プラウドタワー武蔵小金井クロス（契約者・入居者者専用）

[契約済みさん]

プラウドタワー武蔵小金井クロスの契約者・入居者者専用スレです。

検討板：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/638988/
公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

[2141: 中古マンション検討中さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2142: 住民板ユーザーさん1]

野村と清水でクオリティ面は正してくれると思うのですが…
ここまで騒ぎになったことのマイナスイメージによる資産価値下落は補償やお詫びされるのか心配しています。
このような件があった場合どれくらい資産価値が下がると算出するのでしょうか…
心理面でも今回の騒動で心を乱されてますが、そこまでは問えないですよね。

[2143: 匿名さん]

>>2140 匿名さん

住民版なのでここでのやり取りは不要かと思います。

[2144: 入居済みさん]

住民に了解を取らずに情報をリークしたとか言いながら、ここで情報をリークするのはやめましょう。
ネガはまだ知らない。
それでいいではないですか。

[2145: 住民]

　私は、ここに住んで、かれこれ1年になる住民です。

　今まで、いくつかの大手の分譲マンションを渡り歩いてきましたが、こんなに住み心地抜群のマンションは初めてで、いいマンションに出会えたことを喜んでいました。

　今回の騒動もヤフーニュースで知り、びっくりしました。
見つかった欠陥とやらで、一番問題なのは防音ですよね。我が家においては、うるさいと思ったことはありません。今までの、どのマンションより静かです。一度、管理組合で騒音に苦しんでいる方が何人位いらっしゃるのかアンケートを取ってみたらと思います。
　私が以前住んでいたマンションでは子育て中だったのですが、よく下の階の方から注意を受けました。子供には注意をしていたのですが、それでも苦情を言われ、なかなか辛かったです。次に移ったマンションは子育て終了していて、私達は静かに暮らしていたのですが、真上がお子様が4人いらっしゃって、結構ドンドンと、休みの日など早朝から響きました。注意したかったのですが、自分たちの子育て中を思い出し、何も言えませんでした。1年過ぎた頃、上の人が突然引っ越し、次に引っ越して来た方が若夫婦で、今までの騒音が嘘のように静かになりました。ここの掲示板で何度か騒音の苦情を目にしましたが、それは、どのマンションにも、よくあるあるの話しで、こればかりは運なんだと思っていました。

　遮音性のゴムの使われてない箇所が1か所で、こんな大騒ぎってことはないですよね。

[2146: 住民板ユーザーさん1]

野村と清水建設のこれまでの対応にはほぼ満足していますが、今後の補償内容によってイメージが決まるというのはありますね。
これからプラウドを購入あるいは検討する人達も今回の対応は注視するでしょうし、多くの住民が満足の行く対応を望みます。
それまでの間、書き込みは控えます。

[2147: 住民板ユーザーさん]

>>2145 住民さん
おっしゃる通り上階住民の問題ですよ。騒音で悩んでいる=欠陥とするのはあまりにも短絡的ですよね。

[2148: 中古マンション検討中さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2149: 入居済みさん]

>>2148 中古マンション検討中さん
あなたが住民でないことは確か。
ここは住民板です。

[2150: 買い替え検討中さん]

メーカーは顧客の建設会社に楯突くようなことは絶対しないので。。
「メーカーが大丈夫って言ってます！」は全くあてにならないですよ。いくらでも適当な意見書見解書出しますよ。

[2151: 住民]

>>2148 中古マンション検討中さん
2149さんのおっしゃる通り。購入者、住民ならこの投稿内容ではないですね。
説明受けている内容と違いますし、住民を装った悪質な投稿ですね。
ここは住民板です。

[2152: マンマニファン]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[2153: 低層階住民]

>>2127 匿名さん
取り合ってますけど。。事実と違いますよ。
部外者がそれっぽい投稿するのやめましょうよ。
ひどい中傷投稿ですね。

[2154: マンション住民板ユーザー]

>>2148 中古マンション検討中さん
確かにこのような匿名掲示板、常に偽装はあるという前提で利用せざるを得ない。例えばあなたが単なる部外者なのか実はなんらかの利害関係者なのか確認するすべはない。このところ岩山氏のフライデーに纏わる行為に批判的な書き込みがあると執拗に岩山氏の弁護、それを書いた「住民」への攻撃、馬鹿扱いのコメントが書き込まれている。私はそれらの発言の趣旨が誰の利益につながるものなのかをベースに発言者の立場を推測するようにしている。

[2155: 住民板ユーザーさん1]

私も同じように感じています。
野村不動産や清水建設に確認をする一方で、フライデーの記事となった一連の流れ。
どちらも解明しなければならないと思っています。透明性を持って是々非々で対応したいですね。
法から逸脱した行為があるのであればそれを許す訳にはいきませんしね。

[2156: 住民板ユーザーさん1]

この掲示板に住民以外発言してはならない規約はあるんですか？あるなら削除依頼されてはどうですか？

そもそもあなた方が住民である証明は全くないですよね？賠償責任が発生して動機があるデベの可能性は十分ありますし。

[2157: マンション住民板ユーザー]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2158: 入居済みさん]

>>2156 住民板ユーザーさん1さん

利用のルール

１．検討板
販売終了まで利用可。
以後は利用者様からの依頼により、検討板のスレッドを住民板へ移行。

※移行のご依頼は「削除依頼」ボタンをクリックし、「理由」メニューから「スレッドの移行依頼」を選択いただき、「現検討板のスレッドURL」を記載頂いた上で連絡頂くこともできます。

２．住民板
契約後の方、入居済の方のみ利用可。
※検討中の方や周辺住民の方の投稿は、ルール違反となりますのでご注意願います。
※住民板の匿名リストには「住民でない人さん」がありますが、これは投稿者自らが住民でないと言われていることになりますので、削除対象になります。

[2159: 中古マンション検討中さん]

岩山氏の調査が嘘なら国交相に通報すれば免許取り消しになりますよ。

岩山氏の調査が嘘というなら、しっかり調査すればいいこと。

[2160: 入居済みさん]

>>2159 中古マンション検討中さん
嘘ではないじゃない。間違ってけど。
見解の相違で逃げられる範囲にしてると思うよ。その手のプロだから。

[2161: 住民板ユーザーさん3]

資産価値の観点からすると、施工不良の問題とリークの問題は切り分けて考える必要があると思います。

施工不良については、瑕疵の内容とその後の対応を見る限り、大きく資産価値の低下につながるようには思えません。

一方今回の週刊誌掲載による風評被害は無視できませんので、岩山何某という怪しい人物を招き入れた人物と、早期に問題の収束を図らなかった野村不動産の責任は追求するべきかと。

[2162: マンション住民板ユーザー]

>>2156 住民板ユーザーさん1さん
住民でないことをカミングアウトした上で禁止する規約はあるのかと開き直っていらっしゃるようですが、このスレの頭に「契約者、入居者専用」って書いてあるじゃありませんか。あなた（男性だとして）駅の女性専用トイレに飛び込んで、出ていきなさい！と言われたら、「規約はあるんですか」と開き直る人ですか？

[2164: 住民板ユーザーさん4]

[No.2163と本レスは、差別表現、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[2165: 住民板ユーザーさん1]

[意図的な迷惑行為のため、削除しました。管理担当]

[2166: マンション住民さん]

>>2164 住民板ユーザーさん4さん
ルール知らないこと指摘されて切れたんじゃない。

[2167: 新人]

>>2112 マンション検討中さん

むしろ？？

[2168: 入居前さん]

なぜ文春ではなくフライデーだったのか
記事ではここのマンションが「駅直結」ってことになっていたり、事実と違う箇所があった

いわゆるコタツ記者の仕事で、とてもまともな取材に基づく記事とは思えなかった

[2169: マンション住民さん]

>>2168 入居前さん
4月の恵比寿の件があるからまんまと売名に乗せられたのでしょう。

[2170: 住民板ユーザーさん3]

文春にもタレ込んだけど、相手にしてもらえなくて、フライデーになったんじゃないかと予想。

[2171: 匿名さん]

>>2160

遮音用のゴムがついているかどうか、や水回りの石膏ボードかどうかは見解で決まるんですか？

フライデーや告発のT氏を叩くのは筋違いでしょう。

管理組合がまともに機能するとは思えない。全戸改修したら10憶近くかかる可能性あるからそりゃ野村や清水はないことにしたいだろうな。住民が見るここで工作したくなるのは当たり前。

[2172: 住民板ユーザーさん3]

>>2171 匿名さん

ご心配ありがとうございます。
見解も何ももう詳細も対応方針も出てますし、管理組合も機能してるので、ご心配には及びません。

その上で騒ぎ立てられてるので、今回の責任の追求は筋違いではありません。

[2173: 住民板ユーザーさん2]

今回の週刊誌掲載による風評被害は無視できませんので、岩山何某という怪しい人物を招き入れた人物と、早期に問題の収束を図らなかった野村不動産の責任は追求するべきかと。

その通りですね。
私もそう確信しました。
ありがとうございました。

[2174: 住民板ユーザーさん1]

野村と清水で相談して早急な補修、解決
岩山の対処(野村を通して？)
リークした人の特定(する気あるのかな？メリットないけど)
今後やることは上記だけで、しかも家の話はほぼ終わってる。

住民の大半が、買ってもいない部外者がいまさら騒いでて嫌ーねーって思ってるんじゃ無いかな。

[2175: 住民板ユーザーさん5]

調査報告書は住民からリークされていない可能性もあります。調査した本人は報告書を保有してますよね。

[2176: マンション住民板ユーザー]

>>2171 匿名さん
契約者、入居者専用スレに乱入して来て入居者を野村や清水の工作員呼ばわりするのはやめておきましょうね。それから入居者は皆管理組合の組合員。その我々に向けて組合がまともに機能するとは思えない、と書き込むとは無礼だのう。

[2177: 住民板ユーザーさん3]

>>2175 住民板ユーザーさん5さん
リークされてる可能性は高いと思いますが、あの内容を正直に記載したら記事にならないので、無かったことにしてるんじゃないでしょうか。

フライデーも雑誌が売れないので、いかにヤフーでページビューを稼ぐかにかかっているはずです。タワマン関連はページビュー稼ぎやすいので、餌に使われていい迷惑ですね。

[2178: 匿名さん]

私は真相を解明してほしいですね。

騒ぎ立てる方を批判するより、騒ぎの原因を作った清水と野村が悪い事実は変わりません。騙されてはいけませんよ。

岩山氏やフライデーを叩いても、欠陥は直りません。直らなければ資産価値は回復しません。

岩山氏が調べれば簡単にわかるウソのでっちあげをあえてこの物件で一級建築士の資格をかけてまでフライデーのためにやってるかは、調べればすぐわかることでは?

[2179: 入居済みさん]

>>2174
野村と清水が補修・解決に動いたのは岩山氏によるリークがきっかけだとしたら、
岩山氏に感謝はすれど岩山氏を問題視するのは如何なもんだと思う。

もし岩山氏のリークがなければ、補修・改修もされず問題あるマンションに住み続けることになっていた可能性が高かったよね。
なんか岩山氏自体を問題視して、臭いものに蓋を閉めようとする人が多いのがちょっと気になるよ。

防音の問題だってこの掲示板でも散々音漏れがするという声が沢山あったんだし、岩山氏の調査が裏づいてるよね。
岩山氏は間違えたことは言ってないよね。

一時的にマンションの価値が下がることになって、恐らくその点を気にしてるんだろうけどさ、
長い目で見たらマンション住民にとったら今回のことは有益なんだと思うよ。

[2180: マンション住民さん]

>>2179 入居済みさん
入居済みとかいう名前にしても文章見たらすぐに部外者と分かるんだからもういい加減にしたら。さようなら。

[2181: 住民板ユーザーさん2]

今日、連絡来た方いらっしゃいますか？
見舞金が安すぎてびっくりしました。まぁ受け取りますが笑

[2182: 住民板ユーザーさん5]

岩山健一を擁護する投稿が外部から続いていますね。リークしたのは普通に考えて調査報告書を持つ住民か岩山氏ですよね。住民なら石膏ボードの件は軽微な影響で、遮音性のゴムは問題ない事が調査済みである事は把握しています。岩山氏の調査報告書は厳正に精査すべきですね。

[2183: 住民板ユーザーさん3]

>>2179 入居済みさん
住民じゃなくて、岩山氏がリークしたんですね！
重要なことを教えていただいてありがとうございます。

仕事の内容をベラベラ週刊誌に話してしまうって、どう考えてもまともな人間ではないですね。

[2184: 匿名さん]

>遮音性のゴムは問題ない事が調査済みである事は把握しています。

そりゃ、野村が問題あると言うわけないでしょうw　瑕疵を作った側の調査を信用するんですか? それをわずかな見舞金で済まされて受け入れろと？

[2185: 住民板ユーザーさん3]

>>2184 匿名さん
根拠の書いてある資料か、どこをどうみても怪しげな岩山氏の言い分だったら、野村の方を信用するかな。自分は。

[2186: 住民板ユーザーさん5]

建築士が守秘義務を怠ったら行政処分がありますよね。全て明らかになって欲しいです。

[2187: 匿名さん]

>>2185

岩山氏が怪しいかどうかと、物件に瑕疵があるかないかは全く無関係。

瑕疵を指摘した人物の人格で瑕疵があるかないかの事実が変わるんですか?

>>2186

週刊誌の取材受けて行政処分なんて受けないと思いますが、建築士法の何条に違反しているんですか？

[2188: 入居済みさん]

>>2180
個人に対するくだらない中傷は止めて、反論あるなら答えたらどうでしょうか？

マンションに欠陥があったのは事実なんだし、平山氏の建築士としての守秘義務とマンションの欠陥自体は全くの別問題。

[2189: 匿名さん]

岩山氏の人格問題に話逸らしたい人間がいることだけは分かった

[2190: 入居済みさん]

都合の良い内部調査で全容判明できたら、世の中の第三者委員会やガバナンスなんて必要ないよ