プラウドタワー武蔵小金井クロス（契約者・入居者者専用）

[契約済みさん]

プラウドタワー武蔵小金井クロスの契約者・入居者者専用スレです。

検討板：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/638988/
公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

[2481: 住民板ユーザーさん3]

>>2474 入居済みさん
その通り、入居の部屋を調査して、主観で済ませられるか、
許容範囲を超えているか、あと、二重床で遮音ゴムがついている音と、ついていない場合の音の違いを、施工会社に体験
させてもらうべき。

[2482: 匿名さん]

音の問題はよくないですよ。賃貸人が出ていくようだと、分譲はもっと無理なわけです。　そうなると誰も住めません。

だって住む前から足音すると思うし、ファミリーがいたら、賃貸人は出ていくし、借りてからも音に神経質になります。　いっそのこと、全戸を防音仕様にしてもらった方がいいです。

[2483: 匿名さん]

今どき漫画喫茶だって防音仕様ですし。ほんとマンションだけですよ。足音とか言ってるの。もう入り口のレベルが低いんですよ。最初から防音ですよ、今後は。

[2484: 住民板ユーザーさん3]

>>2482 匿名さん
いっそのこと全戸防音仕様！？
話がどんどんおかしな方向に向かってますね・・・

[2485: 入居済みさん]

>>2480 住民板ユーザーさん3さん
防音について指摘のあった部分については仕様通りで問題なしとの説明があったはずですがご納得いかないということでしょうか。

清水の謝罪文はあまりにざっくりしていて報道された問題全てをそのまま認めたかのごとく受け取られかねないと一読して思いました。脇が甘いと感じました。

[2486: 住民板ユーザーさん5]

>>2485 入居済みさん

いえいえ、認めたかのごとく受け取られた、ではなく、
音、水、火の不備を認めたのです。否定しないのは
認めたことなのです。だから販売休止になっているのです。
認めたくないのは清水ではなく、あなたです。

[2487: マンション住民さん]

徹底した第三者の調査をすれば真実が分かりますし、更なる瑕疵が判明するかもしれません。清水や野村の手先の人はフライデーや岩山にばかり話を逸らそうとしますが、騙されてはいけませんよ。肝心なのは欠陥が確かか、それ以上の欠陥があるかないかを確認することがまずは重要です。

[2488: 住民板ユーザーさん]

>>2486 住民板ユーザーさん5さん
清水は施工不良については既に対応済みと書いています。ということはあなたが懸念されている音問題も対応済みということですか。どのような対応がなされたのでしょうか。

[2489: 住民板ユーザーさん1]

家賃下げてもらえる可能性ってありますかね？

[2490: マンション住民さん]

>>2488

ここは住人の掲示板です。

清水が対応することと、住民の所有物である欠陥問題が解決されることは全く別問題です。

[2491: 入居済みさん]

皆さんがお忘れになってるのか、忘れたふりをしてるのかわかりませんが、上階の足音が通常のマンションより響いているように感じる、という話。昨年、入居が始まった初期の段階から複数の方がここに書き込んでましたよね。

[2492: 住民板ユーザーさん5]

>>2488 住民板ユーザーさん

清水建設による文書をよくお読みください。

「必要な調査」の実施及び対応について、「必要な」を決めたのは清水ですよね。それでは全室に及ぶ被害規模を把握できません。初めから恣意的に事態を小さくしようとしています。1人1人でいえば個人資産ですが、不備による生活支障が大部分で見られる事象であるならば、マンション全体に関わることです。

[2493: 住民板ユーザーさん5]

一連のご説明ありがとうございます。一晩あなたの立場に立ってこれまで経緯、野村の対応などを振り返って見ました。いろいろ腑に落ちることがありました。是々非々ベースですが今後はサポートしますよ。頑張ってください。

[2494: 入居済みさん]

>>2477 住民板ユーザーさん8さん
あなたの考える静かと周りが考える静かに相違があると考えた事が無いんですね。
今作られてる集合住宅がどれくらい音がしてしまうのかをよくお調べになってから発言した方が無知を晒さずに済みますよ。

[2495: 入居済みさん]

例のYahooの記事が削除されていますね。
2月の恵比寿の記事は残っているのに。
さすがにYahooも正確でない情報と気付いたのでしょうか。

[2496: 住民板ユーザーさん5]

>>2494 入居済みさん
静かの捉え方について、人それぞれって極めて当たり前の
ことをかかれていますね。
2477さんは、それを分かった上で、互いに気遣いが大切と
言われているのですよ。
それから、あまり人に対して無知とか言わない方が良いですよ。あなたは無知の知なんですから。

[2497: 住民板ユーザーさん6]

>>2495 入居済みさん
本当だ。削除されていますね。調査に信憑性がなかったのか、虚偽があったのか、リーク経路に問題があったのか、Tさんが捏造だったのか。

[2498: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[2499: 入居済みさん]

>>2495 入居済みさん
Yahooから消えると、そこにリンクして拡散したツイッタラーやブロガーやらのサイトでもリンク切れに。いいことだ。

[2500: 住民板ユーザーさん3]

>>2497 住民板ユーザーさん6さん

そういう理由ではないんですよ。
理由は、記事の掲載期間が過ぎているからです。
Yahoo!ニュースは、掲載元のメディアから記事を転載している関係で、掲載期間を過ぎると、記事は削除されて読めなくなります。ただ、それだけの理由です。
ですからGoogleで検索すると出てきますよ。
「野村不動産 「超高級タワマン」の手抜き工事に購入者が大激怒」と入れてみてください。記事が出てきますから。

[2502: 住民板ユーザーさん3]

[NO.2501と本レスは、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[2503: 匿名さん]

>>2500 住民板ユーザーさん3さん
ご丁寧に検討板、住民板に書かれていますがまだ1週間しかたっていないのに削除されています。何か理由があるはずです。
検索結果が出てきてもその先がリンク切れなのですよ。試しにクリックしてみては？

[2504: マンション住民さん]

>>2502 住民板ユーザーさん3さん
他物件でも住民板の話題はそれが多いんですよ。
夜中に音楽がうるさいとか言う物件も良くあります。

[2505: マンション検討中さん]

>>2504 マンション住民さん
すぐ近くのシティテラス小金井公園の住民板などを見てみると参考になるかもしれません。

[2506: 住民板ユーザーさん1]

>>2504 マンション住民さん


タワーマンション・高層マンションの騒音について

というスレッドも立っています。参考になります

[2507: 匿名さん]

二重床の遮音性が低いことは、住宅品質に関する法律に基づく「住宅性能表示」という公的制度でも証明されています

タワマンは軽量化のためボイドスラブ採用が多いのでさらに遮音性低い

買う前によく確認して検討することですね

[2508: 住民です。]

>>2500 住民板ユーザーさん3さん

調べると短くても20日間は掲載されるのでなんかあったんでしょうね。

記事の掲載期間（20日～400日）
記事の掲載期間は、20日間～400日間です。期間は情報提供元により異なります。掲載期間を終了すると、記事は削除されて読めなくなります。

[2509: 住民板ユーザーさん1]

ハセコーより清水建設の方が堅実でしっかりしてそうと思ったんだけどな、、、

[2510: 住民板ユーザーさん5]

>>2508 住民です。さん
ヤフコメ削除ともに不安を煽ったり不備をディスったり第三者機関調査促す書き込みなくなましたね

[2511: 住民の人に質問したいさん]

ここにあるのに。
ttps://friday.kodansha.co.jp/article/185690

[2512: マンション検討中さん]

>>724 住民板ユーザーさん1さん

昨年7月から上階の音問題の投稿が出てきています。

おそらく1年弱の期間、音問題は個別ケースとして
野村にも管理組合にも相手にされなかったのでしょう。

記事提供は、我慢の限界を超えた住人が、
世論に訴えざるを得なかった状況だったのでは
ないでしょうか。
反響は大き過ぎましたが、野村や清水を屈服させた
ことは、住民にとって最初の小さな勝利ですね。

さあ、これからが本番ですよ。

[2513: eマンションさん]

>>2512 マンション検討中さん
そんなことはない。
少なくともうちは足音等で不快感を感じたことはない。

[2514: マンション検討中さん]

実名でマンション名を週刊誌に売った人間がまともな感性を持っているとは思えない。
そんな人間がうるさい！欠陥だ！と迫ってもまともに取り合う人間いないね。

[2515: 住民です。]

>>2514 マンション検討中さん
実名でマンション名を出したのは岩山氏かも知れないですよ。今回の件で唯一得してるのは彼だけですから。それか依頼者が唆されたのかも知れません。あの記事が削除された事とも何か関係があるかも知れないですね。

[2516: マンション検討中さん]

>>2515 住民です。さん
過去の岩山の関わった記事を見てみても今回のフライデーの名前の出方は異常なんですよ。おそらく依頼者側がかなり病的なのだと思われます。トンって小さな音が聞こえてもうるさいと大騒ぎするタイプだと思いますよ。

[2517: eマンションさん]

>>2514 マンション検討中さん
クレーマー気質の人間が、物事をややこしくした典型例。
野村不動産と清水建設は一番悪いが、本当にこの住民が居るならやり方が間違っている。
自分勝手な判断で隣人の資産であるマンションの風評被害を広めたに他ならない。
本当に居るなら、いずれ誰なのかは明らかになるでしょう。本当に居るならね。

[2518: マンション検討中さん]

かなり病的とか、クレーマー気質とか
瑕疵を棚上げし、いまだ住民を上から
見下ろす野村の姿勢こそ正されなけれ
ばなりませんね。

これでは欠陥補修も補償も期待できま
せんね。

[2519: 住民板ユーザーさん1]

検討中の方はこちらに書き込まないでくださいね。

[2520: eマンションさん]

>>2518 マンション検討中さん
施工不良に関しては少なくとも野村不動産と清水建設はある程度きちんと対応していた。
これからの問題は全戸の再検査及び、購入者が納得いく補償が受けられるかの2点。
今回の騒ぎで一時的とは言え深刻な風評被害を受けているのは紛れもない事実。
購入者は野村不動産のプラウドシリーズなら品質もアフターサービスも大丈夫だろうと信用して購入している。
しかし、説明会でイースト棟の住民にのみ2万円のお見舞い金の提示は開いた口が塞がらなかった。
2万円って土日の説明会に参加したお車代レベルだ(笑)
マンション購入後に渡された？SUUMOのアンケートですら5千円くれた。
購入者の事はどうでもいいし、早く終わらせたいとしか思えない。
インテリアオプション等でも手数料抜いて儲けてるのに、これだけ購入者に迷惑かけてお詫び2万円って酷すぎる。
野村不動産はアフターサービスも売りにしていたはずだが…。

[2521: 契約済みさん]

>>2520 eマンションさん
10万円、2万円って野村からの提示ではなかったと思いますが決定したのですか?

[2522: 住民です。]

>>2517 eマンションさん
やり方は間違ってますよね。住民にどんだけ迷惑かけてんだと。誰か特定しなくてもいいから真相は知りたいですね。個人で岩山氏に依頼したのか。フライデーに情報を提供したのは自分でやったのか。岩本氏の指示だったのか。

[2523: 入居済みさん]

このような騒動になることで国土交通大臣が定める基準に満たない不良が発見されることで、野村がようやく重い腰を上げるようになり住民説明会など改修などが行われるようになったのに、何が不満なのかが理解できない。

風評被害で資産価値が目減りするから？
でも、それって臭い物に蓋を閉めてるだけだよね。
このまま不良が見つからずに、火事による延焼で焼け死ぬよりは良いのでは。

[2524: 契約済みさん]

>>2523 入居済みさん
そういう住民ならありえない発言するから。。
なりすましはやめたら。すぐばれるから。

[2525: 住民板ユーザーさん8]

>>2523 入居済みさん

タッカーの間隔で耐火性能に差が出るって本気で信じてるんですか？

第三者機関調査をしたかったら、その必要性を納得させられるそれなりの根拠もしくは欠陥工事の証拠を提示すればいいと思いますよ。

妄想だらけで強引に第三者機関調査へと結びつける書き込みは、反感を増やすだけです。
そう言う主張をするのはおかしな方ばかりという印象にして、第三者機関調査をさせないための野村からの刺客なんじゃないかと穿ったみかたをしてしまうほどです。

[2526: 住民板ユーザーさん4]

欠陥を作った野村ではなく指摘た住民を糺弾する住民が住んでると思うと悲しくなりますね。
検査しなければコロナはいないと叫ぶ人たちと変わりませんね。

[2527: 住民板ユーザーさん3]

一人で暴走し、怪しい岩山氏に調査を依頼し、その結果を勝手に週刊誌に渡していたとしたら駄目ですよね。岩山氏に関しては、非弁行為、守秘義務、調査の正確性などに疑いがあるので、国土交通省に一級建築士として相応しいか確認を取った方が良いかも知れませんね。

[2528: eマンションさん]

>>2526 住民板ユーザーさん4さん
指摘した住民を糾弾しているのではなく、管理組合に相談もせず、暴走したから問題だと考えている。
実際多くの人に迷惑かけてしまった。
もしこの騒ぎを予想して週刊誌にリークしたのなら更に悪質だと思う。

[2529: 住民]

フライデーの記事には、とても悪意を感じた。
防音設備、耐火設備、耐水設備に問題があり、他にも色々、問題が噴出するかも知れない印象を世間に与えた。
住民が大激怒なんて言うが、誰も怒っているのを耳にしたことがない。

防音設備に関しては、岩山氏の知識不足と認識しました。
耐火設備に関してはメーターボックスの中のボードを打ち付けるタッカーの間隔が広かったが、耐火設備欠陥というのはオーバー過ぎる。
耐水設備に関しても、トイレの手洗いの前の壁が防水になってなかっただけで、あんな所に普通には水はかからないし、
たぶん大抵のマンションは防水にしてないと思います。ただ、設計図通りになっていなかったのが今回の騒動の引き金になったのだと思います。

つくづく、岩山氏はあら捜しのクレーマーだと思います。
私は、1年間住んで、このマンションはいいマンションと思っておりますが、風評被害だけは何とかしたいですね。

[2530: 住民板ユーザーさん1]

>>2529 住民さん
「欠陥だらけだ」とも書かれてますよね。床は除外すると２件。その内1件は言いがかりレベル。
この状況で、「だらけ」を使っては印象操作ですよ。