プラウドタワー武蔵小金井クロス（契約者・入居者者専用）

[契約済みさん]

プラウドタワー武蔵小金井クロスの契約者・入居者者専用スレです。

検討板：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/638988/
公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

[2461: マンション検討中さん]

>>2459 住民板ユーザーさん5さん
瑕疵を作り出したのは施工会社ですけど、あくまで区分所有者からすると瑕疵の責任負わなきゃいけないのは売主の野村ですからねぇ。
最初から清水を隠れ蓑にしたい感じが否めなかった。

[2462: 住民板ユーザーさん8]

>>2418 住民板ユーザーさん4さん
もう少し色んな想定をして生きられた方がいいですよ。
他人の責任にして生きていくのは楽なようでただの逃げですから。

発生した不具合は100%野村と清水が悪い。
適度な賠償が得られればそれでいいはずです。
ただ、それを必要以上に追い込むのは違います。
これから販売する物件の値引きってあなたにはなんの関係も無いんですわ。
よく理解したほうがいい。

[2463: 住民板ユーザーさん2]

なるべく損害を小さくするよう、静かに過ぎ去るよう後手後手対応した結果がこれです。これは本当によくない。プロセスについて責任を問われるのは当然でしょう。

私も会社経営はわかる立場ですが、こういう事態が起きた場合は誠実かつ先手対応が絶対です。もちろん最初のダメージは大きいから重い決断が必要だが結果的に小さなダメージで済みます。今回みたいなパターンが最悪です。本対応について会社が非難されるのは残念ながら自業自得でしょう。

[2464: 住民板ユーザーさん8]

>>2453 住民板ユーザーさん8さん

事実がある。音がうるさいという実態がある。
一部の遮音ゴムの未設置を施工会社が認めている事実。
どれくらいの規模で、拡がりであるかを調べて、その
結果で故意性があるかどうか、分かりますよ。
それが根拠になります。
だから第三者機関による調査が必要なんです。
ちなみにヒステリックな書き込みはどちらでしょうか。
ご自分の文章に冷静さは見られますか？

[2465: 住民板ユーザーさん8]

>>2460 マンション検討中さん
騒音トラブルって人それぞれですよね。
特にこれだけの世帯数だと生活する時間帯も違うから、一概にあれこれしちゃいけないってすると揉める原因になります。
クレーム出す側が見落としがちなのが、ここは集合住宅です。
本来、自分の想定外の音は聞こえるけど、それは仕方ないって思うか、嫌なら一軒家に住んでねっていうのが定説。

[2466: 住民板ユーザーさん8]

>>2455 入居済みさん
どちらが思い込みで、勘違いか。科学的、論理的思考を。

[2467: 住民板ユーザーさん1]

え、ここG出るんですか？
自分はまだ遭遇していませんが、商業施設一体の弊害ですかね…

[2468: マンション検討中さん]

>>2464 住民板ユーザーさん8さん
遮音ゴムの未設置を施工会社が認めてるってどこ情報ですか？

[2469: マンション住民さん]

>>2464 住民板ユーザーさん8さん
明らかにあなたがヒステリックです

[2470: 住民板ユーザーさん8]

>>2462 住民板ユーザーさん8さん
「適度」って、私とあなたは違いますしね。「違います」という断定的な物言い、「理解した方がいい」という上から目線の言い方は、とてもいろんな想定のできる方とは思えないのですが、、、。

[2471: 住民板ユーザーさん8]

>>2469 マンション住民さん

なるほど、ヒステリックの定義が違うようですね。

[2472: 契約済みさん]

>>2464 住民板ユーザーさん8さん
「一部の遮音ゴムの未設置を施工会社が認めている事実」のところ、もう少し詳しくお教えてくださいませんか。清水が施工ミスを認めたということなんですね？遮音ゴムをつけ忘れるとその分が隙間になって床が安定しません。大変危険ですよ。そういうことなんですね！

[2473: 住民板ユーザーさん8]

>>2464 住民板ユーザーさん8さん

まるで主観の域を出てませんね。
第三者機関調査への強引な結論づけ。もう少し論理的に話されてはいかがでしょうか？

どちらがヒステリックに見えるかは見た方が判断されるかと思います。

[2474: 入居済みさん]

>>2472 契約済みさん
説明受けてないですか?仕様どおりの配置です。認めているというのは正に言いがかりです。
2重床とはそういうものなのです。下手をすれば直床より音が響くこともある。
2重床のマンションだから上階の音が聞こえないと思うのは幻想です。
程度の問題はあるので異常と思うなら測定などしてもらえば良いと思います。

[2475: 入居済みさん]

>>2467 住民板ユーザーさん1さん
ものの例えでしょう。風評被害はもうたくさんです。

[2476: 入居済みさん]

>>2474 入居済みさん
ご説明幸甚です。私もそれについての説明資料を見た記憶があったのですがもしや新しい話が出てきたのかと。

つまりこの方はあの説明を受けても受けつけず、例の検査会社の報告書を信じ続けており、その信念に基づいてマンション全体の検査を訴えている。全体の検査をやったらやったで仕様通りに設置されていたなら「大規模に広がっている恣意的な」瑕疵ということになってしまう（まともな検査機関ならそういう結論になる訳がないが）。

笑えない冗談のような状況です。

測定、受け入れてくれるといいのですが難しそうですね。

[2477: 住民板ユーザーさん8]

>>2465 住民板ユーザーさん8さん

ここはおっしゃる通り集合住宅です。上下階、隣などのことを考えてもっと静かに生活するのがいいでしょう。
このような気遣いが出来ないなら一軒家に住んでねっていうのが定説。

[2478: 住民板ユーザーさん2]

皆さんまあカッカなさんな。もう何年経とうが買い手がつくはずなんてないし、どうせ売れないんだから腹括って住み続けましょうや。

[2479: 住民板ユーザーさん7]

>>2478 住民板ユーザーさん2さん

住人さんとは思えない他人事コメですね。

[2480: 住民板ユーザーさん3]

>>2472 契約済みさん
そうです。ただ、どれだけの規模で、拡がりがあるかは
分かりません。
以下、清水建設より。
「このたびの施工不備につきましては、施工時の確認業務が十分でなかったことが原因であり、その責任は弊社にございます。」

[2481: 住民板ユーザーさん3]

>>2474 入居済みさん
その通り、入居の部屋を調査して、主観で済ませられるか、
許容範囲を超えているか、あと、二重床で遮音ゴムがついている音と、ついていない場合の音の違いを、施工会社に体験
させてもらうべき。

[2482: 匿名さん]

音の問題はよくないですよ。賃貸人が出ていくようだと、分譲はもっと無理なわけです。　そうなると誰も住めません。

だって住む前から足音すると思うし、ファミリーがいたら、賃貸人は出ていくし、借りてからも音に神経質になります。　いっそのこと、全戸を防音仕様にしてもらった方がいいです。

[2483: 匿名さん]

今どき漫画喫茶だって防音仕様ですし。ほんとマンションだけですよ。足音とか言ってるの。もう入り口のレベルが低いんですよ。最初から防音ですよ、今後は。

[2484: 住民板ユーザーさん3]

>>2482 匿名さん
いっそのこと全戸防音仕様！？
話がどんどんおかしな方向に向かってますね・・・

[2485: 入居済みさん]

>>2480 住民板ユーザーさん3さん
防音について指摘のあった部分については仕様通りで問題なしとの説明があったはずですがご納得いかないということでしょうか。

清水の謝罪文はあまりにざっくりしていて報道された問題全てをそのまま認めたかのごとく受け取られかねないと一読して思いました。脇が甘いと感じました。

[2486: 住民板ユーザーさん5]

>>2485 入居済みさん

いえいえ、認めたかのごとく受け取られた、ではなく、
音、水、火の不備を認めたのです。否定しないのは
認めたことなのです。だから販売休止になっているのです。
認めたくないのは清水ではなく、あなたです。

[2487: マンション住民さん]

徹底した第三者の調査をすれば真実が分かりますし、更なる瑕疵が判明するかもしれません。清水や野村の手先の人はフライデーや岩山にばかり話を逸らそうとしますが、騙されてはいけませんよ。肝心なのは欠陥が確かか、それ以上の欠陥があるかないかを確認することがまずは重要です。

[2488: 住民板ユーザーさん]

>>2486 住民板ユーザーさん5さん
清水は施工不良については既に対応済みと書いています。ということはあなたが懸念されている音問題も対応済みということですか。どのような対応がなされたのでしょうか。

[2489: 住民板ユーザーさん1]

家賃下げてもらえる可能性ってありますかね？

[2490: マンション住民さん]

>>2488

ここは住人の掲示板です。

清水が対応することと、住民の所有物である欠陥問題が解決されることは全く別問題です。

[2491: 入居済みさん]

皆さんがお忘れになってるのか、忘れたふりをしてるのかわかりませんが、上階の足音が通常のマンションより響いているように感じる、という話。昨年、入居が始まった初期の段階から複数の方がここに書き込んでましたよね。

[2492: 住民板ユーザーさん5]

>>2488 住民板ユーザーさん

清水建設による文書をよくお読みください。

「必要な調査」の実施及び対応について、「必要な」を決めたのは清水ですよね。それでは全室に及ぶ被害規模を把握できません。初めから恣意的に事態を小さくしようとしています。1人1人でいえば個人資産ですが、不備による生活支障が大部分で見られる事象であるならば、マンション全体に関わることです。

[2493: 住民板ユーザーさん5]

一連のご説明ありがとうございます。一晩あなたの立場に立ってこれまで経緯、野村の対応などを振り返って見ました。いろいろ腑に落ちることがありました。是々非々ベースですが今後はサポートしますよ。頑張ってください。

[2494: 入居済みさん]

>>2477 住民板ユーザーさん8さん
あなたの考える静かと周りが考える静かに相違があると考えた事が無いんですね。
今作られてる集合住宅がどれくらい音がしてしまうのかをよくお調べになってから発言した方が無知を晒さずに済みますよ。

[2495: 入居済みさん]

例のYahooの記事が削除されていますね。
2月の恵比寿の記事は残っているのに。
さすがにYahooも正確でない情報と気付いたのでしょうか。

[2496: 住民板ユーザーさん5]

>>2494 入居済みさん
静かの捉え方について、人それぞれって極めて当たり前の
ことをかかれていますね。
2477さんは、それを分かった上で、互いに気遣いが大切と
言われているのですよ。
それから、あまり人に対して無知とか言わない方が良いですよ。あなたは無知の知なんですから。

[2497: 住民板ユーザーさん6]

>>2495 入居済みさん
本当だ。削除されていますね。調査に信憑性がなかったのか、虚偽があったのか、リーク経路に問題があったのか、Tさんが捏造だったのか。

[2498: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[2499: 入居済みさん]

>>2495 入居済みさん
Yahooから消えると、そこにリンクして拡散したツイッタラーやブロガーやらのサイトでもリンク切れに。いいことだ。

[2500: 住民板ユーザーさん3]

>>2497 住民板ユーザーさん6さん

そういう理由ではないんですよ。
理由は、記事の掲載期間が過ぎているからです。
Yahoo!ニュースは、掲載元のメディアから記事を転載している関係で、掲載期間を過ぎると、記事は削除されて読めなくなります。ただ、それだけの理由です。
ですからGoogleで検索すると出てきますよ。
「野村不動産 「超高級タワマン」の手抜き工事に購入者が大激怒」と入れてみてください。記事が出てきますから。

[2502: 住民板ユーザーさん3]

[NO.2501と本レスは、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[2503: 匿名さん]

>>2500 住民板ユーザーさん3さん
ご丁寧に検討板、住民板に書かれていますがまだ1週間しかたっていないのに削除されています。何か理由があるはずです。
検索結果が出てきてもその先がリンク切れなのですよ。試しにクリックしてみては？

[2504: マンション住民さん]

>>2502 住民板ユーザーさん3さん
他物件でも住民板の話題はそれが多いんですよ。
夜中に音楽がうるさいとか言う物件も良くあります。

[2505: マンション検討中さん]

>>2504 マンション住民さん
すぐ近くのシティテラス小金井公園の住民板などを見てみると参考になるかもしれません。

[2506: 住民板ユーザーさん1]

>>2504 マンション住民さん


タワーマンション・高層マンションの騒音について

というスレッドも立っています。参考になります

[2507: 匿名さん]

二重床の遮音性が低いことは、住宅品質に関する法律に基づく「住宅性能表示」という公的制度でも証明されています

タワマンは軽量化のためボイドスラブ採用が多いのでさらに遮音性低い

買う前によく確認して検討することですね

[2508: 住民です。]

>>2500 住民板ユーザーさん3さん

調べると短くても20日間は掲載されるのでなんかあったんでしょうね。

記事の掲載期間（20日～400日）
記事の掲載期間は、20日間～400日間です。期間は情報提供元により異なります。掲載期間を終了すると、記事は削除されて読めなくなります。

[2509: 住民板ユーザーさん1]

ハセコーより清水建設の方が堅実でしっかりしてそうと思ったんだけどな、、、

[2510: 住民板ユーザーさん5]

>>2508 住民です。さん
ヤフコメ削除ともに不安を煽ったり不備をディスったり第三者機関調査促す書き込みなくなましたね