プラウドタワー武蔵小金井クロス（契約者・入居者者専用）

[契約済みさん]

プラウドタワー武蔵小金井クロスの契約者・入居者者専用スレです。

検討板：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/638988/
公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

[2364: 住民板ユーザーさん8]

>>2363 入居済みさん

いいかげん、自分の意見と合わない不都合な意見だから
って、外部だとか言うのやめません？
そういうあなただって住民だという証明はできないし、
こういう掲示板で証明する必要も意味もありません。

[2365: 入居済みさん]

>>2364 住民板ユーザーさん8さん
一部屋だけの問題って何のこと言ってるんですか?

[2366: 住民板ユーザーさん7]

検査させたくてしょうがない人がいるみたいですね
少なくても役所や消防の検査も通ってるし後に重大な瑕疵で不具合起きても対処してもらえるし
利害関係ある人の書き込みとしか思えませんね
静かに暮らしてる人が大半なんだから余計なお世話ですね

[2367: 住民板ユーザーさん3]

>>2362 住民板ユーザーさん8さん

既に外壁タイルとか、足場が必要な箇所は物理的に検査できないじゃん。

他にも例えば強度を要求されない所、目立たない箇所で追加コア抜きや経年でのコンクリートの白華が見つかったらどう扱ってもらうつもりなの？

おそらくデベに要求しても住宅としての基本性能を満たすと言われて取り合ってもらえないよ。
検査と簡単に言うけど、何を診てもらうのかちゃんと考えないと。

[2368: 住民板ユーザーさん8]

>>2366 住民板ユーザーさん7さん

検査をさけたくてしょうがない人がいるみたいですね。
そのままんま利害関係のある人の書き込みとしか思えませんね。

[2369: 住民板ユーザーさん1]

>>2361 住民板ユーザーさん8さん
この人、週刊誌の情報で止まってるから住民じゃないでしょう

[2370: 住民板ユーザーさん1]

躯体に瑕疵がある可能性のある不具合が確認できてないのに、検査をするとか誰も納得しないでしょう。
コア抜きして圧縮強度試験しても、はい、強度発現してますね、で終わりになります。

[2371: 住民板ユーザーさん8]

>>2369 住民板ユーザーさん1さん

そういうあなたは住民である証明はできますか？
住民とか外部とか、こんな掲示板で推測しても意味ないことが理解できないのかね。
合理的議論ができない人に限って、すぐに外部とか、利害関係者とか、矛先を変えたがるね。
野村や清水にとってはっきりさせて対応させようとする住民と、検査を避けてなんでもなかったと必死にクローズしよう
とする住民と、どちらが歓迎か。

[2372: 住民板ユーザーさん7]

躯体検査したいなら自分の部屋だけ自腹でやればいいんじゃない私は下記検査内容で充分です少なくともデーターも実験もしない怪しい調査会社はごめんです

構造方法に関するF性能評価書』を（財）ベターリビングから取得し、その後、評価書をもって、国土交通大臣へ個別認定の申請を行い、 建築基準法に適合し安全性が確かめられたものとして、大臣の認定を受けました。認定内容としては、超高層建物の構造形式に関するものです。 （認定番号国住指第1582号平成18年11月16日）

[2373: 入居済みさん]

>>2371 住民板ユーザーさん8さん
住民である証明は不要。
もう一度言っておくが、住民ならありえない事を書くから言われているんだ。
検査をするかしないかは住民が決める。
やじうまの意見なんか不要。もうかき回すのはやめてくれ。

[2374: 住民板ユーザーさん8]

>>2372 住民板ユーザーさん7さん

私も同意見ですね。自分の部屋で好きなだけ調査して、いちゃもんレベルでない欠陥を見つけられれば、住民の考えも変わるかもしれませんね。

[2375: 入居済みさん]

そもそも検査機関は住民が一個人としてマンションの共有部に関わる調査を依頼してきても受注してはならないし専有部と共有部の区分が検査機関に解らないはずはないと思うのだが間違っているだろうか。岩山氏の行った検査は正当な許可のもとに行われたものだったのだろうか。この板はその関係者もご覧になっているようなので折角だから見解をお伺いしたい。今後の検査を云々する前に。

[2376: 住民板ユーザーさん4]

皆さん既に知ってると思いますが一級建築士なのにまともに図面もみれない
耐火も耐水も遮音もわかってない人に高い報酬払って調査頼みたくないですよね

[2377: 住民板ユーザーさん5]

>>2376 住民板ユーザーさん4さん

図面が見れない？　見られないだよね。
それにしても図面が見られないなんて断定的表現をする
あたり、程度が分かります。
専門家が無知な人間に「分かってない」と言われるとは
笑えます。
だから、議決して第三者機関による調査をしましょう。
あまりにも一部屋だけと矮小化したり、野村や清水をかばう
意見ばかりだと、それこそ住民？と思います。

[2378: 入居済みさん7]

大体こんな感じですかね。

依頼者X
上階の足音がうるさいので管理会社に相談するも納得できず岩山健一に調査を依頼。岩山健一が調査を実施し『建物調査報告書』を作成。これを元に野村不動産と清水建設に相談するが納得できず、FRIDAYに『建物調査報告書』を渡す。（岩山氏が渡した可能性もあり）依頼者Xとインタビューの中のTさんが同一人物かは不明。実際にTさんという住民は存在しない可能性もある。

岩山健一
「日本建築検査研究所」代表。今回、依頼者Xから頼まれマンションを調査し『建物調査報告書』を作成。日本のマンションの殆どが不良品のような発言をし、消費者を不安にさせ自分の商売に結び付けている。報酬を得て紛争に介入し、法律事務の処理等を業務としている。（非弁行為という意見もあり）住民に許可を取らず自ら『建物調査報告書』をFRIDAYに渡した可能性あり。

[2379: 入居済みさん7]

野村不動産・清水建設
石膏ボードには軽微なミスがあったが、これを認めて謝罪。住民に説明し必要な修繕を実施。野村不動産・清水建設からのお知らせ「不具合は構造体に関わるものではない」。依頼者Xの説得に失敗し、情報を週刊誌へリークされてしまう。リスク管理は大丈夫でしょうか。

現在の状況
岩山氏と依頼者Xは住民と野村不動産の構図を作りたいが、不具合が軽微であり、説明責任を果たしているので、住民と野村不動産は対立せず。むしろ、ここまで事を大きくした依頼者Xとフライデーに情報を提供した岩山氏に納得がいかない。今後の調査に関してだが、粗探しのプロの岩山氏が調査してこれしか見つからなかったので再調査は必要ないのでは無いかという声の方が強い。

[2380: 住民板ユーザーさん1]

もう岩山とかフライデーとかではなく、疑惑がある以上、野村でない第三者の検査をして真実を明らかにすれば判明すること。そうじゃないと岩山を訴えようにも訴えられないのでは？

[2382: 住民板ユーザーz]

>>2380 住民板ユーザーさん1さん

まず岩山氏の報告書を精査したいですね。

[2383: 入居済みさん]

[No.2381と本レスは、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[2384: 住民板ユーザーさん1]

>>2380 住民板ユーザーさん1さん
守秘義務違反なので訴えられます。ご心配には及びませんので

[2385: マンション住民さん]

>>2378 入居済みさん7さん
岩山さんの経歴に「建築ジャーナリスト」っていうのも入れておいてください。ご本人がそう名乗っています。

[2386: 住民板ユーザーさん8]

>>2380 住民板ユーザーさん1さん
施工不良が他にあろうとなかろうと関係ない話でしょ。
実際住民に迷惑かけてるのは岩山氏と依頼者。
迷惑をかけたことは償ってもらう。

リークなんてしなければよかったのに。あんな記事で住民が味方につくとでも思ったんですか？歪んでますね。

[2387: 住民板ユーザーさん7]

>>2377 住民板ユーザーさん5さん
図面も見ずに報告書ですか専門家とは思えませんね
同じクレーマーでも総会屋の方がまだちゃんと調べますよ

[2388: 住民板ユーザーさん8]

>>2384 住民板ユーザーさん1さん

野村は、事実有れば掲示板かきこみしても問題ないといわれましたけど

[2389: 住民板ユーザーさん8]

>>2359 入居済みさん

新小金井街道の東八近くのスタンドでやってます。洗車機代はあまり気にしてませんでしたが、燃料代は安いです。

あとは東八沿いと花小金井の方にコイン洗車場がありますよ。

[2390: 住民板ユーザーさん7]

野村が販売を見合わせたのは明らかにフライデーのせい。再開の目処が立たない形での見合わせなので、何か考えがありそうですね。戦うのか逃げるのか。

理事会には情報はいっているんでしょうか。気になります。

[2391: 匿名さん]

>>2390 住民板ユーザーさん7さん
清水のせいですよ

[2392: 住民板ユーザーさん8]

HP見ました。販売中止。購入させられない物件に住んじゃってますよ私。引越ししたいからお金返してほしいです！悲

[2393: 匿名さん]

>>2381

不具合が本当に軽微かどうかは第三者の調査をやらないと欠陥作った会社の調査を信用できないでしょ。常識で考えて。

[2394: 住民板ユーザーさん1]

野村不動産も完全に認めたということになりますので、ここからが真の戦いになると思います。
まずは、元々の価値に戻すための活動を頑張りましょう！

[2395: 住民板ユーザーさん1]

引越しを考えるのも、解決しないかぎり、赤字確定です。
ここからは、駆け引きですよね。
今売って、最小限にするか、大損になるか。
または、大きくＶ字回復するか。
読めないです。

[2396: 住民板ユーザーさん5]

>>2394 住民板ユーザーさん1さん

そうですね！野村に良い戦略があるといいですね。

[2397: 住民板ユーザーさん1]

>>2396 住民板ユーザーさん5さん
世界の野村ですよ！！

信じましょう！

[2398: 住民板ユーザーさん8]

一人芝居ですか？
今日の流れからいってもうちょっと投稿に時間をおかないと不自然ですよ。

[2399: マンション住民さん]

>>2393 匿名さん
えっ、第三者の調査で今回の件が判明したのではなかったのですか?

[2400: 住民版ユーザーさん19]

>>2397 住民板ユーザーさん1さん

世界の野村、、？　ナニ、それ。笑えます。

[2401: 匿名さん]

全プラウドのリコール、、　とんでもないことになるぞ。

[2402: 匿名さん]

販売中止になったマンションを売却できますか？

[2403: 住民版ユーザーさん19]

>>2401 匿名さん
噂の東京○○という番組や、国会で取り扱われるかも。

[2404: eマンションさん]

野村不動産は、誠意をもって顧客対応して欲しい。
購入者は「プラウド」というブランドにお金を払っている。
品質は勿論、危機管理等も含めてブランドである。
販売を停止したみたいだが、仮に値引き等を実施するのであれば、最低値下げ分に相当する金額は全戸へ返金すべきだと考える。

[2405: 住民板ユーザーさん2]

何らかの調査で施工不備が見つかる
→販売停止
→デベとゼネが不備を認めて謝罪と是正
→処置が決定して販売再開、住宅として問題ないとデベは判断
→週刊誌にリーク、炎上
→処置は変わらないのにデベが販売再停止

これじゃ所有者が不利になるだけ。ゼネコンの是正処置の内容は変わらないのに、何故販売をやめたのか。
処置が不足しているせいか、炎上がひどいせい。

前者なら最悪の欠陥マンション。
後者ならリークした人の責任、他の住民とデベロッパーに損害をもたらしただけ。

これで第三者調査自体はほぼ決定なんじゃ無いですか？おそらくデベも住民による調査に賛同するはずです。

[2406: 住民板ユーザーさん8]

>>2404 eマンションさん
全責任は野村にあるのは理解します。
が、仮に値下げして販売したとしても、あなたが購入されたのはあなたの決断ですよね？
問題の切り分けをちゃんとして下さい。
はっきり言って自己責任です。
これくらいの事を想定出来ないなら、住宅なんて買わない方がいいですよ。

[2407: 住民板ユーザーさん4]

人生何度でもやり直しができます。くよくよしたって始まらん。

[2408: 入居済みさん]

>>2389 住民板ユーザーさん8さん
早速のご返信有難う御座います。それぞれ使ってみます。
ご存知かもしれませんが、質屋坂に新しく出店したラーメン「一静」美味しいですね。
家系や二郎系とは真逆の優しい味です。結構混んでいますが。

[2409: 匿名さん]

>>2403 住民版ユーザーさん19さん
昔、清水施工のマンションがテレビで某女優に徹底的に叩かれていた。

[2410: 住民]

同感です。
もし、Tさんが架空の人物なら、フライデーを名誉棄損で訴えてもいいと思います。
所詮、週刊誌なんて、いい加減なもんですが、そこまで嘘だと世間は思ってないでしょう。世に知らしめないと駄目です。

[2411: 匿名さん]

>>2359 入居済みさん

私は恋ヶ窪の方にあるオートスクエア戸倉というところで洗車してます！

[2412: 住民板ユーザーさん8]

>>2393 匿名さん
大幅な変更でも野村は、軽微な変更で押し通しますよ?

[2413: 住民板ユーザーさん1]

タッカーの件はわざわざ測って打たないし、どこの建築物でも壁紙剥がして測ったら同じことが問題になるので無視。
遮音ゴムについてはミスでもなんでもなく、岩山氏の間違い。
結局問題だったのはイーストの耐水ボードだけで、張り替えできるレベルの問題ですよね。
たった1つの問題に対して欠陥って...

もはや野村潰しをしようとする誰か（フライデーの誰かかかもしれないですが）が、住民から「説明書」を多額の金額で購入し、架空のTさんを登場させ、欠陥というワードを出して印象操作をしたとしか考えられません。
野村もある意味被害者ですが、販売者としてまずは誤った情報を訂正していくこと、そして振り回された住民への補償金を支払うことが一番だと思います。