プラウドタワー武蔵小金井クロス（契約者・入居者者専用）

[契約済みさん]

プラウドタワー武蔵小金井クロスの契約者・入居者者専用スレです。

検討板：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/638988/
公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

[2321: 住民板ユーザーさん4]

>>2314 入居済みさん
通りがかりで横レス申し訳ないけど、
野村は今回の施工不良問題の売主だから少なからず責任はあるんでしょうね。
でも、貴方が言うリークってなんのリーク？
リークって秘密にされてくることを関係外に暴露することだと思うけど、誰の秘密のこと？別に個人の所有物の検査結果を誰に公開しようが本人の自由でしょ？誰かと守秘義務でも結んでるものなの？その責任ってちょっと違うんじゃないかと思うけど？
組合が調査したものを個人が公開するのは問題だろうけど。

[2322: 入居済みさん]

>>2321 住民板ユーザーさん4さん
だったら個人名で自分の専有部だけの話ですませれば良かったんんじゃないですか
全体の共有であるマンション名まで巻き込むのはいかがなものでしょうか

[2323: 住民板ユーザーさん4]

>>2322 入居済みさん

ればいいとかの話してないから。
リークとは言わないでしょ？ってこと。

[2324: 住民板ユーザーさん5]

岩山健一氏に依頼した人に全て話して欲しいですね。調査報告書をフライデーに提供したのは誰か。記事では依頼者とTさんは別人の様な書かれ方ですが、Tさんはそもそも存在するのか。捏造された可能性もありますよね。本当の事を知りたいですね。

[2325: 入居済みさん]

>>2323 住民板ユーザーさん4さん
リークって漏れって意味ですよ　依頼者個人の部屋だけの話ならそう書かないとマンション全体というならリークですよ若しくは誤報　共有名使うこと自体おかしなことですよね個人のことなのに

[2326: マンション住民さん]

>>2321 住民板ユーザーさん4さん
「個人の所有物」の検査結果を誰に公開しても本人の自由でしょって言うけど検査は共用部にも及んでなかった？検査レポート見てないからよくわからんが。

[2327: 住民板ユーザーさん3]

>>2326 マンション住民さん
共用部の検査入ってたら、管理組合の許可がいりますよ。
そんな許可出しました？

[2328: 住民板ユーザーさん4]

>>2326 マンション住民さん
検査が共有部に渡ろうが、個人で依頼して結果を貰ったんだから、共有部が含まれようと、結果の公開なんて自由でしょ？共有部の結果は組合に諮らなきゃいけないの？
なんか勘違いしてるみたいだけど、個人の検査結果なんだから基本的に個人の所有物に関しての情報でしかないでしょ？
この人がどんな経緯で公開したかは知らないけど、恐らくまずはデベにこういう結果出てるけど、キチンと対応して！って見せたんじゃないかと思うけどね。
それに対してキチンと対応しなかった、あるいはされなかった、あるいは無視されたとかじゃないの？
その部分は本人しかわからないしね。それを確認もしないで、一方的に悪いっていうのは違うし、そもそも設計図通りに施工して納品しなかった売主が悪いんでしょ。

[2329: 住民板ユーザーさん4]

>>2327 住民板ユーザーさん3さん
共有部の検査はあったのか？貴方は知ってるの？
なんか高圧的に自分の資産価値ばっかり気にして憤ってるだけじゃ余計野次馬にいじられるだけだよ？

[2330: 入居済みさん]

>>2329 住民板ユーザーさん4さん
メーターボックスは共用部ですよね？

[2331: 住民板ユーザーさん4]

>>2330 入居済みさん
自分は最初から書いてる通り、詳細は知らないです。
ただここ見ると、根本的な責任は売主、施主にあるのに、
購入して自分で検査してみんなのために施工不良を教えてくれた人を、目の敵にしてるみたいだから、それは違うでしょ？って言いたいだけ。
なんか検討者から見たら、逆ギレしてんじゃねーよ！っtw思われるだけだよってこと。

[2332: 入居済みさん]

>>2331 住民板ユーザーさん4さん
だからこの人一部屋のことを全体のことのように言うのは悪質だってことですよ
この人の部屋しか調査してないんでしょう
何の証拠もないのに俺の車は傷物だったからお前のも同じだ俺がマスコミに言いつけたぞて頭いかれてますよね

[2333: 入居済みさん]

>>2331 住民板ユーザーさん4さん
根本に原因があるから何をしてもいいってことにはならないですよ。当たり前のことじゃないですか。

施工不良を教えてくれたところまでなら、賞賛に値しますがね。
暴走して雑誌にたれ込んで、結果全住民の静かな生活を脅かしてるわけですから、それはどうかんがえてもおかしなはなしでしょ。

今住民が風評被害に困ってるのは野村のせいですか？週刊誌の記事のせいですか？

[2334: 入居済みさん]

こ、ここは住民板ですから。
住民は知っていることを外部同士で言い合いされても。。。

[2335: マンション住民さん]

>>2328 住民板ユーザーさん4さん
共用部分は区分所有者全員の財産で管理組合を通じて共同で管理する、と言うのが原則。その部分に検査の必要性を感じるなら管理組合に相談して許可を取る。普通ここで検査は管理組合主導となるはず。レポートは管理組合経由でデベへ。瑕疵があったら組合がデベと協議。デベの対応が不十分だからとマスコミに流して「世論に期待」するなど博打のような最終手段だが、やるならならその前に組合員全員の合意を取り付ける。

こう言う風にやろうとは思わなかった？今後もこう言う風にやる気はないのでしょうか、「この人」は？

[2336: 住民板ユーザーさん1]

住民全体でお金を折半してまずは調査会社に依頼しませんか？

もちろん後ほど野村に全額請求してもらいますがね。

疑いがある以上はっきりさせないと気持ち悪いです。

[2337: 入居済みさん]

>>2336 住民板ユーザーさん1さん
そういうことも含めて総会で話し合うことになるでしょう。ここではやめておきましょう。誰が住民なのかさっぱり分かりませんから。

[2338: 入居済みさん]

>>2335 マンション住民さん
完全にやり方を間違えましたね。この方。
騒音問題感じてる方はいるようですので、やり方を間違えなければ賛同者もいたでしょうに。
幸いうちは周囲に恵まれて静かなものですが、子供がいるので下の階の方に迷惑を掛けていないか心配事ではありますので、やり方さえ間違えなければ協力できたものを・・・

[2339: 入居済みさん]

>>2337 入居済みさん
総会は事前に作成された議案の採決を取るだけです。理事の方に依頼するか理事に立候補してまずは議案を作らないとですね。

[2340: 匿名さん]

総会は管理会社に親会社の野村に都合のいいように誘導されてしまうものです。

まずは、管理会社抜きで理事が区分所有者をあつめて一般常識と一般的な価値観で話し合い、意見を集約してから管理会社と交渉すべきです。

[2341: 住民板ユーザーさん4]

>>2338 入居済みさん
賛同者というか、行動を見るに本人は別に団結して共闘しようなんて思ってないんじゃないですか？
自分の所、関係するところをきっちり直してもらえればいいだけだと考えてる気がしますけど。
共用部分はむしろ自分も使うものだし、他の人が黙ってたとしてもキチンとして欲しいからむしろ専有部よりキッチリやって欲しかったんでしょうね。
その意味じゃ、この人ほどここに住む気持ちが強い気がしちゃうんだけど。

[2342: 住民板ユーザーさん1]

>>2340 匿名さん
以前他マンションの理事やりましたが、そんな事無かったです。管理会社はアドバイスはくれるけど、従う必要もないですし。
やる気のない方ばかりが理事になると、流される事もあるかもしれませんが、、、

[2343: 住民板ユーザーさん7]

>>2341 住民板ユーザーさん4さん

ここの住民は、勘違いしてますね。
野村がキチンと進捗状況をチェックしていればこの様な事が起きなかったはず。全ての責任は野村。
どこのプラウドでも野村のいい加減な対応噴出してます。私も野村に騙されてプラウド購入者。

[2344: 住民板ユーザーさん1]

>>2337 入居済みさん
了解しました。そうしましょう。

[2345: 住民板ユーザーさん5]

何回も書かれてるけどここは住民板ですよ？偽装はやめようね？

[2346: 入居済みさん]

>>2343 住民板ユーザーさん7さん
「ここの住民は、勘違いしてますね」って住民板に書き込む勘違いしている人。

[2347: 匿名さん]

>>2342

それは平時と有事は違うという点とあなたが誘導されていることに気付いていないだけかもしれません。

管理会社の利益は住民の損失であることは忘れてはいけません。

[2348: 匿名さん]

>>2346

非住民認定=不都合な意見に反論できない人

[2349: 別のプラウド住民です]

素人住民と、素人非住民が殴り合っても意味ないのでは？然るべき機関に調査依頼しましょう。

[2350: 匿名さん]

外部に調査依頼されると困る人(=野村関係者)がいるから岩山氏批判に話を逸らしたり非住民認定したりして荒らすのでしょう。。

[2351: 住民板ユーザーさん1]

面倒で全部の投稿をよんでないんだけどこれからあらたに検査をする必要ってあるの？さっさと終わらせたいんだけど

[2352: 住民板ユーザーさん5]

>>2351 住民板ユーザーさん1さん


竣工図書を見るだけでも数日掛かったりするのに、現場全部を見るのを依頼するのは無理筋と思う。
壁紙の浮きやコンクリートの白化はあるだろうし、足場がないから第三者がタイルを叩くなどの検査は既に不可能。

[2353: 住民板ユーザーさん1]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[2354: 住民板ユーザーさん8]

>>2332 入居済みさん
では、一部屋のことだけで、全体のことではないとする根拠はなんですか？
この人の部屋しかしてないでしょう、と言うなら、第三者機関に調査依頼すれば、この人の部屋だけなのか、全体に及ぶのか、その他にも問題があるのか、明白になります。

[2355: 入居済みさん]

>>2354 住民板ユーザーさん8さん
まぁ、全体検査するにも時間がかかるので心配であればまずはご自身の部屋の検査を頼んでみてはいかがですか?

[2356: 住民板ユーザーさん1]

>>2354 住民板ユーザーさん8さん
少なくとも全体の事だと明白でないなら、マンション名は晒すべきでは無かった。管理組合の事まで批判的な所を見ると、全体検査を入れたくても理事会に相手にしてもらえなかったんでしょうね。それでリークしたのかな。
しかし、理事会だけでなく、総会にかけなければ出来ない事に変わりありませんよ。

[2357: 住民板ユーザーさん8]

>>2356 住民板ユーザーさん1さん

住民の決議を経ずにどうやって調査しようと言うのでしょうね。マンションを自分の持ち物と勘違いしているようですし、こう言う考え方ではこれからもこの方の主張が通ることはないでしょうから、逆ギレされてまた何かが起きそうで怖いです。

[2358: 住民板ユーザーさん1]

躯体にも問題ある可能性あるからマンション全体の調査したいけどね
何もなければ安心できるわけだし検査にはメリットが大きいと思います

[2359: 入居済みさん]

皆さん、おはようございます。
車の洗車ってどちらでされていますか？私は、コスモの会員なので連雀通り沿いのケーヨーd2前のスモを使っていますが、機械洗車の割に高いんですよね。セルフで良いのでどこかご存知ですか？

[2360: 住民板ユーザーさん4]

>>2354 住民板ユーザーさん8さん

タワマンの完了検査って未入居でも2か月かかるよ。
何をもって検査OKとするか、全部屋の全項目を検査できないけどの？という話でしょ。
検査対象を一部屋にするとは書いてない。

[2361: 住民板ユーザーさん8]

>>2356 住民板ユーザーさん1さん
一部屋だけの問題と思い込みたい気持ちは理解できますが、
一部屋だけ、と考えるには合理性に欠けます。
では、その一部屋だけ問題発生した理由は何でしょうか。
その一部屋だけ特定した理由は？
一部屋だけ瑕疵がある、特定の問題であると主張し、問題を矮小化すればするほど、このマンションに対する信頼性はなくなります。

[2362: 住民板ユーザーさん8]

>>2360 住民板ユーザーさん4さん
良いじゃないですか。2ヶ月要しても検査すれば。
なぜ検査できない、って決めてるの。
躯体に問題がない、ってどこが保証するの？
今、住民にある疑念は、将来の資産価値にも影響します。

[2363: 入居済みさん]

>>2362 住民板ユーザーさん8さん
なんか外部の人が的外れなことを書くのはやめてほしい。
何を騒いでいるのかが分からない。

[2364: 住民板ユーザーさん8]

>>2363 入居済みさん

いいかげん、自分の意見と合わない不都合な意見だから
って、外部だとか言うのやめません？
そういうあなただって住民だという証明はできないし、
こういう掲示板で証明する必要も意味もありません。

[2365: 入居済みさん]

>>2364 住民板ユーザーさん8さん
一部屋だけの問題って何のこと言ってるんですか?

[2366: 住民板ユーザーさん7]

検査させたくてしょうがない人がいるみたいですね
少なくても役所や消防の検査も通ってるし後に重大な瑕疵で不具合起きても対処してもらえるし
利害関係ある人の書き込みとしか思えませんね
静かに暮らしてる人が大半なんだから余計なお世話ですね

[2367: 住民板ユーザーさん3]

>>2362 住民板ユーザーさん8さん

既に外壁タイルとか、足場が必要な箇所は物理的に検査できないじゃん。

他にも例えば強度を要求されない所、目立たない箇所で追加コア抜きや経年でのコンクリートの白華が見つかったらどう扱ってもらうつもりなの？

おそらくデベに要求しても住宅としての基本性能を満たすと言われて取り合ってもらえないよ。
検査と簡単に言うけど、何を診てもらうのかちゃんと考えないと。

[2368: 住民板ユーザーさん8]

>>2366 住民板ユーザーさん7さん

検査をさけたくてしょうがない人がいるみたいですね。
そのままんま利害関係のある人の書き込みとしか思えませんね。

[2369: 住民板ユーザーさん1]

>>2361 住民板ユーザーさん8さん
この人、週刊誌の情報で止まってるから住民じゃないでしょう

[2370: 住民板ユーザーさん1]

躯体に瑕疵がある可能性のある不具合が確認できてないのに、検査をするとか誰も納得しないでしょう。
コア抜きして圧縮強度試験しても、はい、強度発現してますね、で終わりになります。