プラウドタワー武蔵小金井クロス（契約者・入居者者専用）

[契約済みさん]

プラウドタワー武蔵小金井クロスの契約者・入居者者専用スレです。

検討板：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/638988/
公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

[1962: 住民板ユーザーさん6]

今回の件、建物単体の問題は軽微なわけですが、大小関係なく記事化されリークしたことは大問題です。少なからず資産価値を毀損したことは紛れもない事実です。そして上に記載されている方然り、我々住民は心的な損害も被ってます。

野村も清水も発覚後の対応は誠実だとは思いますが、建物問題の大小及び回復の話と資産価値の毀損の話は全くの別問題です。

日本人は国民性がお人好しなのであまり騒ぎませんが、これが海外なら即刻集団損害賠償事案でしょう。好き勝手に主張しないのは日本人のいいところでもありますがグローバルビジネスでいうと最も日本人がなめられる理由の1つです。

デベが提示する金額を支払い購入しているわけなので、デベの過失による価値減損は補償してもらうのが当たり前です。それで利益を得ているわけですから我々が泣き寝入りする理由はありません。

具体的には専門家に任せるべきですが、岩山氏の法的責任所在、野村への損害賠償および慰謝料については検討するべきではないでしようか。
こちらにお住まいの方は非常にクレバーな方が多い印象を受けていますので、理事会筆頭に資産価値維持および損害補填も含めて対応進めたいですね。

[1963: 住民]

イースト住民です。
こういった件、全くの素人なので素朴な疑問なのですが、住民が個人的に岩山氏という方に依頼し掲載を承諾した場合、野村不動産に損害賠償責任はあるのでしょうか。

週刊誌により誤った情報の伝えられかたをされた点については正式な手順できちんと訂正したいです。

[1964: 住民板ユーザーさん1]

>>1962 住民板ユーザーさん6さん

全く同感です。
不具合の内容自体は軽微なものであっても記事が出たことによるダメージは甚大であり、きっちり損害賠償請求すべきですね。

併せて第三者機関に建物の全体的な安全性の検査を依頼し全て問題ないと証明済み、といった公表も必要かと思います。

可能であるなら検討板で行き過ぎた書き込みをしている投稿者の情報開示請求なども野村には検討してもらいたいです。
検討板で延々と購買意欲を削ぐようなことを書いて、営業妨害行為を堂々と行なっているわけですし。

[1965: サステナブルを目指すおじさん]

野村不動産や清水建設とはこれから長い付き合いとなり、2社の業績が大きく傾くようになことがあれば、我々にも不都合が起きるので、お互いwin-winになるような対応が取れるといいと考えています。
一方で、岩山氏、検討版で行き過ぎた書き込みをしている投稿者については、無関係な人が我々のマンションの資産価値を下げる働きをしており、我々にとってはただの攻撃者であり、今後の牽制のために損害賠償請求だけでもしたいです。こうなったらlose-loseになってしまいますが、これ以上いたずらに資産価値を下げられても困りますからね・・・

野村不動産、清水建設については、補償を全戸それぞれに払うと莫大な金額になってしまうので、例えば全戸が使える共用施設を作るとかの方が現実的だと思います。

いずれにせよ、長引けば長引くほどlose-loseになっていくので、野村・清水には住民が納得できる、かつ、社内で立て付けがいい案を先回りで考えて来てほしい。

個人的には某雑誌にかかれている通り、共有施設だけでも超高級マンションになったら溜飲下がります、管理費上げられたら困りますが笑

[1966: 住民板ユーザーさん2]

結局住宅の性能は担保されるわけだから、あとは市議が市を追及し、小金井市がデベを動かさないかぎり、住民への詫びは引き出せないと思います。
それでもデベを相手に住民が損害賠償訴訟する意味は大きいと思いますが。

あとは雑誌、岩山氏、内通者らを追及したり、検討板のならず者に民事訴訟を行うことは可能と思いますが、どっちかというとそれはデベロッパーの仕事なんじゃないかな。

ここまで拗れたらアフター部門でなく法務部で対応してもらえるんじゃないですかね。

[1967: 住民板ユーザーさん6]

市議がTwitterで反応していたので、市からの見解はおいおい出るかもですね。
https://twitter.com/sakaietsuko/status/1401452097954926592?s=21

[1968: 住民板ユーザーさん1]

>>1962 住民板ユーザーさん6さん
同感。
自分も法律関係の仕事をしていたので、組合がやる時は微力にらお手伝いしますよ。
理事長は本当に頼りになる方ですね。
全力で応援します。

[1969: 住民板ユーザーさん4]

週刊誌ってすごいですね。すべてが大袈裟すぎて逆に笑っちゃいました。
こんな記事を鵜呑みにするほど日本人は低レベルではないし、そもそも「フライデー」は信頼に値する雑誌でしょうか？読んだことがないので分かりませんが。
私は最初から気持ちよく、心穏やかに暮らしています。

[1970: 住民板ユーザーさん1]

>>1964 住民板ユーザーさん1さん
そうですね。私もそう思いました。
行き過ぎた煽り投稿に関して開示請求をすることを検討するのはありかと思います。
どこまでできるかはわかりませんが、その方の属性や素性を明らかにして世間に問うことができればよいですね。

[1971: 住民板ユーザーさん1]

本当、住み心地最高ですよね。
これは住んでる人にしか分からないし、外野が騒ごうと快適な暮らしには変わりありません。
ただ皆様がおっしゃるように、資産価値を下げるような動きは容認出来ませんね?。面倒くさいことになりましたね。

[1972: 入居済みさん]

E棟の住人です。拙宅では、指摘個所の確認、ボードの交換工事も終わり、何ら変わりなく暮らしています。若干の不便（これを不利益と云うのか？は個々でしょうね）はありましたが対応は問題ないと思っています。私個人とては、あまり騒がず静かに暮らして行きたいなと思っています。腰を据えて住み続けるつもりなので資産価値云々も余り気になりません（短期で転がしている方は気になるのですかね）明日の事は「予想」はできても着地は誰にもわかりませんし。それより地域や住民の方々、建物の管理部門の方々等と真剣に向き合って、いい関係を作って行ければなと思っています。お粗末ですが一個人の感想として・・・・

[1973: 住民板ユーザーさん7]

>>1972 入居済みさん
ボードの交換工事ってもうやってるんですか？うちには連絡ないですが...

[1974: 住民板ユーザーさん4]

既に住んでいる方は問題ないですよね。入居時期がかなりずれました。子供の学校関連がぐちゃぐちゃになりました。電車通学きついです。
親子ともども限界に達しています。夢のマイホームどころではありません。
まだ住民ではないですが、住民の方々の住み心地最高だとか、あまり今回の件関係無いとか見ると虚しくなってきます。誰に言ってもどうしようも無いのはわかっているのですが。

[1975: 入居済みさん]

不用意な書き込みになってしまい、不信化を拡散したようで大反省。正確には、引き渡し直前に連絡をもらい、引き渡し後工事を打診されましたが、工事優先で引き渡しを延期しました。文書にするとこんなもんですが、担当者とは色々遣り取りはありました。本来余裕をもった引き渡し日だったのですが結果、引っ越し他スケジュールはドタバタになってしまいましました。皆さん色々思いがあるようですので、私見は私見として、書き込みはこれで終わりにします。

[1976: 住民板ユーザーさん4]

>>1974 住民板ユーザーさん4さん
そうでしたか‥「これから」という方のお声、お聞かせいただき感謝です。大変な思いをされている方もいらっしゃるということを知ると、すでに住み始めている身とはいえ、とてもやるせない気持ちになります。何か気になることや分からないことなどありましたら、親身に答えてくださる方もたくさんいらっしゃいますし、私もたまに覗いていますので、こちらの掲示板も頼ってくださいね。早く状況が整い、落ち着きを取り戻せますように。ご自愛くださいね。

[1977: 住民板ユーザーさん]

どこの家も建築士雇って調べたら何かしら出るんじゃないかと思います。もっとヤバいのが出たら良かったのに。

なんでわざわざ調べたんだろ。って思っちゃうのは私だけ？

[1978: 住民板ユーザーさん1]

>>1977 住民板ユーザーさん
この程度で済んでよかったです。
上の書き込みの方のように、契約済みで入居時期がかなり延びてしまった方のことを思うと気の毒でなりません。
これから入居される方々が、早くこちらのマンションで心穏やかに新生活を送れますようにと願っております。

[1979: 住民板ユーザーさん1]

>>1977 住民板ユーザーさん
何かしらは出ると思います。
アフター期間内に調べたら無償で改善修理となるので、検査依頼したんだと思います。
ただ、その内容が表に出る事が問題ありますよね。検査会社にしたら、大手に対して指摘した実績となるから良い宣伝につかわれたんじゃないかと考えてます。

[1980: 住民板ユーザーさん]

岩山って建築士は見るからに怪しそうじゃないですか。そんな怪しい人に勝手に依頼して、こんなことになって収拾つかなくなっちゃって。

って思っている住人もいるって事も知っておいてほしいですね。いままで穏やかに暮らせていたし、環境にも不満は無かったのに。

[1981: 住民板ユーザーさん]

ヤフーのトップページに出ましたね。
風評被害の責任は野村不動産にとって貰うしかないですね。
どうしてくれるんだか。

https://news.yahoo.co.jp/articles/a1866698fb0ef4b7695fe99ea37a99cae7a0...

[1982: 住民板ユーザーさん]

Yahooのトップニュースに出るやいなや、友達から
「ここってもしかして、、、」って連絡が来ましたよ（笑）

[1983: マンション掲示板さん]

>>1982 住民板ユーザーさん
プラウドタワーって、最高級ブランドかつ品質でないんかい。ありえん

[1984: 住民板ユーザーさん]

Yahooに載った途端にものすごい閲覧状態なんでしょうか。
サーバーが落ちてませんか？
私だけかな。

検討板だと週刊誌やチェックした方を住民が訴えるのは隠蔽してると捉えられそうなコメントですね。

[1985: 住民板ユーザーさん]

>>1984 住民板ユーザーさん
そのうち、噂の東京マガジンで取り上げられちゃうんだろうね

[1986: 住民板ユーザーさん8]

>>1982 住民板ユーザーさん
心配した素振りでそんな連絡わざわざ寄越してくる人嫌だなぁと思っちゃいます。お友達なのにすみません。。。

[1987: 契約済みさん]

>>1984 住民板ユーザーさん
同じく。接続悪いですねー。

ヤフコメも既に3000件近くの書き込みあり、その全てがマイナスイメージ。。

結構厳しい状況になってます。

[1988: 匿名さん]

Yahooやメディアで取り上げられたことはいいことでしょう。これで徹底調査してまともなマンションになればむしろいい。

臭いものに蓋して、欠陥マンションに住み続けたいという人の方が理解に苦しみます。
大ごとにしないと事なかれ主義の無関心の声に負けて結局、泣き寝入りってのがパターンですからね。

横浜の傾きマンションもメディアが大騒ぎしてなかったら、問題ないと言い張られて傾いたママのマンションに住み続けてたでしょうし。

[1989: 入居済みさん]

これはとんでもないことになりましたよ。残念ながらもう目を背けることはできません。資産価値が大きく毀損したのは明白な事実です。回復までには多大な労力、時間とコストがかかるのは避けられません。

穏やかかつ快適に暮らしていただけなのに何故こんな仕打ちをくらわねばならないのか。言いたいことは五万とありますが我々住民が向くべきはデベロッパーのみ。成敗されるべき隠れた悪もいますがそれはデベロッパーが対応するのが筋でしょう。

[1990: 入居済みさん]

こういうのって、問題が発生したっていう事実は大きく広がって、
きちんと修繕した、もう問題ない、っていう話はなかなか広がらないんですよね。
とても悲しいです。

[1991: 匿名さん]

住民板が静かなのは当たり前だよ。買ってしまった以上、騒いでもいいことないからね。内水氾濫でトイレ使用不能になった川崎のマンションもそうだった。

[1992: マンション住民さん]

yahooは無料で誰でも読めるから一気に拡散した模様。小金井市のお役立ち情報を載せているツイッタラーもこれまでで一番の衝撃、と取り上げていて愛読者であるこちらの方が衝撃を受けた。ことここに至っては野村と清水は個人資産に関わることなので情報を出さないという方針を改めて、施工不良の内容と修正の進捗を過剰なくらいに開示したらどうか。そもそも施工不良自体は重大なものではなく修正すればいいだけの話だったのに長い沈黙が憶測を招き、あるいは攻撃者に付け入る隙を与えてしまったようで残念である。何やら「重大な」欠陥が存在し、かつ隠蔽されているらしいというような風評を解消するには情報を丁寧に出してゆくことしかないのではないか。

[1993: 購入経験者さん]

資産価値が下がるから公にしたくない住民、外からどう見えるんでしょうね

[1994: 住民板ユーザーさん1]

あちゃー
Yahooニュースのトップにきたのはデカいですね、、、
「欠陥だらけ」とまで書かれてマンション名や写真までデカデカと、、、

[1995: 住民板ユーザーさん3]

騒ぎを大きくしたい連中は何目的？

あわよくば慰謝料的な金銭を享受出来るとかそんな類でしょうか？

自らが資産価値を貶めてる行いをしてる事に少しは自覚もったら？

騒がれて迷惑してる人間も居るのよ。

[1996: 購入経験者さん]

投資目的じゃないので、資産価値とかはどうでもいいですね
むしろこれを契機に総点検してくれたほうが嬉しいですよ
隠蔽体質とも見られかねない書き込み、みっともないですね

[1997: 匿名さん]

公にしない方が資産価値は下がるよ。

事なかれ主義で何も対策しないと、それこそ、中古の評価が下がって結局資産価値に影響する。それに騒がないと、やったかやってないか分からない適当な工事でお茶濁されて終わりでしょう。

躯体に本当に瑕疵がないか、管理会社やデベを通さず、国交省や外部の専門家に徹底的にやってほしいですね

[1998: 住民板ユーザーさん1]

>>1981 住民板ユーザーさん

売れないなー。。
いくら修復してくれても何千マンがパーですな。。

[1999: 住民板ユーザーさん1]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2000: 住民板ユーザーさん]

>>1986 さん

1982に書き込みしたものです。
そうなんですよ、、、
心配してくれてるのかもしれないけど、わざわざ「ここってもしかして、、、」なんて聞いてこられてもモヤモヤするだけで。
心が狭いのか、いやこんなことで心に波風立てたらいけないって思いながら、善処します。
ありがとうございます。

[2001: 住民板ユーザーさん6]

良くも悪くももはやうやむやには出来なくなりましたね。もうここまできたら(住民合意の上)野村も清水も情報の開示を一定した方がいいでしょう。

両社とも株価ジェットコースターなので、責任問題やらで社内大混乱なのが容易に想像できますが、住民対応のギア上げて欲しいですね。これからの物件も多いので野村の影響は特に甚大ですが、残念ながらそれは我々は知ったこっちゃないのでこれはこれできっちりと補償いただきたい。

[2002: 住民板ユーザーさん6]

>>2000 住民板ユーザーさん
率直に言うとザマアミロって思ってますよ

[2003: マンション検討中さん]

売り抜けようとしている人の視点としては、臭いものには蓋しておきたい。
一生暮らすという視点の人はウミを出しきり適切な改修をしてもらいたい。
両方いるだろうから議論は尽きないでしょうね。

[2004: 住民板ユーザーさん1]

まあ、この内容ならオープンにしてもらった方が皆にとって良いと思いますね。
他に何もないことが前提になりますので、しっかり再チェックしてもらって。
あとはこの騒ぎのケアに関して、野村さんの誠意ある対応を望みます。

[2005: 住民板ユーザーさん]

こんにちは！Yahooから来ました、近隣住民です。いやはや、大変な事になりましたね。皆様の資産価値の維持が出来るように、お祈りしておきます。気を落とさないでくださいね！

[2006: 住民板ユーザーさん8]

内部の修理が必要になった場合、ホテル暮らしや荷物の運び出し入れなどの費用は持ってもらえるのだろうか？

[2007: マンション住民さん]

そもそもここの購入者は投資目的ではなく実需の方がほとんどじゃないですかね。特段割安感もなかったし利回り考えれば都心にいきますよね普通。

短期譲渡前提と終の棲家前提で議論割れがちですが、短期譲渡だろうが終の棲家前提だろうが明日何があるかわからないわけで資産価値の維持は重要だと考えます（下がって得することなんてなに1つないわけで）。どちらかというと揉め事面倒で静かに暮らしたい方と、資産価値維持に前のめりな方のスタンスで分かれるっていうのが実態としては正しいような気はします。

かくいう私も短期譲渡は全く考えてませんが、自分の資産を守るという意味で積極的に必要な措置は講じる考えです。数千万規模の損失リスクを”運が悪かったね”で割り切れるほど心は広くないので。

問題ないという検査をし必要に応じて適切に改修することがひいては長期的に資産価値の向上にも繋がるわけで、どちらのスタンスの住民にとっても良い着地点を模索したいですね。

[2008: 購入経験者さん]

どういう着地点になったとしても、数年間は含み損抱えることになりそうですけどね。。。

[2009: 住民板ユーザーさん1]

今回のような場合、補償はどうなるのでしょうか？

[2010: 住民板ユーザーさん]

ゴシップ化している状況が問題ですね。野村、清水はどう火消しするつもりでしょうか？

[2011: 住民板ユーザーさん8]

1ヶ月半も経てば今騒いでいる野次馬は去ります。その後、実質関係者によるシビアな交渉が始まります。