プラウドタワー武蔵小金井クロス（契約者・入居者者専用）

[契約済みさん]

プラウドタワー武蔵小金井クロスの契約者・入居者者専用スレです。

検討板：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/638988/
公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

[2385: マンション住民さん]

>>2378 入居済みさん7さん
岩山さんの経歴に「建築ジャーナリスト」っていうのも入れておいてください。ご本人がそう名乗っています。

[2386: 住民板ユーザーさん8]

>>2380 住民板ユーザーさん1さん
施工不良が他にあろうとなかろうと関係ない話でしょ。
実際住民に迷惑かけてるのは岩山氏と依頼者。
迷惑をかけたことは償ってもらう。

リークなんてしなければよかったのに。あんな記事で住民が味方につくとでも思ったんですか？歪んでますね。

[2387: 住民板ユーザーさん7]

>>2377 住民板ユーザーさん5さん
図面も見ずに報告書ですか専門家とは思えませんね
同じクレーマーでも総会屋の方がまだちゃんと調べますよ

[2388: 住民板ユーザーさん8]

>>2384 住民板ユーザーさん1さん

野村は、事実有れば掲示板かきこみしても問題ないといわれましたけど

[2389: 住民板ユーザーさん8]

>>2359 入居済みさん

新小金井街道の東八近くのスタンドでやってます。洗車機代はあまり気にしてませんでしたが、燃料代は安いです。

あとは東八沿いと花小金井の方にコイン洗車場がありますよ。

[2390: 住民板ユーザーさん7]

野村が販売を見合わせたのは明らかにフライデーのせい。再開の目処が立たない形での見合わせなので、何か考えがありそうですね。戦うのか逃げるのか。

理事会には情報はいっているんでしょうか。気になります。

[2391: 匿名さん]

>>2390 住民板ユーザーさん7さん
清水のせいですよ

[2392: 住民板ユーザーさん8]

HP見ました。販売中止。購入させられない物件に住んじゃってますよ私。引越ししたいからお金返してほしいです！悲

[2393: 匿名さん]

>>2381

不具合が本当に軽微かどうかは第三者の調査をやらないと欠陥作った会社の調査を信用できないでしょ。常識で考えて。

[2394: 住民板ユーザーさん1]

野村不動産も完全に認めたということになりますので、ここからが真の戦いになると思います。
まずは、元々の価値に戻すための活動を頑張りましょう！

[2395: 住民板ユーザーさん1]

引越しを考えるのも、解決しないかぎり、赤字確定です。
ここからは、駆け引きですよね。
今売って、最小限にするか、大損になるか。
または、大きくＶ字回復するか。
読めないです。

[2396: 住民板ユーザーさん5]

>>2394 住民板ユーザーさん1さん

そうですね！野村に良い戦略があるといいですね。

[2397: 住民板ユーザーさん1]

>>2396 住民板ユーザーさん5さん
世界の野村ですよ！！

信じましょう！

[2398: 住民板ユーザーさん8]

一人芝居ですか？
今日の流れからいってもうちょっと投稿に時間をおかないと不自然ですよ。

[2399: マンション住民さん]

>>2393 匿名さん
えっ、第三者の調査で今回の件が判明したのではなかったのですか?

[2400: 住民版ユーザーさん19]

>>2397 住民板ユーザーさん1さん

世界の野村、、？　ナニ、それ。笑えます。

[2401: 匿名さん]

全プラウドのリコール、、　とんでもないことになるぞ。

[2402: 匿名さん]

販売中止になったマンションを売却できますか？

[2403: 住民版ユーザーさん19]

>>2401 匿名さん
噂の東京○○という番組や、国会で取り扱われるかも。

[2404: eマンションさん]

野村不動産は、誠意をもって顧客対応して欲しい。
購入者は「プラウド」というブランドにお金を払っている。
品質は勿論、危機管理等も含めてブランドである。
販売を停止したみたいだが、仮に値引き等を実施するのであれば、最低値下げ分に相当する金額は全戸へ返金すべきだと考える。

[2405: 住民板ユーザーさん2]

何らかの調査で施工不備が見つかる
→販売停止
→デベとゼネが不備を認めて謝罪と是正
→処置が決定して販売再開、住宅として問題ないとデベは判断
→週刊誌にリーク、炎上
→処置は変わらないのにデベが販売再停止

これじゃ所有者が不利になるだけ。ゼネコンの是正処置の内容は変わらないのに、何故販売をやめたのか。
処置が不足しているせいか、炎上がひどいせい。

前者なら最悪の欠陥マンション。
後者ならリークした人の責任、他の住民とデベロッパーに損害をもたらしただけ。

これで第三者調査自体はほぼ決定なんじゃ無いですか？おそらくデベも住民による調査に賛同するはずです。

[2406: 住民板ユーザーさん8]

>>2404 eマンションさん
全責任は野村にあるのは理解します。
が、仮に値下げして販売したとしても、あなたが購入されたのはあなたの決断ですよね？
問題の切り分けをちゃんとして下さい。
はっきり言って自己責任です。
これくらいの事を想定出来ないなら、住宅なんて買わない方がいいですよ。

[2407: 住民板ユーザーさん4]

人生何度でもやり直しができます。くよくよしたって始まらん。

[2408: 入居済みさん]

>>2389 住民板ユーザーさん8さん
早速のご返信有難う御座います。それぞれ使ってみます。
ご存知かもしれませんが、質屋坂に新しく出店したラーメン「一静」美味しいですね。
家系や二郎系とは真逆の優しい味です。結構混んでいますが。

[2409: 匿名さん]

>>2403 住民版ユーザーさん19さん
昔、清水施工のマンションがテレビで某女優に徹底的に叩かれていた。

[2410: 住民]

同感です。
もし、Tさんが架空の人物なら、フライデーを名誉棄損で訴えてもいいと思います。
所詮、週刊誌なんて、いい加減なもんですが、そこまで嘘だと世間は思ってないでしょう。世に知らしめないと駄目です。

[2411: 匿名さん]

>>2359 入居済みさん

私は恋ヶ窪の方にあるオートスクエア戸倉というところで洗車してます！

[2412: 住民板ユーザーさん8]

>>2393 匿名さん
大幅な変更でも野村は、軽微な変更で押し通しますよ?

[2413: 住民板ユーザーさん1]

タッカーの件はわざわざ測って打たないし、どこの建築物でも壁紙剥がして測ったら同じことが問題になるので無視。
遮音ゴムについてはミスでもなんでもなく、岩山氏の間違い。
結局問題だったのはイーストの耐水ボードだけで、張り替えできるレベルの問題ですよね。
たった1つの問題に対して欠陥って...

もはや野村潰しをしようとする誰か（フライデーの誰かかかもしれないですが）が、住民から「説明書」を多額の金額で購入し、架空のTさんを登場させ、欠陥というワードを出して印象操作をしたとしか考えられません。
野村もある意味被害者ですが、販売者としてまずは誤った情報を訂正していくこと、そして振り回された住民への補償金を支払うことが一番だと思います。

[2414: 住民板ユーザーさん1]

>>2413 住民板ユーザーさん1さん
フライデーが手に入れたのは、岩山氏が作成した調査結果報告書では？

[2415: マンション比較中さん]

>>2413 住民板ユーザーさん1さん
そう思うならここに書かなくて大丈夫ですよ。
心配ないですよ。ここまではダメでしたが今後適切に処理すれば影響は軽微ですよ。

[2416: 住民板ユーザーさん1]

>>2415 マンション比較中さん
間違った情報がひとり歩きしてしまっているのは住民としては悲しいです。

[2417: 住民板ユーザーさん6]

>>2413 住民板ユーザーさん1さん

そうですよタッカーの耐火の場所は耐火問題ない
耐水の場所も法的に耐水にしなくちゃいけない場所じゃない床はその通り
結局オーバースペック部のちょっとしたミスを欠陥と大騒ぎ耐火や耐水に問題ありと数値も示さず
嘘ついたてことです

[2418: 住民板ユーザーさん4]

>>2406 住民板ユーザーさん8さん
いえいえ、契約不履行を想定して購入しません。音、水、火で生活に支障が出るわけですから(音はすでに発生)、契約履行するか、できなければ相当分の損害賠償請求権が発生します。
それにしても、あなたは野村プラウドを、「これくらい」の事として想定していたのですね。「これくらい」にローンを
組んで購入するなんて感覚がずれているような、、、。

[2419: 住民板ユーザーさん4]

>>2410 住民さん
マンションに瑕疵があったことは野村も清水も認めた事実。
ちなみに名誉って、誰の？　何の？

[2420: 住民板ユーザーさん4]

>>2413 住民板ユーザーさん1さん

かなり想像力豊かに言われていますね。
まず、遮音ゴムは間違いという根拠は何ですか？まさか施工会社の言い分を信じている、、？　騙されやすいね。
実際、音の悩みは以前から出ていました。住民アンケートでもとれば良いのに。
あなたこそ、必死に印象操作していますが、ほとんど空想100%ですね。

[2421: 入居済みさん7]

>>2405 住民板ユーザーさん2さん
炎上がひどいのは、リークした人の責任もあるけど、説得できなかった野村の責任もある。本当にその人への対応に問題なかったのか。もし偉そうな態度で揉み消そうとして逆上させたのなら、それは問題。

[2422: 住民板ユーザーさん1]

>>2420 住民板ユーザーさん4さん
はい、施工業者の言い分は納得できました。
ちなみに私は一級建築士ですが、必要な場所に遮音ゴムが使われておりますし、遮音ゴムを使わない方がよい場所に使っていない、当たり前のことでしたので問題ないと思っています。
音の問題と言われても、我が家では騒音は全く聞こえません。
印象操作に思われたなら申し訳ございません。

[2423: 住民板ユーザーさん4]

>>2417 住民板ユーザーさん6さん

音、水、火が軽微なことか分かりませんが、ある特定の場所だけとは考えにくいので、マンション全体に拡がっている、
あるいは、他の部分や躯体にも、と考えるのが当然なこと
です。

[2424: 住民板ユーザーさん4]

>>2422 住民板ユーザーさん1さん

一級建築士なんですね。専門家のあなたが、必要な場所に
遮音ゴムが使われていない、と考えない根拠を、施工会社の言い分以外でお示しください。

[2425: 入居済みさん7]

>>2420 住民板ユーザーさん4さん
あなたが、依頼者なのか岩山氏かわかりませんが、言葉使いにはもう少し気をつけましょう。あなたと違う意見の人を尊重できないのは恥ずかしい事ですよ。

[2426: 住民板ユーザーさん4]

>>2425 入居済みさん7さん
あなた自身、自分と違う意見を述べる私に対して注意して
いますが、私の対論者の言葉遣いには注意なさらない。
つまり、あなたこそ、すでに他の意見に対して尊重して
いないわけです。
しかも、依頼者か岩山氏か、ときた。
版には、空想者がよく出没しますね。

[2427: 住民板ユーザーさん6]

>>2424 住民板ユーザーさん4さん
メーカーの資料や実験データーを聞き出そうとする輩がいますがその手にはのりませんよ
プロなら自分で実験して数値データー法的根拠を示して欠陥とおっしゃってください

[2428: 住民板ユーザーさん1]

>>2423 住民板ユーザーさん4さん
あなたの車にリコールがかかったとして、修理終わっても、「車にもっと重大な欠陥があるに違いない」と考え騒ぎ続けますか？それならもう、買い替えしか手はありませんよ。

[2429: 住民板ユーザーさん4]

>>2427 住民板ユーザーさん6さん
いえいえ、私はプロでありませんし、話す相手が間違っていませんか？　ちなみにあなたは医学的知見を得るために医師免許を取得しますか？　しないでしょう。数値データ等のエビデンスを取るために第三者機関に調査依頼しますよね。

[2430: 住民板ユーザーさん4]

>>2428 住民板ユーザーさん1さん

うーん、理解に苦しむ例え話ですね。あなたにとっては車と住宅が同じなのですね。

[2431: 住民板ユーザーさん6]

>>2429 住民板ユーザーさん4さん
あなたが調査会社の人じゃないとしても住民じゃないですよね

[2432: 住民板ユーザーさん4]

>>2431 住民板ユーザーさん6さん

また、始まった。住民でないとか、依頼者とか、片山氏とか、、、人に問う前に、まず自分の身元を言うのが先ではないですか？　あなた方は住民か非住民かの判別を、軽微であり調査は不要が住民、一事が万事、第三者機関の調査を
主張する方を非住民という単純に決めていますよね。
住民だからこそ、将来のためにも、はっきりさせることが
マンションに対する信頼を得られることにつながる、とは
考えませんか？

[2433: 入居済みさん]

>>2411 匿名さん
有難う御座います。恋ヶ淵のオートスクエア戸倉ですか。覗いてみます。
ご存知かもしれませんが、連雀通り沿いのシャトーマンション1Fの喫茶セリージュのランチ、日替わりで美味しいですよ。量もたっぷりです。いつも混んでいます。

[2434: 住民版ユーザーさん7さん]

>>2413 住民板ユーザーさん1さん

元々の問題は清水ー野村による施工上のポカで野村ー清水も住民に謝罪し改修作業を進めていた。販売中だったのは修繕の済んだユニットだったはず。あとは残りの物件を売り切って全て完了、となるはずでした。あのフライデーの記事が出るまでは。。。

フライデーの記事による被害を野村に補償して欲しいという気持ちはわかるが簡単な話ではなさそう。野村に補償を要求しても、「あれは住民による検査の住民側関係者によるリークではなかったのか。いわば住民の1人が、紛争を引き起こすのが得意な検査会社という危険な武器を手に自爆攻撃を行い不幸にも全ての住民並びに野村ー清水を巻き込んで大炎上を引き起こしたのに、被害者の一員である野村がなんで加害者を内包しているらしい住民側に補償金を払うの？」と問うことでしょう。

風評被害に対する野村の補償に過度の期待をしない方が良いと思う。私も野村のパブリックコミュニケーションの悪さには非常に不満がありますがそれはそれとして。

まとまった補償金が取れない住民側は物件にかけられた汚名を晴らすしか価値回復の道はないので、結局第三者機関による検査の実施というオプションしか思い当たりません。野村が売れ残り物件を抱えているうちは野村にも再検査の実施にメリットがあります。検査をクリアーすれば手持ち物件を売りやすくなるし、若しもさらなる施工ミスが指摘されれば清水に負担してもらうだけです。

検査の客観性を保証するために組合側が検査機関の選定を行うべきでしょう（フライデーに登場したあそこは無論除外）。

野村にはプラウドという守るべきブランドがあり、小金井クロスには直営のモールもある。そして今ならまだ手持ちの売り物件も数十件（？）残っているので検査に金がかかっても汚名を回復するメリットがある。無論販売者としての責任もあるので検査の費用は負担していただく。

フライデー記事関係者の追及は検査が終わってからじっくりやればいいことです。 結果が出るまで時間もかかるし勝っても得られるものは少なそうですが、やればいいと思います。

要約：今は住民主導で検査実施、コストは野村に負担してもらう。

もし今後野村が残りのユニットをさっさと割り引いて売り抜けてしまったら検査にお金を出したがらないでしょうね。