プラウドタワー武蔵小金井クロス（契約者・入居者者専用）

[契約済みさん]

プラウドタワー武蔵小金井クロスの契約者・入居者者専用スレです。

検討板：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/638988/
公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

[2301: マンション住民さん]

>>2299
特定の個人を誹謗中傷しなければ開示請求なんて認められません。あり得ない前提の話をするのはナンセンスです。

>>2300
普通の住民は問題の解決を望んでいるわけで、瑕疵を作った張本人の野村の説明を信じましょうと言うのは普通の住民の意見とは思えませんが？

岩山氏が悪いと思ってるなら、さっさと訴訟すれば嘘をついてるかはっきりすること。
野村は何でそれをしないんですかね？嘘をでっち上げて資産価値お落とすような事やられているなら訴えるべきでは？

[2302: 入居済みさん]

>>2301 マンション住民さん
いえいえ、要件は権利侵害の明白性です。あとは自分で調べてください。

[2303: マンション住民さん]

>>2302
は？一体、なんの権利を侵害したんですか？

[2304: 住民板ユーザーさん5]

>>2303 マンション住民さん
そんなことより、ここ住民板ですよ？

[2305: 入居済みさん]

>>2295 マンション住民さん
Tさんおはようございます。

[2306: 契約済みさん]

2295 マンション住民さん
「騒音問題は散々言われながら、岩山氏の調査が出るまでデベも管理会社もまともに取り合わなかったのが事実」

これが言えるのは。。。

[2307: 入居済みさん]

>>2301 マンション住民さん
住民のふりをしたり、自演で小芝居をしたり卑劣ですね。
住民が何を考えているかは実際の話し合いの場で判明しますので、ご心配なく。

施工不良をしたのは野村と清水だから100%悪い。
だから何してもいい。岩山氏は正義。(だから岩山氏を訴えないで)
野村の調査報告はすべて嘘。
第三者機関で調査をするようにしむけたい。

とまいうのが、この人物の主張です。
書き込み量が非常に多いので、初めて見る方はこの意見が優勢に見えてしまうかも知れませんが、住民の皆様は惑わされないようご注意ください。
嘘も百回言えば真実となるを地で行くやり方です。

朝から夜中まで尋常じゃない投稿数。
愉快犯でしょうか？それとも利害関係のある方の誘導でしょうか？冷静にご判断ください。

[2308: 入居前さん]

>>2295 マンション住民さん
結局、あなたの味方の岩山氏の調査を経ても騒音問題は問題無しという結論になってるから、それはもはや住民間の問題なんですよ。
管理会社も住民間の紛争を解決する義務は負ってない。
それをリークするなんてどれだけ迷惑なんですかね。

[2309: 住民さん]

こんな風になることは避けたいのだが。。。

https://taclover.com/「マスコミに言うぞ」はクレームの入れ方の最悪/

[2310: 住民さん]

>>2309 住民さん
リンクの貼り方が悪かったようです。トップの記事
「欠陥が見つかったタワーマンションの解説 /どの程度の悪質さなのか」
の下の方にリンクがあります。

[2311: マンション住民さん]

>>2307

欠陥を起こした野村の調査報告はすべて本当。
第三者機関で調査は絶対避けたい。

というのが、あなたの主張ですか？

書き込み量が非常に多いので、初めて見る方はこの意見が優勢に見えてしまうかも知れませんが、住民の皆様は惑わされないようご注意ください。
嘘も百回言えば真実となるを地で行くやり方です。

朝から夜中まで尋常じゃない投稿数。
愉快犯でしょうか？それとも利害関係のある方の誘導でしょうか？冷静にご判断ください。

[2312: マンション住民さん]

>>2308

一般常識的に言えば、欠陥を作った当事者の調査など信用しません。
それから、問題無しという結論になっているのはあくまで野村の話です。

あなたが書いている「結論」とやらは野村の言い分を言ってるだけで、住民全てを代弁したものでは無いです。

住民は正当な補償を受ける権利があります。事案を矮小化し、岩山氏の話ばかりして
本質の欠陥の話題を避けるのは住民にとっても１ミリもプラスになりません。

岩山氏がどうしても気になるなら、訴訟を起こされてはどうですか？
物件の価値が落とされているのが、岩山氏の妄言によるものならそれをしっかり調査して明らかにすべきでしょう。それともまともな検査をされるのが不都合なのですか？

しっかり野村でない、第三者の調査をすれば白黒つくものをそれを避けようとするのは本当に理解に苦しみますね。

どうせここまでマスコミで話題になっている以上、野村の調査で解決済みですと言うのと、第三者で徹底調査しました。真実が判明しましたと言うのでは、どちらが信用されて資産価値に結びつくのか明らかでしょう。

[2313: 入居前さん]

>>2312 マンション住民さん
野村からの報告ではないんですが、写真つきの報告書およびまだお引越ししていないですが自分の部屋の床下をファイバースコープ（iPad用の安いやつ）で見てみて説明どおりなので問題ないと思っています。岩山氏が固いゴムと柔らかいゴムの使い分けを知らなかったんだろうと思っています。結論と書いたのは悪かったですね。
そこまで言うならあなたが費用を払って調査してもらうのであればそれは賛成します。

ところであなたの味方の岩山氏には私はあまり興味はありません。訴訟を起こすなど無駄な時間とお金を使いたくはありません。
問題を指摘してくれたことは良いことだと思ってますよ。

しかし、正確で無い情報をわざわざ週刊誌などにリークするのが迷惑だなと思います。それであなたが得たものは何ですか?

[2314: 入居済みさん]

>>2312 マンション住民さん
まあ、説明資料の内容を見ていないあなたはそうみえるんでしょう。
どうとでもとらえてくださって結構です。

第三者機関への調査は可決されるのであればやぶさかではないですが、個人的にはどうでもいいと思ってます。岩山氏が必死になってあら探しした結果があれであれば、逆に他に重大な欠陥はなさそうというのも一般的な考えです。
実際騒音問題もうちの環境ではないですし。
もう一度言いますが、第三者機関への調査はやるならやるでやってもらって構いません。騒音問題を皆さん気にしていて欠陥があるとおもってらっしゃる方が大勢いるのであれば調査は可決されるんじゃないでしょうかね。

施工不良をおこした野村をかばう気はないですよ。第三者機関調査をやらせられるものならやらせたいですが、今見つかってる瑕疵を盾にごり押ししても通るわけがないと考えるのが一般の感覚です。

ただ、現時点で明確に資産価値を毀損しているのはリークした人物と岩山氏とフライデー、もっと言えば何も対応しなかった野村だと思っていますので、代償は支払っていただきたいですね。

[2315: 入居済みさん]

>>2314 入居済みさん
野村が何も対応しなかったというのは、SNSで騒ぎがくすぶっていたときの初動対応に関してです。
瑕疵についての対応にはとくに不満はありません。

[2316: 住民板ユーザーさん5]

依頼者の方らしき人の書き込みがありますね。依頼者の方は周りの住民ともっと話してみてはいかがですか。あなたが調査報告書を週刊誌に渡していなければ、岩山氏が渡した事になりますよね。その辺ははっきりさせた方が良いのではないですか。

[2317: 入居済みさん]

>>2314 入居済みさん
防音に関してはまず“T”さんのところを別の信頼されている検査機関に再検査してもらったらいいんじゃないですかね。医療におけるセカンドオピニオンって感じで。それで先のレポート通りゴムが使われていないと追認されれば検査を全体に広げればいいし、別の種類のが仕様通り使われていると言うことなら先の検査の勘違いと確定できます。

[2318: 住民板ユーザーさん1]

瑕疵情報が漏れたのは資産価値の毀損になるのでしょうか。
公共の利益になるのではないでしょうか。

[2319: 入居済みさん]

正確な瑕疵情報であれば毀損にはならなかったかと思います。
写真実名つきでおもしろおかしく重大な欠陥があるかのように報道されれば問題あるでしょう。

[2320: 住民板ユーザーさん1]

>>2319 入居済みさん
瑕疵情報の正確性がポイントということですね。

[2321: 住民板ユーザーさん4]

>>2314 入居済みさん
通りがかりで横レス申し訳ないけど、
野村は今回の施工不良問題の売主だから少なからず責任はあるんでしょうね。
でも、貴方が言うリークってなんのリーク？
リークって秘密にされてくることを関係外に暴露することだと思うけど、誰の秘密のこと？別に個人の所有物の検査結果を誰に公開しようが本人の自由でしょ？誰かと守秘義務でも結んでるものなの？その責任ってちょっと違うんじゃないかと思うけど？
組合が調査したものを個人が公開するのは問題だろうけど。

[2322: 入居済みさん]

>>2321 住民板ユーザーさん4さん
だったら個人名で自分の専有部だけの話ですませれば良かったんんじゃないですか
全体の共有であるマンション名まで巻き込むのはいかがなものでしょうか

[2323: 住民板ユーザーさん4]

>>2322 入居済みさん

ればいいとかの話してないから。
リークとは言わないでしょ？ってこと。

[2324: 住民板ユーザーさん5]

岩山健一氏に依頼した人に全て話して欲しいですね。調査報告書をフライデーに提供したのは誰か。記事では依頼者とTさんは別人の様な書かれ方ですが、Tさんはそもそも存在するのか。捏造された可能性もありますよね。本当の事を知りたいですね。

[2325: 入居済みさん]

>>2323 住民板ユーザーさん4さん
リークって漏れって意味ですよ　依頼者個人の部屋だけの話ならそう書かないとマンション全体というならリークですよ若しくは誤報　共有名使うこと自体おかしなことですよね個人のことなのに

[2326: マンション住民さん]

>>2321 住民板ユーザーさん4さん
「個人の所有物」の検査結果を誰に公開しても本人の自由でしょって言うけど検査は共用部にも及んでなかった？検査レポート見てないからよくわからんが。

[2327: 住民板ユーザーさん3]

>>2326 マンション住民さん
共用部の検査入ってたら、管理組合の許可がいりますよ。
そんな許可出しました？

[2328: 住民板ユーザーさん4]

>>2326 マンション住民さん
検査が共有部に渡ろうが、個人で依頼して結果を貰ったんだから、共有部が含まれようと、結果の公開なんて自由でしょ？共有部の結果は組合に諮らなきゃいけないの？
なんか勘違いしてるみたいだけど、個人の検査結果なんだから基本的に個人の所有物に関しての情報でしかないでしょ？
この人がどんな経緯で公開したかは知らないけど、恐らくまずはデベにこういう結果出てるけど、キチンと対応して！って見せたんじゃないかと思うけどね。
それに対してキチンと対応しなかった、あるいはされなかった、あるいは無視されたとかじゃないの？
その部分は本人しかわからないしね。それを確認もしないで、一方的に悪いっていうのは違うし、そもそも設計図通りに施工して納品しなかった売主が悪いんでしょ。

[2329: 住民板ユーザーさん4]

>>2327 住民板ユーザーさん3さん
共有部の検査はあったのか？貴方は知ってるの？
なんか高圧的に自分の資産価値ばっかり気にして憤ってるだけじゃ余計野次馬にいじられるだけだよ？

[2330: 入居済みさん]

>>2329 住民板ユーザーさん4さん
メーターボックスは共用部ですよね？

[2331: 住民板ユーザーさん4]

>>2330 入居済みさん
自分は最初から書いてる通り、詳細は知らないです。
ただここ見ると、根本的な責任は売主、施主にあるのに、
購入して自分で検査してみんなのために施工不良を教えてくれた人を、目の敵にしてるみたいだから、それは違うでしょ？って言いたいだけ。
なんか検討者から見たら、逆ギレしてんじゃねーよ！っtw思われるだけだよってこと。

[2332: 入居済みさん]

>>2331 住民板ユーザーさん4さん
だからこの人一部屋のことを全体のことのように言うのは悪質だってことですよ
この人の部屋しか調査してないんでしょう
何の証拠もないのに俺の車は傷物だったからお前のも同じだ俺がマスコミに言いつけたぞて頭いかれてますよね

[2333: 入居済みさん]

>>2331 住民板ユーザーさん4さん
根本に原因があるから何をしてもいいってことにはならないですよ。当たり前のことじゃないですか。

施工不良を教えてくれたところまでなら、賞賛に値しますがね。
暴走して雑誌にたれ込んで、結果全住民の静かな生活を脅かしてるわけですから、それはどうかんがえてもおかしなはなしでしょ。

今住民が風評被害に困ってるのは野村のせいですか？週刊誌の記事のせいですか？

[2334: 入居済みさん]

こ、ここは住民板ですから。
住民は知っていることを外部同士で言い合いされても。。。

[2335: マンション住民さん]

>>2328 住民板ユーザーさん4さん
共用部分は区分所有者全員の財産で管理組合を通じて共同で管理する、と言うのが原則。その部分に検査の必要性を感じるなら管理組合に相談して許可を取る。普通ここで検査は管理組合主導となるはず。レポートは管理組合経由でデベへ。瑕疵があったら組合がデベと協議。デベの対応が不十分だからとマスコミに流して「世論に期待」するなど博打のような最終手段だが、やるならならその前に組合員全員の合意を取り付ける。

こう言う風にやろうとは思わなかった？今後もこう言う風にやる気はないのでしょうか、「この人」は？

[2336: 住民板ユーザーさん1]

住民全体でお金を折半してまずは調査会社に依頼しませんか？

もちろん後ほど野村に全額請求してもらいますがね。

疑いがある以上はっきりさせないと気持ち悪いです。

[2337: 入居済みさん]

>>2336 住民板ユーザーさん1さん
そういうことも含めて総会で話し合うことになるでしょう。ここではやめておきましょう。誰が住民なのかさっぱり分かりませんから。

[2338: 入居済みさん]

>>2335 マンション住民さん
完全にやり方を間違えましたね。この方。
騒音問題感じてる方はいるようですので、やり方を間違えなければ賛同者もいたでしょうに。
幸いうちは周囲に恵まれて静かなものですが、子供がいるので下の階の方に迷惑を掛けていないか心配事ではありますので、やり方さえ間違えなければ協力できたものを・・・

[2339: 入居済みさん]

>>2337 入居済みさん
総会は事前に作成された議案の採決を取るだけです。理事の方に依頼するか理事に立候補してまずは議案を作らないとですね。

[2340: 匿名さん]

総会は管理会社に親会社の野村に都合のいいように誘導されてしまうものです。

まずは、管理会社抜きで理事が区分所有者をあつめて一般常識と一般的な価値観で話し合い、意見を集約してから管理会社と交渉すべきです。

[2341: 住民板ユーザーさん4]

>>2338 入居済みさん
賛同者というか、行動を見るに本人は別に団結して共闘しようなんて思ってないんじゃないですか？
自分の所、関係するところをきっちり直してもらえればいいだけだと考えてる気がしますけど。
共用部分はむしろ自分も使うものだし、他の人が黙ってたとしてもキチンとして欲しいからむしろ専有部よりキッチリやって欲しかったんでしょうね。
その意味じゃ、この人ほどここに住む気持ちが強い気がしちゃうんだけど。

[2342: 住民板ユーザーさん1]

>>2340 匿名さん
以前他マンションの理事やりましたが、そんな事無かったです。管理会社はアドバイスはくれるけど、従う必要もないですし。
やる気のない方ばかりが理事になると、流される事もあるかもしれませんが、、、

[2343: 住民板ユーザーさん7]

>>2341 住民板ユーザーさん4さん

ここの住民は、勘違いしてますね。
野村がキチンと進捗状況をチェックしていればこの様な事が起きなかったはず。全ての責任は野村。
どこのプラウドでも野村のいい加減な対応噴出してます。私も野村に騙されてプラウド購入者。

[2344: 住民板ユーザーさん1]

>>2337 入居済みさん
了解しました。そうしましょう。

[2345: 住民板ユーザーさん5]

何回も書かれてるけどここは住民板ですよ？偽装はやめようね？

[2346: 入居済みさん]

>>2343 住民板ユーザーさん7さん
「ここの住民は、勘違いしてますね」って住民板に書き込む勘違いしている人。

[2347: 匿名さん]

>>2342

それは平時と有事は違うという点とあなたが誘導されていることに気付いていないだけかもしれません。

管理会社の利益は住民の損失であることは忘れてはいけません。

[2348: 匿名さん]

>>2346

非住民認定=不都合な意見に反論できない人

[2349: 別のプラウド住民です]

素人住民と、素人非住民が殴り合っても意味ないのでは？然るべき機関に調査依頼しましょう。

[2350: 匿名さん]

外部に調査依頼されると困る人(=野村関係者)がいるから岩山氏批判に話を逸らしたり非住民認定したりして荒らすのでしょう。。