プラウドタワー武蔵小金井クロス（契約者・入居者者専用）

[契約済みさん]

プラウドタワー武蔵小金井クロスの契約者・入居者者専用スレです。

検討板：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/638988/
公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

[2281: 住民板ユーザー3さん]

>>2280 住民板ユーザーさん1さん
テレビでも報道された？

[2282: 入居済みさん]

コロナは風邪だ！騒ぎを起こしているのはマスコミだ！検査しなければコロナはない！と言ってる人たちと同じ理屈ですね。。。

>>2275

対立構造を作りたいって、欠陥施工をしていたら対立するのは当たり前でしょうw
ご自分が何を主張しているのか分かりますか？　欠陥施工してるかもしれず、認めたくない野村と対立するのはよくないから、大本営発表を信じろという主張ですか？

>「施工不備については構造体に関わるものではない」と正式に野村不動産からアナウンスが出ており、住民は大きな問題ではない事はわかっています。

そもそも構造体に関わるものと岩山氏も言ってないわけで、構造体に関わっていたら、RCなら建て替えが必要なレベルです。しかし、騒音は居住性を左右する重要な項目ですよ？

岩山氏の話ばかりしているようですが、問題は瑕疵があるかないかの一点です。それは利害関係のある野村の調査ではなく、第三者の調査をすべきで、岩山氏を叩きたいならその後でいくらでも叩けます。逆に言えば、第三者の調査を入れないと、世間的に疑惑は晴れないでしょう。

>>2277

>偽装が発覚した場合のレピュテーションリスクがあのスケールの会社にとっては大きすぎるから。社内規則か何かでこの手の口コミサイトへの住民や検討者を装った書き込みは厳禁にしているのではないかと思います。

社内IPから書き込まず、個人端末から書き込めば100%社員だとバレませんよ。社内から書くようなバカな真似しないでしょ。

>>2278

第三者による調査を「闇雲」と表現する理由が分かりません。第三者の調査をしないことには何も分かりませんよ。

[2283: 住民板ユーザーさん]

構造体に問題がなくても、発覚してる事実だけで資産価値が下がるのは当たり前ですよ。
買い手の立場で考えてみれば分かりますが、誰も買いたがりません。変に暴れ回るよりも、ほとぼりが冷めるのを待つべきだと思います。

[2284: 住民板ユーザーさん7]

長文に同じ論調
ほんとわかり易いですね
住民もバカじゃないからそんな
煽りにはのりませんよ

[2285: 入居済みさん]

岩山氏擁護がんばってますね

[2286: マンション住民さん]

野村擁護、頑張ってますね。ほとぼりが冷めて喜ぶのは野村ですよ。
本当に住人さんでしょうか。

[2287: マンション住民さん]

第三者調査の必要性を岩山氏批判にすり替えようとしてる人、何なんでしょうかね。

第三者調査すれば岩山氏がでっち上げの売名行為の嘘をついているかどうかも分かりますよ？

[2288: 住民板ユーザーさん3]

もうこの掲示板削除したいです。
ここで話しても解決しません。

[2289: 住民板ユーザーさん8]

岩山氏が守秘義務を負うのは契約にその旨がある場合に限り依頼主たる住民に対してでしょう。
その依頼主たる住民はマスコミに自ら調査結果を公表し取材にも答えているのだから、岩山氏の守秘義務もなにもあったものではないでしょう。
依頼主たる住民がマスコミに公表したことが、マンション全体の利益に適うことかどうかはわかりませんが、依頼主たる住民が、自らの専有部分について調査をすることも公表することも、管理組合との契約において制限されていない限りは自由でしょうし、通常はそのような制限は考えにくいでしょう。
そして野村不動産は少なくとも瑕疵があった旨公表している。
岩山氏が依頼主たる住民の了解なく調査で得た結果を外部に公表しているとしたら問題があるでしょうが、依頼主たる住民がマスコミに公表し、マスコミはエビデンスとして岩山氏に照会しているという中では、少なくとも岩山氏は依頼主たる住民の利益に適う行動をしているだけでしょう。
もちろん依頼主たる住民のとった手段が他人の不利益を生じさせた可能性は否めず、公共の利益に適うものだったかは疑問の余地が大いにありますが、結果として野村不動産も瑕疵があった事実を認めていることから、少なくとも資産価値の毀損の主たる原因と回復の義務は売主及び施工者にあり、依頼主たる住民の不法その他の責任を問うことは難しいでしょう。その業務請負人である岩山氏についてはなおはらでしょう。

[2290: 入居済みさん]

>>2288 住民板ユーザーさん3さん
気持ちは分かりますが、他の住民さんの意見も聞ける重要な場にもなっています。
コモレビで自由討論会の場が出来るような機会が設けられるといいですね。

ところで、躯体に問題無しと清水も野村も言うけれどその根拠はどこかの機会で示してもらいたいものです。
あと、今出ている問題点を解消するのが一番ですが第三者の調査って必須なんですかね。悪評は高く無理やりな指摘もありましたがある意味、防音、防火、防水に関してはこれ以上は無いと考えてもいいのかと思いますが。
もし新たに第三者調査を行うのであれば費用はデベに請求したいですね。

[2291: 住民板ユーザーさん8]

なおはらでしょう→なおさらでしょう（訂正）

[2292: 検討者さん]

暴落したら買いたいなぁ

[2293: 住民板ユーザーさん1]

>>2290 入居済みさん　費用をデべに請求となると、「そんな結果はデベ寄りだから信用できない」って人が出てきませんか？

[2294: 住民板ユーザーさん5]

ここを明確にしたいですね。メリットがあるのは岩山氏だけです。

>岩山氏が依頼主たる住民の了解なく調査で得た結果を外部に公表している。

[2295: マンション住民さん]

騒音問題は散々言われながら、岩山氏の調査が出るまでデベも管理会社もまともに取り合わなかったのが事実です。それでもなお、管理会社の言うことを信じろと言って岩山氏を誹謗中傷する書き込みは本当に住民なんですかね。

野村が問題ないと言うなら、堂々と名誉毀損なり、風評被害なりで訴えれば済む話です。そうしないのは、本当に調査されるとやばいので、ひたすら人格攻撃するしかないからかもしれません。

いずれにせよ。断定的なことは言えませんので、第三者の調査するしかないのが現状だと思います。瑕疵を作ったかもしれない野村の調査だけで第三者の調査を妨害しようとする人が一番怪しいと思います。

[2296: 住民板ユーザーさん1]

>>2294 住民板ユーザーさん5さん
公表前に野村が既に認めて対応していたから、住民には公表はメリットないですもんね。

[2297: 住民板ユーザーさん5]

人格攻撃は皆さんされてませんよ。行為に対して意見を述べているだけです。依頼者とも話したいですね。なぜ評判の悪い岩山健一氏に依頼したのか、調査報告書を週刊誌に渡したのは彼なのか聞きたいです。

[2298: マンション住民さん]

>>2297
野村が作った欠陥より、岩山氏の評判を気にする理由は何ですか？

[2299: 入居済みさん]

>>2282 入居済みさん
社内IPから書き込まず、個人端末から書き込めば100%社員だとバレませんよ。社内から書くようなバカな真似しないでしょ。

うーん、それは開示請求がない前提ですよね。開示されると、
１　氏名
２　住所
３　電話番号
４　メールアドレス
５　IPアドレスとポート番号
６　インターネット接続サービス利用者識別符号（i-mode IDなど）
７　SIMカード識別番号
８　タイムスタンプ

が分かるそうですからそこからは勤め先を割り出すのは簡単だと思うのですが。やはりまともな会社はそんなリスクを社員に取らせないでしょう。あなたの側の世界では個人端末から書き込めば100％バレない、という前提で日々のお仕事をなさっているのでしょうか。

[2300: 住民板ユーザーさん5]

普通の住民の意見を野村の社員にしたがる笑

[2301: マンション住民さん]

>>2299
特定の個人を誹謗中傷しなければ開示請求なんて認められません。あり得ない前提の話をするのはナンセンスです。

>>2300
普通の住民は問題の解決を望んでいるわけで、瑕疵を作った張本人の野村の説明を信じましょうと言うのは普通の住民の意見とは思えませんが？

岩山氏が悪いと思ってるなら、さっさと訴訟すれば嘘をついてるかはっきりすること。
野村は何でそれをしないんですかね？嘘をでっち上げて資産価値お落とすような事やられているなら訴えるべきでは？

[2302: 入居済みさん]

>>2301 マンション住民さん
いえいえ、要件は権利侵害の明白性です。あとは自分で調べてください。

[2303: マンション住民さん]

>>2302
は？一体、なんの権利を侵害したんですか？

[2304: 住民板ユーザーさん5]

>>2303 マンション住民さん
そんなことより、ここ住民板ですよ？

[2305: 入居済みさん]

>>2295 マンション住民さん
Tさんおはようございます。

[2306: 契約済みさん]

2295 マンション住民さん
「騒音問題は散々言われながら、岩山氏の調査が出るまでデベも管理会社もまともに取り合わなかったのが事実」

これが言えるのは。。。

[2307: 入居済みさん]

>>2301 マンション住民さん
住民のふりをしたり、自演で小芝居をしたり卑劣ですね。
住民が何を考えているかは実際の話し合いの場で判明しますので、ご心配なく。

施工不良をしたのは野村と清水だから100%悪い。
だから何してもいい。岩山氏は正義。(だから岩山氏を訴えないで)
野村の調査報告はすべて嘘。
第三者機関で調査をするようにしむけたい。

とまいうのが、この人物の主張です。
書き込み量が非常に多いので、初めて見る方はこの意見が優勢に見えてしまうかも知れませんが、住民の皆様は惑わされないようご注意ください。
嘘も百回言えば真実となるを地で行くやり方です。

朝から夜中まで尋常じゃない投稿数。
愉快犯でしょうか？それとも利害関係のある方の誘導でしょうか？冷静にご判断ください。

[2308: 入居前さん]

>>2295 マンション住民さん
結局、あなたの味方の岩山氏の調査を経ても騒音問題は問題無しという結論になってるから、それはもはや住民間の問題なんですよ。
管理会社も住民間の紛争を解決する義務は負ってない。
それをリークするなんてどれだけ迷惑なんですかね。

[2309: 住民さん]

こんな風になることは避けたいのだが。。。

https://taclover.com/「マスコミに言うぞ」はクレームの入れ方の最悪/

[2310: 住民さん]

>>2309 住民さん
リンクの貼り方が悪かったようです。トップの記事
「欠陥が見つかったタワーマンションの解説 /どの程度の悪質さなのか」
の下の方にリンクがあります。

[2311: マンション住民さん]

>>2307

欠陥を起こした野村の調査報告はすべて本当。
第三者機関で調査は絶対避けたい。

というのが、あなたの主張ですか？

書き込み量が非常に多いので、初めて見る方はこの意見が優勢に見えてしまうかも知れませんが、住民の皆様は惑わされないようご注意ください。
嘘も百回言えば真実となるを地で行くやり方です。

朝から夜中まで尋常じゃない投稿数。
愉快犯でしょうか？それとも利害関係のある方の誘導でしょうか？冷静にご判断ください。

[2312: マンション住民さん]

>>2308

一般常識的に言えば、欠陥を作った当事者の調査など信用しません。
それから、問題無しという結論になっているのはあくまで野村の話です。

あなたが書いている「結論」とやらは野村の言い分を言ってるだけで、住民全てを代弁したものでは無いです。

住民は正当な補償を受ける権利があります。事案を矮小化し、岩山氏の話ばかりして
本質の欠陥の話題を避けるのは住民にとっても１ミリもプラスになりません。

岩山氏がどうしても気になるなら、訴訟を起こされてはどうですか？
物件の価値が落とされているのが、岩山氏の妄言によるものならそれをしっかり調査して明らかにすべきでしょう。それともまともな検査をされるのが不都合なのですか？

しっかり野村でない、第三者の調査をすれば白黒つくものをそれを避けようとするのは本当に理解に苦しみますね。

どうせここまでマスコミで話題になっている以上、野村の調査で解決済みですと言うのと、第三者で徹底調査しました。真実が判明しましたと言うのでは、どちらが信用されて資産価値に結びつくのか明らかでしょう。

[2313: 入居前さん]

>>2312 マンション住民さん
野村からの報告ではないんですが、写真つきの報告書およびまだお引越ししていないですが自分の部屋の床下をファイバースコープ（iPad用の安いやつ）で見てみて説明どおりなので問題ないと思っています。岩山氏が固いゴムと柔らかいゴムの使い分けを知らなかったんだろうと思っています。結論と書いたのは悪かったですね。
そこまで言うならあなたが費用を払って調査してもらうのであればそれは賛成します。

ところであなたの味方の岩山氏には私はあまり興味はありません。訴訟を起こすなど無駄な時間とお金を使いたくはありません。
問題を指摘してくれたことは良いことだと思ってますよ。

しかし、正確で無い情報をわざわざ週刊誌などにリークするのが迷惑だなと思います。それであなたが得たものは何ですか?

[2314: 入居済みさん]

>>2312 マンション住民さん
まあ、説明資料の内容を見ていないあなたはそうみえるんでしょう。
どうとでもとらえてくださって結構です。

第三者機関への調査は可決されるのであればやぶさかではないですが、個人的にはどうでもいいと思ってます。岩山氏が必死になってあら探しした結果があれであれば、逆に他に重大な欠陥はなさそうというのも一般的な考えです。
実際騒音問題もうちの環境ではないですし。
もう一度言いますが、第三者機関への調査はやるならやるでやってもらって構いません。騒音問題を皆さん気にしていて欠陥があるとおもってらっしゃる方が大勢いるのであれば調査は可決されるんじゃないでしょうかね。

施工不良をおこした野村をかばう気はないですよ。第三者機関調査をやらせられるものならやらせたいですが、今見つかってる瑕疵を盾にごり押ししても通るわけがないと考えるのが一般の感覚です。

ただ、現時点で明確に資産価値を毀損しているのはリークした人物と岩山氏とフライデー、もっと言えば何も対応しなかった野村だと思っていますので、代償は支払っていただきたいですね。

[2315: 入居済みさん]

>>2314 入居済みさん
野村が何も対応しなかったというのは、SNSで騒ぎがくすぶっていたときの初動対応に関してです。
瑕疵についての対応にはとくに不満はありません。

[2316: 住民板ユーザーさん5]

依頼者の方らしき人の書き込みがありますね。依頼者の方は周りの住民ともっと話してみてはいかがですか。あなたが調査報告書を週刊誌に渡していなければ、岩山氏が渡した事になりますよね。その辺ははっきりさせた方が良いのではないですか。

[2317: 入居済みさん]

>>2314 入居済みさん
防音に関してはまず“T”さんのところを別の信頼されている検査機関に再検査してもらったらいいんじゃないですかね。医療におけるセカンドオピニオンって感じで。それで先のレポート通りゴムが使われていないと追認されれば検査を全体に広げればいいし、別の種類のが仕様通り使われていると言うことなら先の検査の勘違いと確定できます。

[2318: 住民板ユーザーさん1]

瑕疵情報が漏れたのは資産価値の毀損になるのでしょうか。
公共の利益になるのではないでしょうか。

[2319: 入居済みさん]

正確な瑕疵情報であれば毀損にはならなかったかと思います。
写真実名つきでおもしろおかしく重大な欠陥があるかのように報道されれば問題あるでしょう。

[2320: 住民板ユーザーさん1]

>>2319 入居済みさん
瑕疵情報の正確性がポイントということですね。

[2321: 住民板ユーザーさん4]

>>2314 入居済みさん
通りがかりで横レス申し訳ないけど、
野村は今回の施工不良問題の売主だから少なからず責任はあるんでしょうね。
でも、貴方が言うリークってなんのリーク？
リークって秘密にされてくることを関係外に暴露することだと思うけど、誰の秘密のこと？別に個人の所有物の検査結果を誰に公開しようが本人の自由でしょ？誰かと守秘義務でも結んでるものなの？その責任ってちょっと違うんじゃないかと思うけど？
組合が調査したものを個人が公開するのは問題だろうけど。

[2322: 入居済みさん]

>>2321 住民板ユーザーさん4さん
だったら個人名で自分の専有部だけの話ですませれば良かったんんじゃないですか
全体の共有であるマンション名まで巻き込むのはいかがなものでしょうか

[2323: 住民板ユーザーさん4]

>>2322 入居済みさん

ればいいとかの話してないから。
リークとは言わないでしょ？ってこと。

[2324: 住民板ユーザーさん5]

岩山健一氏に依頼した人に全て話して欲しいですね。調査報告書をフライデーに提供したのは誰か。記事では依頼者とTさんは別人の様な書かれ方ですが、Tさんはそもそも存在するのか。捏造された可能性もありますよね。本当の事を知りたいですね。

[2325: 入居済みさん]

>>2323 住民板ユーザーさん4さん
リークって漏れって意味ですよ　依頼者個人の部屋だけの話ならそう書かないとマンション全体というならリークですよ若しくは誤報　共有名使うこと自体おかしなことですよね個人のことなのに

[2326: マンション住民さん]

>>2321 住民板ユーザーさん4さん
「個人の所有物」の検査結果を誰に公開しても本人の自由でしょって言うけど検査は共用部にも及んでなかった？検査レポート見てないからよくわからんが。

[2327: 住民板ユーザーさん3]

>>2326 マンション住民さん
共用部の検査入ってたら、管理組合の許可がいりますよ。
そんな許可出しました？

[2328: 住民板ユーザーさん4]

>>2326 マンション住民さん
検査が共有部に渡ろうが、個人で依頼して結果を貰ったんだから、共有部が含まれようと、結果の公開なんて自由でしょ？共有部の結果は組合に諮らなきゃいけないの？
なんか勘違いしてるみたいだけど、個人の検査結果なんだから基本的に個人の所有物に関しての情報でしかないでしょ？
この人がどんな経緯で公開したかは知らないけど、恐らくまずはデベにこういう結果出てるけど、キチンと対応して！って見せたんじゃないかと思うけどね。
それに対してキチンと対応しなかった、あるいはされなかった、あるいは無視されたとかじゃないの？
その部分は本人しかわからないしね。それを確認もしないで、一方的に悪いっていうのは違うし、そもそも設計図通りに施工して納品しなかった売主が悪いんでしょ。

[2329: 住民板ユーザーさん4]

>>2327 住民板ユーザーさん3さん
共有部の検査はあったのか？貴方は知ってるの？
なんか高圧的に自分の資産価値ばっかり気にして憤ってるだけじゃ余計野次馬にいじられるだけだよ？

[2330: 入居済みさん]

>>2329 住民板ユーザーさん4さん
メーターボックスは共用部ですよね？