プラウドタワー武蔵小金井クロス（契約者・入居者者専用）

[契約済みさん]

プラウドタワー武蔵小金井クロスの契約者・入居者者専用スレです。

検討板：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/638988/
公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

[2264: 住民板ユーザーさん5]

住民は冷静に対処しているという意味ですよ。あなたは明らかに住んでいないですね。

[2265: 入居済みさん]

第三者調査をされたくない野村関係者は住人を装って問題を矮小化する書き込みを行うことは動機は十二分に考えるので注意が必要です。億単位の補償費用が発生するか、見舞金で済ませられるかの問題ですから。住人を誘導したい第三者調査せずに済ませられるか、というところでしょう。理事会で第三者調査をしたい理事もいるかもしれませんし、そこをどうやって止められるかが、管理会社が考えているところかもしれません。

外部にはもう結果として漏れてしまって社会的な騒ぎになった以上、過去は変えられません。当事者の野村の調査で手仕舞いすると社会的には隠蔽したとうつり、資産価値にも影響します。

やはり、管理会社を挟まない、完全な第三者による調査が待たれます。

[2266: 入居済みさん]

>>2264

住民は冷静に対処しているとは、何を指しているんですか？抽象的すぎて意味が分かりませんよ。

瑕疵を作ってるかもしれない当事者の野村の言い分を信じることが冷静なんでしょうか。。

[2267: eマンションさん]

野村不動産のプレスリリースのしょんぼり具合よ…。
大手がこの程度の文書しかかけないのかと情けなくなる…。
この会社にまともな危機管理の専門家はいないのか…。

[2268: 入居済みさん]

岩山氏への損害賠償は、軽微な施工不良をいかにも重大な欠陥かのように吹聴して評判を著しく落とした件に対して行われるべきもので、今後仮に大規模調査をして欠陥が見つかったとしてもそれは何の関係もない話ですね。

[2269: 住民板ユーザーさん1]

2225さんが明らかな墓穴を掘ってしまったわけですが、岩山氏の守秘義務違反は火を見るよりも明らかなわけでこれはこれで然るべき追及がされるでしょう。ここでフォローしてもあまり意味ないと思いますよ。そこまで住民もバカではないので。

一方、施工不良および明らかな資産価値への影響の責任所在はあくまでデベにあるということも認識したほうがよいと思います。

[2270: 入居済みさん]

>>2268

軽微かどうかは第三者調査をしてみないと分からない。少なくとも遮音ゴムの問題は騒音に繋がるし、実際、過去ログ見ても住戸によっては出ているみたいだ。施工的な欠陥で騒音がひどければ軽微とは言えないでしょう。

[2271: 入居済みさん]

>>2269

建築士法では守秘義務の範囲は個人情報で調査情報は含まれません。ただ、同義的には問題を問われるかもしれませんが、公共の利益になっていればその限りではありません。指摘した瑕疵が事実であり、それを公にすることで、結果的に善処されれば公共性はあったとも考えられます。岩山氏の売名行為の嘘であれば、もちろん訴訟に訴えて名誉を回復すべきです。

いずれにせよ、まずは当事者の野村の調査ではなく、第三者の調査が待たれます。

[2272: 住民板ユーザーさん]

岩山氏への損害賠償とか、呆れて物が言えません。
みっともない、恥ずかしい。

[2273: eマンションさん]

>>2271 入居済みさん
ここまできたら第三者調査は必須だね。
瑕疵が無かったことをちゃんと証明して貰わないと困る。

仮に瑕疵があっても野村不動産は発注者だから、損害は清水建設に求償すれば良い。清水建設は保険会社に求償すれば良い。
それで丸く収まる。

[2274: eマンションさん]

>>2272 住民板ユーザーさん
なぜ？

[2275: 住民板ユーザーさん5]

住民とデベの対立構造を作りたい人がいますが、それで得をするのは岩山健一氏だけです。「施工不備については構造体に関わるものではない」と正式に野村不動産からアナウンスが出ており、住民は大きな問題ではない事はわかっています。岩山健一氏側に立って書き込みをされる方はご本人以外にはあまり思い浮かばないですね。

[2276: 入居済みさん]

この雑な自演で誘導できると本気で思ってるのかな？

それとも
>>2225
を流そうとしてるのかな？

[2277: 入居済みさん]

>>2265 入居済みさん
野村の人間が住人を装ってここで書き込みを行なって住民を野村の望ましい方向に誘導している可能性に注意せよとのことですが、それはないだろうと思います。偽装が発覚した場合のレピュテーションリスクがあのスケールの会社にとっては大きすぎるから。

社内規則か何かでこの手の口コミサイトへの住民や検討者を装った書き込みは厳禁にしているのではないかと思います。

第三者機関たる検査会社にもそういう内規はあって然るべきだと思うのですが、実際のところどうなのでしょう？お詳しいようですのでご存知でしたらお教えください。

[2278: 住民板ユーザーさん7]

第三者調査で他にも瑕疵が出たとして、どんな対応が引き出せるのか。
通常瑕疵担保の2年までまだ時間があるので、闇雲に調査ありきと決めつけるよりは、住民同士（管理会社も入れない）でその先のゴールを共有した方が良い。

[2279: 住民板ユーザーさん]

>>2274 eマンションさん
えぇ…客観的に見れないんですか？
ヒステリックになってるのか、かなりおかしなこと言ってますよ？

[2280: 住民板ユーザーさん1]

ニュースゼロ

報道おめでとう。
知り合いからも連絡ありました。

完全な事故物件

[2281: 住民板ユーザー3さん]

>>2280 住民板ユーザーさん1さん
テレビでも報道された？

[2282: 入居済みさん]

コロナは風邪だ！騒ぎを起こしているのはマスコミだ！検査しなければコロナはない！と言ってる人たちと同じ理屈ですね。。。

>>2275

対立構造を作りたいって、欠陥施工をしていたら対立するのは当たり前でしょうw
ご自分が何を主張しているのか分かりますか？　欠陥施工してるかもしれず、認めたくない野村と対立するのはよくないから、大本営発表を信じろという主張ですか？

>「施工不備については構造体に関わるものではない」と正式に野村不動産からアナウンスが出ており、住民は大きな問題ではない事はわかっています。

そもそも構造体に関わるものと岩山氏も言ってないわけで、構造体に関わっていたら、RCなら建て替えが必要なレベルです。しかし、騒音は居住性を左右する重要な項目ですよ？

岩山氏の話ばかりしているようですが、問題は瑕疵があるかないかの一点です。それは利害関係のある野村の調査ではなく、第三者の調査をすべきで、岩山氏を叩きたいならその後でいくらでも叩けます。逆に言えば、第三者の調査を入れないと、世間的に疑惑は晴れないでしょう。

>>2277

>偽装が発覚した場合のレピュテーションリスクがあのスケールの会社にとっては大きすぎるから。社内規則か何かでこの手の口コミサイトへの住民や検討者を装った書き込みは厳禁にしているのではないかと思います。

社内IPから書き込まず、個人端末から書き込めば100%社員だとバレませんよ。社内から書くようなバカな真似しないでしょ。

>>2278

第三者による調査を「闇雲」と表現する理由が分かりません。第三者の調査をしないことには何も分かりませんよ。

[2283: 住民板ユーザーさん]

構造体に問題がなくても、発覚してる事実だけで資産価値が下がるのは当たり前ですよ。
買い手の立場で考えてみれば分かりますが、誰も買いたがりません。変に暴れ回るよりも、ほとぼりが冷めるのを待つべきだと思います。

[2284: 住民板ユーザーさん7]

長文に同じ論調
ほんとわかり易いですね
住民もバカじゃないからそんな
煽りにはのりませんよ

[2285: 入居済みさん]

岩山氏擁護がんばってますね

[2286: マンション住民さん]

野村擁護、頑張ってますね。ほとぼりが冷めて喜ぶのは野村ですよ。
本当に住人さんでしょうか。

[2287: マンション住民さん]

第三者調査の必要性を岩山氏批判にすり替えようとしてる人、何なんでしょうかね。

第三者調査すれば岩山氏がでっち上げの売名行為の嘘をついているかどうかも分かりますよ？

[2288: 住民板ユーザーさん3]

もうこの掲示板削除したいです。
ここで話しても解決しません。

[2289: 住民板ユーザーさん8]

岩山氏が守秘義務を負うのは契約にその旨がある場合に限り依頼主たる住民に対してでしょう。
その依頼主たる住民はマスコミに自ら調査結果を公表し取材にも答えているのだから、岩山氏の守秘義務もなにもあったものではないでしょう。
依頼主たる住民がマスコミに公表したことが、マンション全体の利益に適うことかどうかはわかりませんが、依頼主たる住民が、自らの専有部分について調査をすることも公表することも、管理組合との契約において制限されていない限りは自由でしょうし、通常はそのような制限は考えにくいでしょう。
そして野村不動産は少なくとも瑕疵があった旨公表している。
岩山氏が依頼主たる住民の了解なく調査で得た結果を外部に公表しているとしたら問題があるでしょうが、依頼主たる住民がマスコミに公表し、マスコミはエビデンスとして岩山氏に照会しているという中では、少なくとも岩山氏は依頼主たる住民の利益に適う行動をしているだけでしょう。
もちろん依頼主たる住民のとった手段が他人の不利益を生じさせた可能性は否めず、公共の利益に適うものだったかは疑問の余地が大いにありますが、結果として野村不動産も瑕疵があった事実を認めていることから、少なくとも資産価値の毀損の主たる原因と回復の義務は売主及び施工者にあり、依頼主たる住民の不法その他の責任を問うことは難しいでしょう。その業務請負人である岩山氏についてはなおはらでしょう。

[2290: 入居済みさん]

>>2288 住民板ユーザーさん3さん
気持ちは分かりますが、他の住民さんの意見も聞ける重要な場にもなっています。
コモレビで自由討論会の場が出来るような機会が設けられるといいですね。

ところで、躯体に問題無しと清水も野村も言うけれどその根拠はどこかの機会で示してもらいたいものです。
あと、今出ている問題点を解消するのが一番ですが第三者の調査って必須なんですかね。悪評は高く無理やりな指摘もありましたがある意味、防音、防火、防水に関してはこれ以上は無いと考えてもいいのかと思いますが。
もし新たに第三者調査を行うのであれば費用はデベに請求したいですね。

[2291: 住民板ユーザーさん8]

なおはらでしょう→なおさらでしょう（訂正）

[2292: 検討者さん]

暴落したら買いたいなぁ

[2293: 住民板ユーザーさん1]

>>2290 入居済みさん　費用をデべに請求となると、「そんな結果はデベ寄りだから信用できない」って人が出てきませんか？

[2294: 住民板ユーザーさん5]

ここを明確にしたいですね。メリットがあるのは岩山氏だけです。

>岩山氏が依頼主たる住民の了解なく調査で得た結果を外部に公表している。

[2295: マンション住民さん]

騒音問題は散々言われながら、岩山氏の調査が出るまでデベも管理会社もまともに取り合わなかったのが事実です。それでもなお、管理会社の言うことを信じろと言って岩山氏を誹謗中傷する書き込みは本当に住民なんですかね。

野村が問題ないと言うなら、堂々と名誉毀損なり、風評被害なりで訴えれば済む話です。そうしないのは、本当に調査されるとやばいので、ひたすら人格攻撃するしかないからかもしれません。

いずれにせよ。断定的なことは言えませんので、第三者の調査するしかないのが現状だと思います。瑕疵を作ったかもしれない野村の調査だけで第三者の調査を妨害しようとする人が一番怪しいと思います。

[2296: 住民板ユーザーさん1]

>>2294 住民板ユーザーさん5さん
公表前に野村が既に認めて対応していたから、住民には公表はメリットないですもんね。

[2297: 住民板ユーザーさん5]

人格攻撃は皆さんされてませんよ。行為に対して意見を述べているだけです。依頼者とも話したいですね。なぜ評判の悪い岩山健一氏に依頼したのか、調査報告書を週刊誌に渡したのは彼なのか聞きたいです。

[2298: マンション住民さん]

>>2297
野村が作った欠陥より、岩山氏の評判を気にする理由は何ですか？

[2299: 入居済みさん]

>>2282 入居済みさん
社内IPから書き込まず、個人端末から書き込めば100%社員だとバレませんよ。社内から書くようなバカな真似しないでしょ。

うーん、それは開示請求がない前提ですよね。開示されると、
１　氏名
２　住所
３　電話番号
４　メールアドレス
５　IPアドレスとポート番号
６　インターネット接続サービス利用者識別符号（i-mode IDなど）
７　SIMカード識別番号
８　タイムスタンプ

が分かるそうですからそこからは勤め先を割り出すのは簡単だと思うのですが。やはりまともな会社はそんなリスクを社員に取らせないでしょう。あなたの側の世界では個人端末から書き込めば100％バレない、という前提で日々のお仕事をなさっているのでしょうか。

[2300: 住民板ユーザーさん5]

普通の住民の意見を野村の社員にしたがる笑

[2301: マンション住民さん]

>>2299
特定の個人を誹謗中傷しなければ開示請求なんて認められません。あり得ない前提の話をするのはナンセンスです。

>>2300
普通の住民は問題の解決を望んでいるわけで、瑕疵を作った張本人の野村の説明を信じましょうと言うのは普通の住民の意見とは思えませんが？

岩山氏が悪いと思ってるなら、さっさと訴訟すれば嘘をついてるかはっきりすること。
野村は何でそれをしないんですかね？嘘をでっち上げて資産価値お落とすような事やられているなら訴えるべきでは？

[2302: 入居済みさん]

>>2301 マンション住民さん
いえいえ、要件は権利侵害の明白性です。あとは自分で調べてください。

[2303: マンション住民さん]

>>2302
は？一体、なんの権利を侵害したんですか？

[2304: 住民板ユーザーさん5]

>>2303 マンション住民さん
そんなことより、ここ住民板ですよ？

[2305: 入居済みさん]

>>2295 マンション住民さん
Tさんおはようございます。

[2306: 契約済みさん]

2295 マンション住民さん
「騒音問題は散々言われながら、岩山氏の調査が出るまでデベも管理会社もまともに取り合わなかったのが事実」

これが言えるのは。。。

[2307: 入居済みさん]

>>2301 マンション住民さん
住民のふりをしたり、自演で小芝居をしたり卑劣ですね。
住民が何を考えているかは実際の話し合いの場で判明しますので、ご心配なく。

施工不良をしたのは野村と清水だから100%悪い。
だから何してもいい。岩山氏は正義。(だから岩山氏を訴えないで)
野村の調査報告はすべて嘘。
第三者機関で調査をするようにしむけたい。

とまいうのが、この人物の主張です。
書き込み量が非常に多いので、初めて見る方はこの意見が優勢に見えてしまうかも知れませんが、住民の皆様は惑わされないようご注意ください。
嘘も百回言えば真実となるを地で行くやり方です。

朝から夜中まで尋常じゃない投稿数。
愉快犯でしょうか？それとも利害関係のある方の誘導でしょうか？冷静にご判断ください。

[2308: 入居前さん]

>>2295 マンション住民さん
結局、あなたの味方の岩山氏の調査を経ても騒音問題は問題無しという結論になってるから、それはもはや住民間の問題なんですよ。
管理会社も住民間の紛争を解決する義務は負ってない。
それをリークするなんてどれだけ迷惑なんですかね。

[2309: 住民さん]

こんな風になることは避けたいのだが。。。

https://taclover.com/「マスコミに言うぞ」はクレームの入れ方の最悪/

[2310: 住民さん]

>>2309 住民さん
リンクの貼り方が悪かったようです。トップの記事
「欠陥が見つかったタワーマンションの解説 /どの程度の悪質さなのか」
の下の方にリンクがあります。

[2311: マンション住民さん]

>>2307

欠陥を起こした野村の調査報告はすべて本当。
第三者機関で調査は絶対避けたい。

というのが、あなたの主張ですか？

書き込み量が非常に多いので、初めて見る方はこの意見が優勢に見えてしまうかも知れませんが、住民の皆様は惑わされないようご注意ください。
嘘も百回言えば真実となるを地で行くやり方です。

朝から夜中まで尋常じゃない投稿数。
愉快犯でしょうか？それとも利害関係のある方の誘導でしょうか？冷静にご判断ください。

[2312: マンション住民さん]

>>2308

一般常識的に言えば、欠陥を作った当事者の調査など信用しません。
それから、問題無しという結論になっているのはあくまで野村の話です。

あなたが書いている「結論」とやらは野村の言い分を言ってるだけで、住民全てを代弁したものでは無いです。

住民は正当な補償を受ける権利があります。事案を矮小化し、岩山氏の話ばかりして
本質の欠陥の話題を避けるのは住民にとっても１ミリもプラスになりません。

岩山氏がどうしても気になるなら、訴訟を起こされてはどうですか？
物件の価値が落とされているのが、岩山氏の妄言によるものならそれをしっかり調査して明らかにすべきでしょう。それともまともな検査をされるのが不都合なのですか？

しっかり野村でない、第三者の調査をすれば白黒つくものをそれを避けようとするのは本当に理解に苦しみますね。

どうせここまでマスコミで話題になっている以上、野村の調査で解決済みですと言うのと、第三者で徹底調査しました。真実が判明しましたと言うのでは、どちらが信用されて資産価値に結びつくのか明らかでしょう。

[2313: 入居前さん]

>>2312 マンション住民さん
野村からの報告ではないんですが、写真つきの報告書およびまだお引越ししていないですが自分の部屋の床下をファイバースコープ（iPad用の安いやつ）で見てみて説明どおりなので問題ないと思っています。岩山氏が固いゴムと柔らかいゴムの使い分けを知らなかったんだろうと思っています。結論と書いたのは悪かったですね。
そこまで言うならあなたが費用を払って調査してもらうのであればそれは賛成します。

ところであなたの味方の岩山氏には私はあまり興味はありません。訴訟を起こすなど無駄な時間とお金を使いたくはありません。
問題を指摘してくれたことは良いことだと思ってますよ。

しかし、正確で無い情報をわざわざ週刊誌などにリークするのが迷惑だなと思います。それであなたが得たものは何ですか?