プラウドタワー武蔵小金井クロス（契約者・入居者者専用）

[契約済みさん]

プラウドタワー武蔵小金井クロスの契約者・入居者者専用スレです。

検討板：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/638988/
公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

[2185: 住民板ユーザーさん3]

>>2184 匿名さん
根拠の書いてある資料か、どこをどうみても怪しげな岩山氏の言い分だったら、野村の方を信用するかな。自分は。

[2186: 住民板ユーザーさん5]

建築士が守秘義務を怠ったら行政処分がありますよね。全て明らかになって欲しいです。

[2187: 匿名さん]

>>2185

岩山氏が怪しいかどうかと、物件に瑕疵があるかないかは全く無関係。

瑕疵を指摘した人物の人格で瑕疵があるかないかの事実が変わるんですか?

>>2186

週刊誌の取材受けて行政処分なんて受けないと思いますが、建築士法の何条に違反しているんですか？

[2188: 入居済みさん]

>>2180
個人に対するくだらない中傷は止めて、反論あるなら答えたらどうでしょうか？

マンションに欠陥があったのは事実なんだし、平山氏の建築士としての守秘義務とマンションの欠陥自体は全くの別問題。

[2189: 匿名さん]

岩山氏の人格問題に話逸らしたい人間がいることだけは分かった

[2190: 入居済みさん]

都合の良い内部調査で全容判明できたら、世の中の第三者委員会やガバナンスなんて必要ないよ

[2191: マンション住民さん]

>>2188 入居済みさん
住民、契約者に成りすます事はルール違反ですよ。
住民、契約者ならみんな知っていることを知らないからそうやって話がずれて勝手に切れる。
検討板に行ってください。

[2192: 住民]

　私は、このマンションに住み、何の不満もなく、快適に暮らしております。
終の棲家に選んで良かったと思っておりました。

　しかし今回の騒動は、ほっとくと欠陥マンションのレッテルが貼られ風評被害が怖いです。
ヤフーニュースの後、レオパレスとか姉歯事件レベルだなんて語っているUTが早くも出現しております。
野村さんの方で記者会見を開いて、払拭してもらいたいです。
管理組合でもアンケートを取り、住民の本当の声を届けて欲しいです。

因みに、うちは７０台前半と６０代後半の夫婦で頭文字Tです。このマンションに何戸、そのような方がいらっしゃるか分かりませんが、とても不快です。

[2193: 住民板ユーザーさん5]

岩山健一氏に問題があると感じている人は国土交通省に報告すれば良いと思います。ホットラインがありますよ。

https://www1.mlit.go.jp:8088/hotline/cgi-bin/u_hotline03041.cgi

[2194: マンション住民板ユーザー]

>>2192 住民さん
イニシャルの件、いい迷惑ですね。
日本人に多いイニシャルは
　　　姓だと・・・K・S・T・M
　　　名だと・・・T・K・S・M
だそうです。情報源の人間を匿名化する際にわざわざ本当のイニシャルを入れるほど律儀ではないと思いますので、数が多いイニシャルから適当に選んだんでしょう。お気になさらずに。

[2195: 入居済みさん]

>>2192 住民さん
ほぼ同世代の住人です。全く同感です。
都心の一戸建てからの住み替えです。色々な面の断捨離と引っ越し作業+この問題での引き渡し延期と疲労困憊での入居でしたが、それでも来て良かったと思っています。なんか年齢的かな？ごたごたが面倒になっています。時間が解決してくれるのではないですか。設計、施工、販売会社、物件の規模感を鑑みると・・・いずれにしても落ち着いて暮らしたいですね。

話は違いますが、私はマンション暮らしは初めて（最後かな？）です。原宿にあるコープ・オリンピアには憧れましたね！半世紀以上前に1億で売り出した「超」高級マンション。同じ「超」高級マンションの冠が付いたマンションに住めて幸せです？？コープオリンピア。古いし、未だに高いし、ベランダが無い（皆さんクリーニング？）私のような庶民が住むのは無理ですね。武蔵l小金井の「超」高級マンションが最高です。大荒れの最中ですがこんな事をあえて書き込みました。

[2196: 匿名さん]

あのね、野村がちゃんと対応していれば今回の事は起きていなかった。
マンションで問題を指摘した人物を叩いてるのはほぼほぼ管理会社かデべの人か
欠陥マンシヨンでも気にしない住民でしょう。

住民としては第三者の調査を入れて真相究明と対応を望みます。
告発者叩いたところで、全く問題は解決しません。

[2197: 入居済みさん]

私もまだ何か問題がある、と考えるのが自然だと思います。大本営発表を信じてよいのでしょうか。かと言って誰を信じたらよいのかもわかりません。
声に出せていないだけで言いしれない不安を抱えている住民が多数かと思うのですが…

[2198: 住民板ユーザーさん1]

各フロアの管理組合役員に聞いてみたらどうですか。名前だけで参加してない人だったら残念ですが、積極的に参加している人だったらたぶん詳しいですよ。

[2199: マンション住民さん]

>>2196 匿名さん
問題を指摘した人を叩くというか、問題をリークしたことを問題視しているのだと思いますよ。

いずれにせよ、匿名さんの言うとおり野村さんの危機管理能力が現代にマッチしていないものと思います。

誰がリークしたかを詮索してもあまり住民のためになるとも思いませんので、

①まずは既知の問題をきれいに片付ける。
②別途インスペクションするかどうかを検討

②は総会決議事項になるのではないでしょうか。

丁度、引渡しから1年たつタイミングでもあり、役員の入れ替えもあると思いますのでこの手の問題に明るい方は是非理事会への参加をお願いしたいと思います。
他力本願で申し訳ありませんが。。。

[2200: 住民板ユーザーさん8]

不安を煽って高い依頼料をせしめる
ちょつと検索しても悪い噂だらけ
裁判になれば知らん顔悪質ですね

[2201: 入居済みさん]

今、我々が選択出来るのは以下の２つ。
提示された条件で粛々と事を進める。
再度第三者の調査を入れる。

後者を選んでも誰も得はしないですけどね。
細かい事を言えば、建築基準法や清水の建築基準通りに出来ている訳がないですから。
※小さい基準違反なんて山ほどあるという意味

少なくともリークの犯人捜ししても意味が無いですよ。
実際に使用建材の間違いは判明したんだから良かったと思うべきです。
事実に目を背けて、勇気ある告発者を叩くのは日本人の悪い癖ですよ。

[2202: 住民板ユーザーさん5]

調査を依頼したり、問題を指摘するのは良いのですが、評判の悪い岩山健一氏に依頼したのは失敗でしたね。

[2203: マンション住民板ユーザー]

>>2202 住民板ユーザーさん5さん
岩山氏は「建築業者が宣伝する「第三者機関の検査」を信用してはいけない！」という記事も書いています。タイトルから察しが着くように話は岩山氏のところ以外にはほとんど信用できる検査機関はないという結論に至ります。誘導されないように気をつけましょうね。唯一今回の騒動に照らして興味深かったのは以下の記述です。

「私の会社の場合でいえば、10件検査をすれば、うち３件が紛争になるというのが平均的な結果といえます。では、紛争にならなかった７件は、何も問題がなかったかといえばそうではありません。それらのケースは、業者側が非を認めた上で、金銭解決したり、補修工事に入ったりするケースです。つまり、検査をすれば必ず大なり小なり何か問題が見出されるということなのです」

[2204: 住民板ユーザーさん1]

>>2203 マンション住民板ユーザーさん
リークした犯人は探してほしくない。
調査依頼するなら岩山氏のところへ（他は信用してはいけない）。

誰得なのか一目瞭然ではないですか。

[2205: 住民板ユーザーさん8]

住民偽装多すぎ、明らか規約違反でしょ

[2206: 住民板ユーザーさん2]

>>2205 住民板ユーザーさん8さん
そのような結論の出ない話は不要と思います。

[2207: 入居済みさん]

岩山氏とか全くどうでもいい。信用できようができまいが、住民に取って建物に欠陥があるかないかの事実が全て。

重要なことは、瑕疵があるかないか。必死に論点をずらそうとする人がいるけど
もっとも重要な点はこれ。この瑕疵が直らない限り、岩山氏を叩いても何も変わらないのだけど。

岩山氏以外の第三者に調査を依頼するしか真実は分からないでしょう。

[2208: 住民板ユーザーさん8]

本人らしき人が降臨してるようですね

[2209: 住民板ユーザーさん8]

>>2206 住民板ユーザーさん2さん
そのコメントも不要と思います。あなたも指してます

[2210: 入居済みさん]

本人がいる居ないではなく、2207氏が仰ってる事が唯一の事実だと思います。
瑕疵があるかないかだけなのに、内紛してる場合ではないと思います。
心配なら他にも数社の調査を入れれば大枠がわかるはず。

[2211: 住民板ユーザーさん3]

清水との説明と変わりませんが漸く野村もリリース出しましたね。

[2212: 住民板ユーザーさん5]

調査報告書を週刊誌に渡したのは、それを持っている岩山健一氏か調査依頼者ですよね。国土交通省にはホットラインがあります。もし気になる点があれば報告可能です。
https://www1.mlit.go.jp:8088/hotline/cgi-bin/u_hotline03041.cgi

[2213: 入居済みさん]

>>2207 入居済みさん
瑕疵があるかないかって論点になってましたっけ？
あるかないか、直るかどうかは配布の説明資料に記載されているので住民は論点にしてないと思います。それが真実です。
真実真実言ってる人は同一人物でしょうか？

調査内容に納得いかないのであれば、第三者機関に調査依頼したい旨を理事会に諮ってください。賛成多数で可決されれば調査されるでしょう。ここで騒いでも無駄です。

[2214: 入居済みさん]

瑕疵があるかないかの論点になってなくて、岩山氏に話を逸らしているのがおかしいという話なのでは？

私は営利企業として補償を抑えたいという動機のある野村の大本営発表は信じませんよ。本当に住人ですか？

理事会に図ってたら問題は明らかになってなかったでしょう。
そもそも権威のある理事会や管理会社の方針に対し、論拠に関係なく住民の多数は賛成するものです。管理会社は理事会を誘導して自社に利益をもたらすのが仕事であって、ウィンウィンの関係は成り立ちません。管理会社が利益を上げられたら、その分、コスパの悪い管理をされていると言うことです。つまり、資産性を高めてくれるような行動は自社にはマイナスになります。そんな管理会社やデベに期待する行為がいかに馬鹿げてるか考えましょう。横浜の傾きマンションも大ごとにすると資産価値が落ちるからとマスコミに垂れ込んでいなかったらほぼ、今も変わらず、傾いたマンションに住んでいたでしょう。

事実かどうかに関係なく、住民がデベに不都合なことを言ってもクレーマー扱いされるのがオチです。

だからT氏は協力してくれる岩山氏に頼んだんです。岩山氏はネガティブな情報が溢れてますが、なぜそうなってるか考えましょう。岩山氏はずっと大手の欠陥建築を指摘しまくって、明らかになったら、莫大な損害が出るので、妨害したいのは当然です。

しかし擁護するわけではないけど、その批判の内容は人格批判や怪しいとか、イメージばかりで、肝心な欠陥の指摘の内容が間違いであることを論拠を持って指摘している内容は皆無です。不当に儲けようとしているとか、我田引水しようとしてるとか、それは調査している物件の指摘内容とは関係ありません。本当に岩山氏がダメだと言いたいなら、調査している内容が間違いであることを指摘するべきでしょう。

本当に住民の立場で岩山氏を叩いて、原因を作った野村に同情したりするのはおかしいと思いませんか？

[2215: 住民板ユーザーさん8]

>>2214 入居済みさん
とても必死なのが伝わります
お疲れ様です
頑張ってネットで賛同者募ってください

[2216: マンション住民さん]

>>2210 入居済みさん
内紛してる場合じゃないって言われても。論争はもっぱら居住者と居住者を装った部外者との間で起こっているのですよ、ご存知のように。「あのマンションで住民同士の内紛勃発」なんて勘違いなこと書かれないように念のため。

[2217: 匿名さん]

>>2214 入居済みさん

>肝心な欠陥の指摘の内容が間違いであることを論拠を持って指摘している内容は皆無です。不当に儲けようとしているとか、我田引水しようとしてるとか、それは調査している物件の指摘内容とは関係ありません。本当に岩山氏がダメだと言いたいなら、調査している内容が間違いであることを指摘するべきでしょう。

お疲れ様です。
説明会の資料をご覧になってないようですね。
まずは一度確認してみてはいかがでしょうか。
ご覧になっていないようなので話が合わないです。

今後も建設的に進めていきましょう。

[2218: 入居済みさん]

>>2214 入居済みさん
話はそらしていませんね。
野村にも岩山氏にもしでかしたことの責任はとってもらいたいといってるだけです。

理事会に権威ありますか？権威があると思っているのなら住民であれば組合員なのですから理事に立候補して動かせばよいでしょう。

あなたが言うように野村は自身の利益を追求しているように、岩山氏も自身の利益を追求しています。どちらを信用するのかは皆さんそれぞれの考えによるでしょう。
私は、何の数値も根拠も示さず重大な欠陥といいきる岩山氏を信用はできませんが。

どちらにしても、住民の同意が得られなければ第三者機関での調査もできないので、ここで騒いでも無駄です。それともごり押しして野村にやらせようと考えているのですか？

[2219: マンション住民さん]

>>2214 入居済みさん
もう本当になりすましはやめてほしい。何がやりたいのか。

[2220: 住民板ユーザーさん5]

ヤフーニュースになっても清水建設も野村不動産も住民もなんのメリットもありません。一つだけ名前が知れ渡った調査会社がありますけどね。住民が調査報告書を週刊誌に渡しても何のメリットもありません。調査した側が調査報告書を週刊誌に渡した可能性はありますね。

[2221: 入居済みさん]

T氏の正体？それとも。。。

[2222: 住民板ユーザーさん8]

毎回同じパターンで大手を信用するなメーカー見解を信用するな営利企業を信用するなハァて感じですよ

対応含め大手を信頼してて買った人たちに失礼ですね
少なくても経歴も怪しい実務経験も不明な人よりよほど信用できますよ
スーパーゼネコンに友人いますがこの人よりよっぽど優秀で誠実ですよ