては、非弁行為、守秘義務、調査の正確性などに疑いがあるので、国土交通省に一級建築士として相応しいか確認を取った方が良いかも知れませんね。

[2528: eマンションさん]

>>2526 住民板ユーザーさん4さん
指摘した住民を糾弾しているのではなく、管理組合に相談もせず、暴走したから問題だと考えている。
実際多くの人に迷惑かけてしまった。
もしこの騒ぎを予想して週刊誌にリークしたのなら更に悪質だと思う。

[2529: 住民]

フライデーの記事には、とても悪意を感じた。
防音設備、耐火設備、耐水設備に問題があり、他にも色々、問題が噴出するかも知れない印象を世間に与えた。
住民が大激怒なんて言うが、誰も怒っているのを耳にしたことがない。

防音設備に関しては、岩山氏の知識不足と認識しました。
耐火設備に関してはメーターボックスの中のボードを打ち付けるタッカーの間隔が広かったが、耐火設備欠陥というのはオーバー過ぎる。
耐水設備に関しても、トイレの手洗いの前の壁が防水になってなかっただけで、あんな所に普通には水はかからないし、
たぶん大抵のマンションは防水にしてないと思います。ただ、設計図通りになっていなかったのが今回の騒動の引き金になったのだと思います。

つくづく、岩山氏はあら捜しのクレーマーだと思います。
私は、1年間住んで、このマンションはいいマンションと思っておりますが、風評被害だけは何とかしたいですね。

[2530: 住民板ユーザーさん1]

>>2529 住民さん
「欠陥だらけだ」とも書かれてますよね。床は除外すると２件。その内1件は言いがかりレベル。
この状況で、「だらけ」を使っては印象操作ですよ。

[2531: 住民板ユーザーさん1]

>>2527 住民板ユーザーさん3さん
岩山の検査結果の信憑性には疑問があるものの、粗探しのプロが必死に探した結果、あんな程度の不備だったのは不幸中の幸いですね。

岩山に依頼をした住民xさんはどこの誰かわかりませんが、問題がここまでこじれたら登場せざるを得ないと思います。なぜ岩山に依頼する事になったのか、管理組合と相談してすすめたのか、リークはしたのかなど、ブラックボックスが多い状況では住民が納得できないのではないでしょうか。

[2532: 匿名さん]

良かった施工不良なんて無かったんだ。

[2533: 住民板ユーザーさん6]

>>2529 住民さん
そうですね
建築基準法にも消防法にも関係ない指摘を
一級建築士が欠陥と騒ぐ意味がわかりません
単なるクレーマーです

[2534: 住民板ユーザーさん2]

住民はわかってる話ですが、第三者検査してこのレベルしか出てないとも取れるわけで、見る人が見たら軽微なのは明らか。良しとしてるわけではないですよ？施工不良がいいわけないがどの物件にもあるわけで程度問題です。

これをさぞ住民全員が激怒してるような演出をし三流メディアにリークしたのであれば明らかに愚行です。どう考えたってステークホルダーはlose-lose-loseでしょう、行動が浅はかすぎる。別に公共の利益にもなってない。全員がloserでしょう、皺寄せは建築費の更なる高騰と現場の中小企業への圧力が加速するだけです。

改めて言いますが問題は2つあって、そもそもの施工不良と正確でないリークです。どちらも問題です。極論者が多いですが双方解決がされなければ誰も納得しないでしょう。

[2535: 住民板ユーザーさん3]

みなさんおっしゃる通り、タッカーなんて測って打たないです（いちいち測っていたら終わりません）間隔が広い場所があれば、狭い場所もある、これはこのマンションに限ったことではないので、言いがかりもすぎますよ。
防音についても岩山氏は何も知らないんだなとあきれます。

[2536: 匿名さん]

岩山の調査がなければ、何も問題ないことになっていたことは事実では？

[2537: 住民板ユーザーさん2]

>>2536 匿名さん
論点ズレすぎ。調査とリークは違うでしょ。というか、世の物件が全部今問題ないことになってますけど？まずは全物件調査しましょうって各物件板で布教してきたらどうですか？
ってか、住民板だから。部外者は出ていきましょうね。

[2538: 匿名さん]

>>2528

野村も欠陥認めているのに、欠陥を起こした方ではなく、指摘した人が迷惑かけているってどういう理屈？　PCR検査をすると迷惑かけるからするなって言ってる人と一緒だよ。

実際、メディアが動かないと住民だけで戦うのは無理だよ。傾きマンションもそうだったし。

[2539: マンション住民さん]

住民としては物件の評価をどう回復するかが問題です。指摘された3つの問題のうち防音は事実誤認で問題なし、防水上の欠陥と書かれたトイレの石膏ボードのスペックの話は野村・清水側のミスであったことは確定しており、その発生原因については管理検査体制の甘さ、緩みを感じさせるものでした。耐火上の欠陥と誇大妄想気味に取り上げられたタッカー間隔の件はいわば誰も厳密には守っていない高速道路の速度制限のようなものだと理解しているのです。運悪く（あるいはターゲットにされて）捕まれば違反は違反。皮肉な言い方をすれば、竣工後簡単に覗けるメーター周りだけでも徹底的に間隔を詰めて打っておくべきでした。このような野村・清水の管理、チェック機能、詰めの甘さが今回の「風評被害」の種となりました。種のばらまき方には様々な感情が掻き立てられているわけですが、そもそも種がなければ撒けなかったのです。施工ミスがなければ野村・清水も謝罪も販売中止もする必要がなかった。さらに言えばフライデーの記事が出なくても野村が3月あたりにこの問題が発覚し販売を止めたことを契機に延々と、やれ欠陥マンションだ、これは立て直しだ、3割引だ、野村よホームページで説明、謝罪せよといったコメントが検討版を執拗に埋めていたのは記憶に新しいところ。時間はかかっても結局今と同じような状況に追い込まれていたのかも知れません。岩山氏のところがやっている検査を「あら探し」と批判する声もありますが、道路を走れば鼠捕りに合う可能性に警戒するようにマンションを作って売るなら「あら探し」を得意とする検査会社に狙われる可能性は常にある、そのようなビジネス環境の中で商売をしているという自覚は必要でしょう。「あら探し」を商売とする会社にたった一つの住戸を見て回られただけで簡単に問題を指摘されメディアに晒されて価値が毀損してしまう、そんなヤワな体制でマンションを売られると困るわけです。一住宅でこれだけ見つかったのだから全体を調べたらもっと沢山の欠陥が見つかるかも、という議論に一定のメリットを与えてしまっています。第三者機関を使った再検査には賛否あるようですが、このマンションの評価を回復させる有効な手段のひとつだと思います。このまま何ら手立てを打たず既購入者の損害を放置すると、これまで良好に保たれていた野村への信頼は急変に失われてゆくでしょう。以上私見です。私は誰の味方でもありません。

[2540: 住民板ユーザーさん6]

>>2536 匿名さん
問題はトイレの耐水ボードが設計とおりじゃなかったことくらい契約内容と違うだけでトイレに普通のボード使うことは違法じゃないですからね
タッカー部の大臣認定も耐火性能が満たされてば問題ないわけで接着剤併用なんだし剥がれてたわけじゃないですからね
このおっさんが実験してデーター出したわけでもないし
欠陥というのは言い過ぎだと思いますけどね