プラウドタワー武蔵小金井クロス（契約者・入居者者専用）

[契約済みさん]

プラウドタワー武蔵小金井クロスの契約者・入居者者専用スレです。

検討板：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/638988/
公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

[2021: 匿名さん]

>>2018 匿名さん

武蔵小杉も良いイメージない

[2022: マンション検討中さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2023: 住民でない人さん]

自分のマンションがヤフートレンドランキング1位なんて一生に1回あるかないかでしょう。

[2024: 住民板ユーザーさん6]

>>2007 マンション住民さん
資産価値はあなたじゃなく買い手が判断すること。

[2025: マンション住民さん]

ゴミクズ煽りが住民板にも溜まってまいりました。そろそろ閉鎖でもいいですね、運営さん？

[2026: 別プラウド購入者]

質問なのですが、この物件って、「設計住宅性能評価書」「建設住宅性能評価書」取得されてますか？？もし取得してて施工不良が発覚となるとこの評価をした会社も問題ではないでしょうか？？

[2027: 住民板ユーザーさん1]

>>2026 別プラウド購入者さん
評価項目に入っていれば問題でしょうね。欠陥を見過ごして評価しているわけですから。

[2028: 高層武藤]

こんばんは。
すでに各所で盛り上がっているところですが、先日一部の入居者は見舞金を受け取っております。
今後の補償には影響ないのでしょうか。

[2029: 住民板ユーザーさん]

>>2028 高層武藤さん
え。。
本当ですか？
うちはまだです。。

[2030: マンション検討中さん]

>>2025 マンション住民さん

そうムキになるなって。

某プラウドの購入を真剣に考えてたこっちからしたら一億弱を無駄にしなくて良かったと感謝の気持ちでいっぱいだよ。

教えてくれて本当ありがとう。

[2031: 住民板ユーザーさん2]

>>2029 住民板ユーザーさん
こんばんは。うちもまだです。。

[2032: 匿名さん]

一度の調査でこれだけ問題が出てきたので、他にも重大な欠陥があるんじゃないかと不安が募(つの)るばかりです」

「そもそも購入前に見せられていた設計図通りに工事が行われていなかったことが大問題です。手抜き工事も甚(はなは)だしいと言っていいと思います。欠陥が見つかった場所だけを調べて、問題を解決したというのは無理があるでしょう。とくに法令基準を満たしていない耐火設備に関しては、目視で確認できない部分があります。一度販売を中止して、他に欠陥がないか、未入居の部屋も解体するなどして、大規模な検査が行われるべきです」

しかし、驚くことに問題が解決していないにもかかわらず、野村不動産は物件の販売を続けているという。

購入者は日々の暮らしを脅(おびや)かされている。。。。。

これだけの報道をされて、しかも拡散度の高いヤフーニュースで。。。。
風評被害の鎮静化には相当な時間がかかるでしょうね。

区分所有者は、泣き寝入りせず、充分な補償を獲得できるよう、頑張ってください。

[2033: マンション住民さん]

>>2030 マンション検討中さん
あんたもそうムキになんなよ。なんか辛いことでもあったらいつでも相談のるから。な？

[2034: 匿名さん]

なんか可哀想になってきた

[2035: 住民ユーザー1]

>>2028 高層武藤さん

このような発言をされると、受け取ってない住人は心中穏やかではいられませんね。
どのような経緯でそういう話になってるのか聞いてみたいものです。

[2036: 住民板ユーザーさん]

自分が信じて購入した物件。なんで批判や物件のマイナスになる書き込みするんでしょうか？
私は引っ越ししてから心地良くすんでいます。
これは本当です。
日本の建築が云々であるならばプラウドタワーに限らず沢山あるのでは？
嫌がらせにしか私には感じられません。
建築家が日本の建築に物言うなら相手が違うんではないですか？
購入者住人は迷惑です。

[2037: 匿名さん]

リセール何分の１になるかな？

[2038: 検討者さん]

イナゴに何言ってもエサにしかならん

[2039: 匿名さん]

諸行無常

[2040: 匿名さん]

武蔵小山のタワー2本も良いイメージない。

[2041: 住民板ユーザーさん]

>>2028 高層武藤さん
2万円のお詫びのことですか？
こんな大事になって桁が二桁違うでしょ(笑)

[2042: 住民板ユーザーさん]

野村不動産の姿勢が問われるな。
未だに何もアナウンスせずだんまり。
住民説明会の時の様に問題が治癒した(する)ことをちゃんと説明すればいいのに。
ここの役員や幹部は、危機対応能力無しだね。
中野駅前も野村不動産が再開発するらしいが、こっちの責任とってからにして欲しいね。

[2043: 住民板ユーザーさん1]

本当に残念な気持ちでいっぱいです

[2044: マンション検討中さん]

日本建築検査の評判ってどうですか？
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20775/

.....?(･∀･*)なるほどぉ.…

[2045: ぽこちゃ]

ウエストの住民ですが、施工不良ってイーストだけですか？
それとも建物全体なんでしょうか？
あまりわかっておらずすみません。

[2046: 匿名さん]

>>2045 ぽこちゃさん

両方でしょう。
施工会社同じなので同じようにやってると思います。

[2047: マンション住民さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2049: マンコミュファンさん]

[NO.2048と本レスは、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[2050: 住民板ユーザーさん8]

>>2047 マンション住民さん

犯人探しはやめませんか？
各々、いろんな思いをもってこの物件を購入したとおもいます。ちゃんとした物件なのか、そんな思いをもって調査したかたがたまたまこのような不備をみつけてしまったのでしょう、、、わたしは最近住みはじめましたが、不備は対応可能な程度であり、それに対して現在対応中であること、そもそも駅近で、不満なく生活できる今の環境に不満はありません。
今時資産価値といわれ、今後売れるのか？！と考えるかたがいらっしゃるかと思いますが、わたしは子どもにこのまま家を引き継ぎたいくらい良い環境だと思いますので、自分にとって+になるのかなど考えておりません、、、。
ほどよく過ごしやすい、今の環境を守ってきたいです。

[2051: マンコミュファンさん]

正直、もう資産性は最悪な状態で
この話を出した人が憎いんですよね。。。
別に私は無の境地なので知りたいなら伝えますけど...

[2052: 匿名さん]

>>2051 マンコミュファンさん

分かるんですか！？

[2053: 住民板ユーザーさん2]

フライデーさんの掲載はすべて事実なのかという点。少なくとも私の理解とは違うと思っています。
その上であらためて野村不動産や清水建設のミスはすべて説明されているのか、リークが正しいやり方だったのか、メディア、さらには匿名掲示板に対して何ができるのか。諸々の対応をひとつづつ専門家を交えて検討することが必要かと思います。
私も資産価値に強いこだわりがあるわけではありませんが、デベさんや建築会社に対し住民として問題をすべて明らかにすべく主張をしなければなりません。さらに個人的には匿名掲示板の悪意性のある掲載にも踏み込みたいと思っています。
建築には詳しくないですが、こういった社会問題の研究を行なっていたこともあるので多少役に立てるかもしれません。
また、リークをした方もやり方に問題なかったのか。もし法的に問題があったのであれば責任を負ってもらうべきかと思いますし、問題ないのであれば、それは価値観なので責めるべきではないと思います。そこは検証が必要ですね。
今回我々の周りで起こっている問題を色々な側面から全て明らかにできたらと思いますね。
ネットの掲示板にも妥協せずにがんばれという声もありますし、色々な専門家の皆さんもいらっしゃるようなので、集会では建設的な意見交換をしたいと思っています。よろしくお願いします。

[2054: 住民板ユーザーさん1]

単なる個人の感想です。そもそも駅直結じゃないのに、フライデーには駅直結って書いてあったし、そんな雑な記事でこんなに有名になるとは…悲しいですね。
住んでる分には、満足してるし、不安もないし、勝手に住民はみんな不安な日々を過ごしてるみたいな書かれ方しても。ほんとにこの記事にはうんざりしました。

[2055: 住民板ユーザーさん1]

>>2053 住民板ユーザーさん2さん
本当にその通りかと思います。今は大騒ぎされて感情論に流されがちですが、売主、施工会社、リークした区分所有者、建築士、瑕疵担保責任や不法行為責任等それぞれどのような責任が生じうるのかきちんと整理して、組合員バラバラにならずに動くべきかと思います。

[2056: 住民]

上階からの騒音はあたかも住民らが出す生活音で歩き方や絨毯で対策をしろとエレベータ内に貼り紙があるけど元は手抜き工事が原因じゃねーか。エレベータに乗るたびにムカつく

[2057: マンション比較中さん]

>>2056 住民さん
説明あったのに。荒らすのやめようね。

[2058: マンション住民さん]

>>2056 住民さん
そーですよね。何故私たちが気を使ったり金を使ったりしなけりゃならないのか。

[2059: 住民板ユーザーさん3]

近隣の大手分譲戸建に住んでる者ですが、住民板に失礼します。ヤフーにも出て近所でも話題になりましたが、明日以降もこの話持ち出す人はもういないと思います。ゴシップなんてそんなもんですよ。すぐみんな忘れます。欠陥も大袈裟に書いてありましたが、そんなことよりクロスはやはり環境良いよねって話が多いですよ。資産価値もそんな変わらないと思います。一年もすれば、そんなこともあったなぁって感じだと思います。煽りは気にしない事です。

[2060: 買い替え検討中さん]

地権者は地上げ時代からデベとズブズブなので、要注意。

[2061: 住民板ユーザーさん1]

私ら夫婦は既に定年を迎えた身で、ただ静かに暮らしたいだけなんです。もうあまり騒がずにそっとしておいてくれませんか？万が一建替え等になったら、一時的に他に移らなければならなくなり、今の住まいが気に入ってるのもありますが、この歳になってアチコチ住まいが変わるのもシンドイです。

ディベロッパーと工事請負業者の不祥事には心底呆れ返り憤慨しておりますが、事後対応は建替えではなく慰謝料的な金銭補償でどうかに対応をお願いしたいなと個人的には考えております。

[2062: 住民板ユーザーさん3]

>>2061 住民板ユーザーさん1さん
そもそも建替は必要ないですよね。
そういう誤解を招くような発言をされると、また尾ひれはひれと外野が騒ぎますので発言には気を付けた方が宜しいかと思います。
「静かに暮らしたい」は住民皆さま同じと思います。
私も色々な物件で暮らして来ましたが、その中で比べてもとても良いマンションだと個人的には思っていて、だからこそ今回のことは色々と残念ではありますが、、、

[2063: 入居済みさん]

>>2058 マンション住民さん
騒音に対して気を使えない人は集合住宅に住むのは向かないと思います。

[2064: 住民ユーザー1]

>>2063 入居済みさん

私事ですが、以前子供の足音がうるさいと苦情を受けました。入居当時からずっと気をつけて生活していたので、正直びっくりしました。それ以降、防音効果に優れたカーペットを買い(けっこういいお値段))、かなり神経使いながら生活しています。少し前に上の階の方が入居されて、確かに足音はけっこう聞こえます。(苦情を言う程ではありませんが)
タワマンだからしょうがないと言われればそれまでかもしれませんが、もし手抜き工事のせいだとしたら、、と思うととても残念ですし、なんとかしてほしい気持ちです。

[2065: 住民板ユーザーさん8]

遮音性のゴムが使われているかは事実確認する必要がありますね。メーターボックスの石膏ボードは対応済みかと。トイレの石膏ボードはイーストだけで対応中ですね。もしゴムが基準を満たしていれば大した事ないと思いますね。

[2066: 住民板ユーザーさん1]

見舞金の関係ですが、おそらく一部のお得意様と地権者のみに渡してるのかな。
１００万くらいなら受け取ってもいいがな。

なお、さらに週刊誌に出る模様です。

[2067: 住民板ユーザーさん]

>>2065 住民板ユーザーさん8さん

その件は説明会でもありましたが、適切に施工されており、メーカーの見解もしっかり出てます。
内容が分からなければ直接カスタマーセンターにお尋ねすれば良いと思います！

正直なところ、個人的に今回の事象は大事ではないと思っており、粛々と事が進めばと思っています。

報道に至った経緯等には問題はあるでしょうから、そこは今後検証が必要ですね。

[2068: 住民板ユーザーさん3]

このタイミングで住友からマンション売却の案内が入っていますね。

[2069: 住民板ユーザーさん3]

>>2067 住民板ユーザーさん
なるほど。事実だけ見るとほんと大したことないですね。なぜマスコミに伝えた方を説得できなかったのか気になります。建築検査士の岩山健一という謎の素性の方に依頼した経緯も気になるところです。

[2070: 住民板ユーザーさん2]

地権者優先なのは、あたりまえだろー

[2071: 住民板ユーザーさん3]

>>2068 住民板ユーザーさん3さん

以前からちょこちょこありましたよ

[2072: マンション検討中]

>>2063 入居済みさん
騒音に対して気を使えないというよりも、集合住宅は音がする住宅なので、騒音に対して許容出来ない人が本来住むべきじゃないんです。
長い時間走り回るとかは論外ですが、普通の生活音なんてして当たり前です。
それを声が大きい人に合わせて、静かに暮らしましょうってしてるだけなんですよ。
集合住宅は音がする。
それが嫌なら一軒家に住むべき。

[2073: マンション住民さん]

音を出す人こそ一軒家に住むべき

[2074: マンション検討中]

>>2073 マンション住民さん
生活音はするのが当たり前なんで、誰も住めない住宅という事なんですね。
モデルルームかなんかですか？

[2075: 住民板ユーザーさん]

>>2064 住民ユーザー1さん

ほんとそれ！

ここはレ＊パレス？！

[2076: マンション比較中さん]

煽り、荒らしはやめましょうね。

[2077: 住民の人に質問したいさん]

騒音に対する気遣いや理解の問題と、メーカー瑕疵による構造的な欠陥は全く別問題ですが。

手抜き工事をされてて住民は一方的な被害者なのに、騒音は集合住宅だから仕方ないでしょうというのは完全な論理のすり替えです。

[2078: マンション検討中さん]

野村は今日会見しないとまずいんじゃないのか？

[2079: 住民板ユーザーさん3]

今回の件、住民Tさんが上階の音がうるさいので管理組合に報告。管理組合の一人が岩山健一氏に調査を依頼。調査結果を住民か岩山氏がFridayに連絡。という流れですかね。遮音性のゴムに関しては意見に相違がありますね。もし遮音性のゴムに問題がないと証明されたら記事は虚偽という事になりますね。

[2080: 匿名さん]

>>2079 住民板ユーザーさん3さん
虚偽になろうがここまで世間に知れ渡った今取り返しはつかないでしょうね。
あぁ、あのマンションか、ていう感じにはなりますよ。

[2081: マンション住民さん]

住民の皆さん、当面ここでは何言ってもエサにしかなりませんので投稿控えたほうがいいと思いますよ。然るべき場所とルートで対応進めましょう。
という発言をもって私も最後とします。

[2082: 住民板ユーザーさん7]

管理組合の一人が岩山健一氏に依頼した経緯は確認したいですね。

[2084: 住民板ユーザーさん3]

まさか管理費使って、こんな怪しげな輩に依頼したんじゃなかろうな

[2085: 入居済みさん]

ちなみに所有者は皆さん管理組合員です。

[2086: 住民板ユーザー]

どなたかも言っていますが、欠陥を隠すことは資産価値を守ることに繋がりません。
欠陥がある時点で資産価値は低いので、それを隠すことは、一般常識上望ましく無いことに加担することになってしまいます。
早いタイミングで責任を持って対応することが、結果的に資産価値を守ることに繋がると思います。

[2087: 住民板ユーザーさん5]

誰がなぜ岩山健一氏に依頼をしたんでしょうね。今回、得をするのは岩山健一氏と住友くらいですからね。

[2088: 匿名さん]

単刀直入に聞きます。
皆さま上の階からや近隣の騒音は気になりますでしょうか？
また、他に施工不良だとご自分でお気付きになる点はございますでしょうか？

[2089: 買い替え検討中さん]

住友？なんで住友？

[2090: マンション検討中]

清水建設と野村不動産ＨＤ－大幅安　「プラウドタワー武蔵小金井クロス」で施工不良との報道を材料視か
https://finance.yahoo.co.jp/news/detail/20210614-10000040-dzh-stocks

[2091: マンコミュファンさん]

>>2052 匿名さん
なかなかの噂になってると思ったけど、話し回ってきてない？

[2092: マンション住民さん]

>>2088 匿名さん
住友は、恵比寿のタワマンで何かあったのよ、ついこの前に・・・

[2093: 匿名さん]

>>2092 マンション住民さん
それでなんで得するんだろう？

[2094: 住民板ユーザーさん1]

>>2086 住民板ユーザーさん
そうであればまず、他にも欠陥が無いか、キチンとした調査会社に建物ごと依頼して、指摘事項改善の交渉をしたらいいのでは？それを蹴られた訳でも無いのに、リークするのは何が目的なのか。。。何を求めているんだろう？と不思議です。

[2095: 住民板ユーザーさん5]

>>2094 住民板ユーザーさん1さん
管理組合は資産価値を守る為にあるのに、逆をしてるんですよね。得をしている人がいるんですかね。

[2096: 匿名さん]

野村は反応なしのまま、ですかね。
そうですか。

[2097: 入居済みさん]

>>2095 住民板ユーザーさん5さん
管理組合が何をしたと？あなたも管理組合の一員では？

[2098: 住民板ユーザーさん1]

株価に影響がでるほど話題になったのだから、野村も本気で取り組むでしょう。
間違った対応でまた週刊誌に載ったら、
プラウド全体に関わることですからね。こーなってしまったら、対応が悪かったらどんどん公表したいという気持ちもあります。一個人で勝手にはやりませんが。

[2099: 賃貸入居者の者です]

区分所有者の皆様には、説明があったようですが、賃貸入居者にはなんの説明もなんの補修もなく、問い合わせても部外者だからと教えてもらえません。オーナーさんだけに説明と見舞金が支払われた様です。
毎月の賃料はもちろん、敷金礼金もお支払いしてるのに、安心して住めないのはとても悲しいです。
引っ越してきて1年未満ですが、退去を考えざるを得ないです。

[2100: 入居済みさん]

>>2099 賃貸入居者の者ですさん
それはオーナーとの間の問題ですね。不安があるなら話し合いをされたほうが良いと思います。

[2101: 匿名さん]

野村不動産から、補助の連絡があったとしても、残りの住戸の販売価格にも注文した方がいいですね。
大幅に値下げされましたら、それが…答えになります。

[2102: 住民板ユーザーさん2]

>>2095 住民板ユーザーさん5さん
マンション資産価値を守るのであれば、今回の揉み消そうとした時点で初動の大きな間違いですよね。
しっかり対応してれば、こんな事態になってないですよ。
内内で済まそうとした人達全員が資産価値を下げる行為なのを理解するべきです。

[2103: 住民板ユーザーさん2]

>>2098 住民板ユーザーさん1さん
少なくとも野村は株価戻してきるので、明日以降の値動き次第ですが大勢に影響なんてないです。
清水は続落してるので、どうですかね。

[2104: 入居済みさん]

資産価値が低くなると、固定資産税も安くなるでしょうか？
せめて、そこだけは救いがあると嬉しいです。

[2105: 住民板ユーザーさん2]

>>2104 入居済みさん
不具合内容を見ても資産価値が下がるのは一瞬だけだと思いますよ。
ただ、これだけ騒ぎになってるので、住んでる人達も見られてると考えると、あまりここでの内輪揉めは避けた方が良いと思います。
住んでる人がやばいから買いたくないとなり得ます。
この先に再度説明会や管理組合内でわちゃわちゃするようだと、またそれもリークされるので、この先は皆んな静観すべきかなと。

[2106: 賃貸入居者の者です]

>>2100 入居済みさん
話し合いをしたく管理会社に問い合わせたのですが、残念ながらそういった対応をされてしまいました。

[2107: 住民板ユーザーさん7]

結局、遮音性のゴムも問題なかったわけですよね。岩山健一氏に連絡した方とフライデーのインタビューに答えていた方には残念な気持ちになりますね。

[2108: 住民板ユーザーさん1]

>>2107 住民板ユーザーさん7さん
きっとインタビューに答えた方もあーいう書き方されるとは、思っていなかったかもしれませんよ。
岩山氏は理解できませんが

[2109: 住民板ユーザーさん4]

>>2099 賃貸入居者の者ですさん
オーナー様との話し合いを設けてください。
こんなに話が大きくなってしまって不安でしょうが、命に関わるようなことじゃないので今まで通り暮らせると思います。

[2110: 住民板ユーザーさん1]

>>2103 住民板ユーザーさん2さん

影響ないことはないと思いますけどね。自分もそうでしたけど、マンション検討する人は、過去の施工不良と対応確認しますから。

[2111: 入居済みさん]

>>2107 住民板ユーザーさん7さん
私的にはTさんは存在しないのではないかと思います。
理由としては記事ではTさんが調査結果を提供しているとのことでTさんと依頼者は同一人物です。これ、関係者では誰か一発で特定できてしまいます。いくらなんでもそれは無いと思いますのでTさんは雑誌の自作自演だと思います。調査報告書は売名のため流したのではないでしょうか。

[2112: マンション検討中]

>>2110 住民板ユーザーさん1さん
？？
その前のレスからちゃんと読みましょう。
あくまでも株価が下がったことへの意見を述べただけで、施工不良の件とは別軸の話です。
株価が下がったから対応するという点においては、既に昨日の段階では半値は戻ってきてるという話ですよ。

[2113: 買い替え検討中さん]

>>2111 入居済みさん
文章がわかりにくいです。結論としては「T」というのが仮名だと言いたいのですか？売名ならば仮名にはしませんよね？

残念ですが、住民の誰かがフライデーに情報を売ったのは間違いありませんよ。認めましょう。

[2114: 入居済みさん]

>>2113 買い替え検討中さん
はっきり書かなくてすみません。検査会社側の売名行為ということです。
住民がフライデーに情報売って数万もらって得すると考えるとは思いません。

[2115: 住民板ユーザーさん7]

>>2114 入居済みさん
もしそうだとしたら悪質ですね。なぜ岩山健一氏に調査を依頼してしまったのか。感情的になってしまったのか。それとも何か別の意図があったのか。

[2116: マンション検討中さん]

>>2114 入居済みさん
雑誌に実名で調査結果をべらべらしゃべっているので売名行為は間違いなく実際に行っています。通常なら取材に対し依頼主のプライバシーに関わること断るべき事項。

[2117: 住民板ユーザーさん7]

岩山健一氏ってかなりとんでもない人ですね。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20775/res/1-32/

[2118: 住民板ユーザーさん6]

>>2116 マンション検討中さん
岩山氏のツイート、世論に期待します！で結ばれてることからも氏のビジネスモデルは明らかですね。このツイートにテレ朝報道部が詳しい話を聞きたいから連絡くださいと書き込んでいる。

「今日発売のフライデーで野村不動産と清水建設の欠陥タワーマンションを報道します！今回はマンション名も特定されるようです！野村も清水も一発屋ではなく継続して欠陥住宅を作っているということを知ってもらいたいです！世論に期待します！」

[2119: 住民板ユーザーさん7]

インタビューを受けたTさんが調査報告書を持っているのがおかしいですね。マスコミはこの人に踊らされないで欲しいですが、日本のメディアのレベルでは難しいでしょう。

[2120: マンコミュファンさん]

いやいや、岩山氏に依頼してた人いたじゃん...
みんな知ってる話だと思ってた。